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00:05Ringrazio per essere qui con noi a Paola Bianco, strategist di Credem Euromobiliare
00:11Asset Management. Buongiorno, eccoci. Buongiorno a voi, grazie dell'invito.
00:17Allora, innanzitutto le volevo chiedere un po', facendo un recap di questa settimana,
00:21Fed, adesso abbiamo detto la banca centrale giapponese, quanto è deciso dalle banche
00:28centrali, come impatterà più sul lungo periodo sui mercati, abbiamo visto una reazione sul
00:37mercato azionario, sicuramente interessante, soprattutto oggi, ma anche sul mercato obbligazionario,
00:43comunque con i rendimenti che sono tornati leggermente a scendere, a partire dal 13
00:48o di decennale in America.
00:52Allora, le due mosse della Fed e della BOJ erano largamente attese, diciamo c'era più nervosismo
01:01dai mercati in precedenza, proprio perché la nostra lettura dei mercati è che attendessero,
01:08volessero questo avvio sostanzialmente di rialzi anche da parte della Fed.
01:16diciamola in un altro modo, che la salita dei rendimenti governativi, che in larga parte
01:23è legata al riprezzamento delle politiche monetarie, ci sembra a questo punto a buon
01:29grado di avanzamento, nel senso che la Fed ha dato là, la BOJ ha fatto quello che ci
01:37aspettava.
01:37Quindi, un po' in tutte le geografie, questo dagli Stati Uniti all'Europa, al Giappone,
01:44già le curve obbligazionari, i mercati obbligazionari scontano un numero di rialzi nei prossimi
01:5212 mesi, da 2 a 3 sostanzialmente, che ci appare coerente con l'attuale mix di crescita
01:57e controllazione.
01:58Questa è sostanzialmente la nostra lettura.
02:02In questa prospettiva, i mercati azionari ci sembrano ancora attraenti e la reazione
02:09che hanno avuto ci conforta in questo.
02:13Perché?
02:13Perché godono ancora di due elementi.
02:17Uno, il fatto che nel frattempo, in questo processo di salita dei tassi, diciamo, le valutazioni
02:22sono un po' rientrate, abbiamo avuto un po' di compressione dei multipli, ma è dall'altro
02:28il fattore, diciamo, più rilevante, abbiamo una dinamica microeconomica, una crescita degli
02:34utili assolutamente eccezionale.
02:38I risultati relativi al secondo trimestre che abbiamo visto riportati da poco, sono stati
02:45eccezionali negli Stati Uniti, con margini ai massimi storici, con revisioni degli utili,
02:52economi così, che non erano così forti dal 2021, quindi post-Covid, in tutte le aree
02:59geografiche, Europa inclusa.
03:01Quindi una forza relativa veramente molto importante.
03:05Quindi la combinazione di questi due fattori, mercati che incorporano un moderato ciclo di
03:11rialzo, diciamo da due a tre rialzi entro 12 mesi, una solidità del ciclo microeconomico,
03:19ci fanno essere relativamente costruttivi, sostanzialmente sul mercato azionario, riteniamo
03:25che il mercato obbligazionario trovi una sua stabilità.
03:28Non siamo troppo lontani da un equilibrio, insomma.
03:30Questa è l'analisi di Lucille Sharma, che è il direttore di investimenti di Breakout Capital,
03:35che analizza proprio la correlazione in questa fase tra azionario e obbligazionario.
03:40I think if we do move into a new interest rate regime, where we decisively break 5% on
03:46the 10-year, which even, as Kevin Walsh yesterday said in his press conference, is the most
03:50important asset in the world, I think that that will pose a problem for equity markets in
03:56general and the AI trade.
03:59Historically, if you look at it, that once the 10-year crosses 5.25%, 5.25%, the equity-bond
04:06correlation becomes positive, you know, which is very interesting, which is that for any
04:14yield above 5.25%, equity prices go down.
04:17So that's like one very important takeaway.
04:21Plus, there is the larger picture, which is the fact that over the last 300 years, every
04:26single boom or bubble has ended only one way.
04:30It is when interest rates go up and you get a major monetary tightening.
04:35And now, above 5%, the fiscal arithmetic also gets problematic, so therefore I've been
04:41very focused on the 5% level, but as I said, we need a decisive reach of that to suggest
04:46that
04:46that's going to be the floor going forward rather than the cap that it has been for the last
04:5120 years.
04:52Allora, un riferimento anche al comparto AI, che è stato sotto i riflettori questa settimana.
05:00C'è stata un po' di pressione nelle prime sedute, adesso c'è un recupero.
05:05Voi che posizione avete?
05:07Come vanno interpretati anche i segnali che sono arrivati dai big tech, dai manager delle
05:14principali società che fanno intelligenza artificiale?
