00:00Buenas tardes, sí, aquí en el Senado, porque se está desarrollando la sesión y hace algunos minutos nada más,
00:05con 44 votos se aprobó la Ley de Inocencia Fiscal 2.
00:09Senadora, ¿cómo le va? Buenas tardes, ¿qué significa esto?
00:12Bueno, esto significa que se invierte la carga de la prueba.
00:16Todos los argentinos de buena fe, que durante tantos años atravesaron situaciones muy duras,
00:24perdiendo sus dólares, teniendo dólar blue, dólar oficial, teniendo una diferencia de 300% entre uno y otro,
00:35los momentos en los que hubo defaults, los momentos en los que los ahorros fueron confiscados.
00:43Todo esto hizo que los argentinos hicieran al revés de lo que hace todo el mundo,
00:48es decir, pasaron su dinero ganado, digamos, legalmente, lo pasaran a la informalidad,
00:55es decir, los dólares quedaron fuera del sistema.
00:58Y los argentinos, fundamentalmente, ahorran en dólar.
01:04Entonces, lo que plantea esta ley, es decir, el que ha sido enemigo de los ciudadanos que quieren ahorrar,
01:12ha sido el Estado, el Estado ha sido el confiscador.
01:16Entonces, frente a un Estado confiscador, las personas buscan resguardarse como pueden.
01:22Esta ley lo que hace es permitirle a todos los ciudadanos que tienen dólares fuera del sistema,
01:29mediante una declaración jurada que tienen que firmar de ganancias, que es mucho más simple,
01:34pueden también utilizar sus dólares y llevarlos a los bancos,
01:39y de esta manera utilizarlos para lo que quieran, para comprarse un auto,
01:45digamos, modificar su casa, cambiar, comprar, abrir un negocio,
01:50o simplemente tenerlos reconocidos de manera formal.
01:54Nadie les va a preguntar nada, por supuesto que si hay una persona que tiene antecedentes
01:59de narcotráfico, además, no la va a pasar bien.
02:03Y también hay un resguardo para todos los que somos funcionarios, o en este caso, legisladores,
02:10que no podemos utilizar esta herramienta.
02:12Así que creo que esto es decirle a los argentinos que, en vez de considerarlos infractores,
02:20los consideramos ciudadanos de buena fe.
02:22Esto es lo mismo que, digamos, yo siempre vuelvo quizás al terreno conocido,
02:26que es la seguridad. Es decir, uno le dice, ¿cuántos delincuentes tiene un país?
02:31El 5%. El 95% son cumplidores. Hacemos las leyes para el 5%.
02:36Bueno, no. Tenemos que hacer las leyes para el 95%.
02:39Y el 5% le cae, si hay fraude, le cae la fuerza de la ley.
02:45Ahí les estaba escuchando Eduardo, senadora.
02:46Hola Eduardo, ¿qué tal?
02:47¿Qué tal? Estamos acá con Pablo Rossi.
02:52Hola Pablo.
02:53¿Qué tal, Patricia? ¿Cómo va?
02:54Bueno, ¿se siente muy tonta con el tema del presupuesto?
02:59¿Se siente tonta?
03:02Bueno, la verdad que me salió hoy así de sopetón,
03:07porque realmente cuando vi que la Cámara de Diputados estaba trabajando
03:13una modificación consensuada, un acuerdo entre partes,
03:18para que no haya una sesión que se hiciera en contra,
03:24se buscara un consenso entre todos,
03:27entró el presupuesto y el presupuesto entró con una derogación,
03:33de hecho, de toda la ley de emergencia en discapacidad,
03:38cuando ya se había buscado un acuerdo.
03:41Entonces, habíamos estado el día anterior en la mesa política,
03:44si habían dado los números macro, bueno, va a haber un crecimiento del 4%,
03:49la inflación va a ser 21,1%, el dólar va a estar en 1.700 y pico,
03:54llegando al techo de 1.800, si habían dado los fundamentos,
03:58pero nadie dijo nada de esto.
04:00Bueno, tanto es así que me contaron que a las 3 de la mañana,
04:03cuando entró el presupuesto, se pusieron a leerlo y dijeron,
04:08a las 9 tenemos la comisión en diputados,
04:10donde todo lo que habíamos arreglado con los aliados o los opositores
04:17que querían votar en contra de la búsqueda de un acuerdo con el gobierno,
04:23nos van a matar, dicho y hecho.
04:25Cuando se enteraron que esto venía...
04:27Los mataron o los matan con dos temas, universidades y discapacidad, ¿no?
04:31Ahora, el tema es, ¿quiénes estaban sentados en la mesa política?
04:35Sí, pero el tema de discapacidad es muy fuerte.
04:37Muy fuerte.
04:38No, estábamos todos los que estamos siempre,
04:40estábamos todos los que estamos siempre.
04:41¿Estaba caputo?
04:42Yo, digamos, empecé a hablar con todo el mundo,
04:45sí, estaban también, sí, los dos caputos.
04:47Pero estábamos todos y entonces decimos,
04:50si esa mesa política es para evaluar cómo caen en las cámaras los proyectos,
04:58qué es viable, qué no es viable.
05:01El año pasado nosotros la pasamos muy mal cuando perdimos gobernabilidad.
05:06Estamos necesitando la gobernabilidad.
05:09Recién el proyecto lo votamos por 44 votos acá en senadores.
05:13Quiere decir que esa mayoría de 44 la mantenemos, ¿no?
05:17Hasta se llama bloque de 44, mantenemos eso.
05:20Entonces, romper acá en diputados mayorías que nos ayudan
05:26a generar gobernabilidad, a sacar leyes como todas las que sacamos este año,
05:30desde la ley laboral hasta esta que estamos sacando ahora,
05:32ahora estamos discutiendo vía combustibles.
05:34El presupuesto de la nación que siempre es una herramienta fundamental.
05:39En vez de mantener eso, de golpe viene una bomba.
05:43Ahora, Patricia, Patricia.
05:45No era lo que se estaba discutiendo.
05:47Entonces, yo tengo que ser sincera y decir, a ver, a mí no me tomen de tonta.
05:53Si estamos el día anterior en una mesa discutiendo y no nos enteramos de las cosas,
06:00yo me siento que me toman de tonta.
06:02Pero vamos ahí.
06:03Lo digo así porque la evaluación que yo hubiera hecho es, a ver, momento,
06:09pensemos esto tres veces, porque cuando nos chocamos ya contra la pared,
06:14nos vamos a chocar de nuevo contra la pared, de esta manera.
06:17Hay una ley intransigente.
06:19El intransigente es el presidente, es el ministro Caputo, es Sturzenegger.
06:24La intransigencia no se la traducen a ustedes.
06:29No, no, a ver, acá hay una realidad, que es que los proyectos salen con una mayoría.
06:37Si no, no hay proyecto.
06:38Entonces, si uno en un proyecto no busca que el proyecto tenga, digamos,
06:46tenemos aquellas cosas que realmente van a lograr consenso.
06:51Igualmente, después acá se cambian muchas cosas, ¿no es cierto?
06:55Y se logra el consenso definitivo.
06:58Pero cuando se sabe que se está discutiendo para buscar una salida
07:03y viene algo así, yo no sé, el presupuesto sale de economía,
07:08yo no quiero acusar a nadie, pero sale de economía.
07:10Bueno, ahí está la clave.
07:11Ahí está la clave.
07:12Lo que pueden hacer, claro, lo menos que pueden hacer es ponerlo sobre la mesa.
07:18Nosotros que tenemos, digamos, el...
07:21El rol político.
07:23De alguna manera, palpamos lo que va a pasar, podemos decir,
07:28che, a ver, si ya esta piedra nos la comimos,
07:32nos pegamos la cabeza contra la pared.
07:35Esquivemosla.
07:36Perdimos la gubernabilidad en Argentina.
07:38Esquivemosla.
07:39Si no fue a 2.000 el riesgo país, esquivemosla.
07:42Busquemos cómo salimos.
07:44Pero no puede venir en un presupuesto algo totalmente distinto
07:49a lo que estábamos discutiendo.
07:50Patricia.
07:51Yo hoy lo dije, lo repito, lo voy a volver a decir,
07:54pero a ver, yo quiero una mesa política donde las cosas se discutan,
07:57porque si no se discuten antes, después el gobierno, el país,
08:05paga un montón de costos.
08:08Y la gente que va a pensar que el gobierno es totalmente insensible,
08:12y eso es lo que va a pensar, en vez de, digamos, pensar que la política social
08:16que se hace es positiva, que hay un montón de cosas que realmente son buenas.
08:21Entonces, eso es lo que tenemos que lograr,
08:23que las cosas se mastiquen un poco más y no mandar así,
08:29de sopetón en contra de lo que discutimos en una mesa.
08:34Patricia, mire, anoté una frase suya, yo no sé si la dijo al pasar o no.
08:39Usted habló de bomba atómica, y acaba de decir, acaba de tocar una palabra
08:46que para el gobierno no le gusta, insensible.