05:20Dei e poi a seguire quelle degli altri grandi CEO, i protagonisti di questa immensa, di questa
05:31trasformazione, rivoluzione tecnologica degli AI, a nostro avviso ci riportano un po'
05:37a quello che è stato il tema centrale, un po' il leitmotiv di questi ultimi mesi, cioè
05:43c'è una bolla nel tech, il ritorno sul capitale investito che accompagna, diciamo, questo gargantuesco
05:53ciclo di capex, sarà sufficiente? Ecco, queste dichiarazioni a nostro avviso hanno riportato
05:59in primo piano per i mercati questi temi, ma non li abbiamo visti da oggi, diciamo, negli
06:06ultimi 18 mesi abbiamo visto Deep Seek, abbiamo visto i modelli di Antropic, quindi, diciamo,
06:15a ripetizione, in modalità diverse, questo è il tema sostanzialmente che accompagna il
06:21ciclo AI. Allora, diciamo che, personalmente ritengo che questo scrutinio continuo da parte
06:29degli investitori riguardo, diciamo, le ragioni e i valori legati a questo fenomenale sviluppo
06:37tecnologico siano sintomo di una certa razionalità del mercato e quindi da questo punto di vista
06:44mi sembra il modo giusto, no? Per affrontare questi temi senza evitare eccessi speculativi che
06:51ci riportano alla memoria la bolla del dot com del 2000 sostanzialmente, quindi da questo
06:59punto di vista trovo il mercato molto razionale nell'affrontare questi temi. La risposta è
07:08che probabilmente in questo momento una bolla non c'è, ma nessuno ha questa risposta.
07:16Allora, Adolfo, intanto si torna a parlare di ricette e di regole per, appunto, affrontare
07:26quelle che sono le criticità degli AI.
07:29Bene, è dibattito se accelerare o frenare sull'intelligenza artificiale arrivano tre regole
07:34base che somigliano un po' a quelle tre leggi della robotica che lo scrittore di fantascienza
07:39Isa Kasimov aveva proposto a metà del secolo scorso. Queste però riguardano la pericolosità,
07:45non la pericolosità verso l'uomo, ma la misura del suo sviluppo. A proporle è il CEO di Antropic,
07:53Dario Amodei, l'uomo che ha avviato il dibattito sui rischi che l'intelligenza artificiale comporta.
07:58Amodei individua tre metri, che le possiamo vedere nella nostra grafica, da tenere sotto
08:02osservazione per capire quanto rapidamente stiano aumentando capacità e rischi dei nuovi sistemi.
08:07La prima, forse la più importante, riguarda la misura di quanto è l'AI stessa a contribuire
08:12al proprio sviluppo e alla propria generazione successiva, ovvero quante AI c'è nell'AI,
08:18per dirla con un gioco di parole. La seconda invece riguarda la capacità dell'uomo di supervisionare
08:23e fermare eventualmente l'azione di agenti autonomi. La terza misura invece riguarda le risorse
08:30a partire dalla capacità di calcolo che sono disponibili per poter costruire modelli ancora più potenti.
08:36Tre indicatori che Antropic propone di seguire per capire quando l'accelerazione tecnologica
08:43richieda misure di sicurezza più stringenti. Noi ovviamente vedremo come saranno accolte
08:48dalla comunità degli sviluppatori, ma soprattutto da quella dei finanziatori dell'AI, anche
08:52gli investitori ovviamente, che nella loro attesa di ritorni ormai diventano i veri protagonisti
08:58del dibattito. E io coglierei l'occasione allora per chiedere alla dottoressa Bianco.
09:04Il tema dei ritorni è diventato ovviamente il tema fondante. È vero, lei ha parlato di una razionalità
09:11del mercato, ma c'è anche una parte di mercato che reagisce in maniera particolarmente emotiva
09:17a questo tipo di notizie e soprattutto l'attesa di ritorni si fa sempre più stringente.
09:23Secondo lei quando è razionale aspettarseli?
09:29Allora diciamo che è una risposta molto complicata a giudicare dalle aspettative di spesa per
09:39Capex, che secondo le ultime stime dovrebbero superare un trilion nel 2027, quindi una cifra
09:49veramente enorme. Sicuramente ci sono degli elementi da monitorare, il tema per esempio
09:59di free cash flow di alcune di queste grandi aziende, d'altra parte però c'è come dire
10:11le aspettative sono ovviamente sempre più stringenti, nel senso che all'aumentare delle
10:17spese per Capex e le aspettative di ritorni positivi sono sempre più vicine. Diciamo
10:22che il mercato si aspetta sicuramente che questo avvenga nell'arco dei prossimi due anni
10:32largo circa. Questo dipenderà poi evidentemente da molti fattori. Per quanto riguarda le reazioni
10:46invece dei mercati, anche quella che abbiamo visto alle dichiarazioni di Amodei, abbiamo
10:51visto sicuramente una forte correzione se la riportiamo a una logica di mercato da parte
10:57dei semiconduttori, perché rimette in discussione evidentemente alcuni temi, ma abbiamo visto
11:05un bel recupero speculare, se vogliamo dire, dei temi del software che erano stati a lungo
11:09accantonati. Diciamo che questo dà un livello ancora più di complicazione, però ci dice di
11:19un mercato che appunto per ora riesce a valutare questo rischio, riesce a valutarlo piuttosto
11:25bene al momento. Ripeto, anche nell'ambito del TEC le valutazioni, i multipli si sono compressi,
11:35non stiamo più assistendo a un'espansione dei multipli. Da questo punto di vista c'è
11:40a mio avviso una certa razionalità nel mercato, come dicevo prima.
11:46Paolo Bianco, grazie per essere stata con noi. Alla prossima occasione. Buona giornata.
11:52Arrivederci.
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