08:52¿Usted se está desmarcando?
08:54A ver, yo soy la jefa del bloque de senadores,
09:01y creo que uno tiene que entender que hay temas que se pueden discutir,
09:06que van a tener el acuerdo todos, y hay temas donde vamos a perder 10 a 0.
09:12Y que además, la sociedad a la que nosotros queremos convocar
09:17para que continúe un proyecto de transformación y de cambio
09:20como el que está llevando la Argentina, tiene que acompañarnos.
09:25Porque, entonces, si hay algo que generó angustia, que generó dolor,
09:31y lo hemos ido arreglando, porque se fueron arreglando las prestaciones,
09:35se fueron arreglando un montón de cosas en el tema de discapacidad,
09:39entonces, lo que nosotros tenemos que hacer es seguir el camino
09:42que nos dio resultados, y no el camino que nos puso aislados de la sociedad.
09:47Eso me parece que es lo importante.
09:49Yo no quiero decir, no estoy de acuerdo con que todo siga igual.
09:53Hay muchas cosas que cambiar ahí, sabemos que hay mucho trucho ahí,
09:59pero bueno, eso significa hacer las cosas, si tenemos 3 años de gobierno,
10:04en los 3 años teníamos que haber visto lo real y qué es lo trucho.
10:08Patricia, con mucho...
10:10Y cuidar mucho la sensibilidad de las familias que tienen una persona con discapacidad
10:19y de toda la sociedad que se solidariza con ellos.
10:23Entonces, es una sociedad que está sensible,
10:26porque estamos, digamos, en un momento difícil, estamos sensibles.
10:31Entonces, ¿nosotros qué tenemos que hacer?
10:33Acompañar eso y no dejar a la gente sola.
10:36No hable de empatía, cuidado, no mencione dos veces la palabra empatía,
10:43porque la van a...
10:44No voy a usar la palabra empatía, porque...
10:46No, por supuesto que no voy a usar la palabra.
10:47Pero acaba de decir más o menos algo parecido, la gente está sensible,
10:51acaba de decirlo.
10:52Bueno, Patricia, yo le quiero hacer esta pregunta.
10:53Pero si es la verdad.
10:54Le quiero hacer esta...
10:55A ver, nosotros, uno cuando está en el gobierno,
10:58tiene que ponerse siempre en el zapato del otro y...
11:05Eso es empatía.
11:07Eso es empatía.
11:09El superávit, claro, el superávit no se negocia,
11:13porque si no nos caemos.
11:15Eso está claro.
11:16Es decir, los fundamentos del gobierno van a seguir,
11:18pero hay que, digamos, hay que tener cercanía
11:24con aquellos ciudadanos que sienten que necesitan una respuesta.
11:30Y eso es lo que estamos haciendo.
11:34Y enterarnos nosotros, así, de golpe, cuando además lo estamos hablando.
11:39Y sabemos que hay una oposición que se va a subir a todo lo que pueda
11:43si nosotros le dejamos el agujero.
11:46No dejemos agujeros, porque lo podemos solucionar.
11:48Le puedo preguntar esto, Patricia.
11:49Este año se avanzó muchísimo.
11:51Patricia, déjame que...
11:53Le quiero preguntar sobre...
11:54Porque esto es preocupante el funcionamiento interno del gobierno.
11:57A esta altura, la mesa política,
12:00¿es una mesa de discusión política de las estrategias del gobierno
12:04o es una mesa de adoctrinamiento y obediencia debida?
12:09No, no, no, no.
12:10Hasta ahora siempre pudimos discutir.
12:13A ver, ustedes saben que yo siempre discuto, nunca me callo,
12:17voy de frente y hasta ahora siempre hemos podido discutir.
12:21Ahora, en un tema tan grueso como es el presupuesto,
12:24que además hace meses que se está elaborando...
12:26Pero no se discuten los temas más sensibles.
12:28Tenemos por los diarios.
12:29Pero por eso no se discuten los temas más sensibles.
12:31Claro, por eso.
12:31Se los ocultan.
12:32Se los ocultan.
12:37A las 3 de la mañana, cuando leyeron el presupuesto
12:40que había entrado a las 3 de la mañana,
12:42se enteraron y tenían la reunión a las 9 de la mañana.
12:46Entonces, uno dice, estas cosas se tienen que discutir antes.
12:51Uno no se puede enterar por los diarios.
12:54Hay alguien en el gobierno que no quiere discutir.
12:57Patricia, perdóneme.
12:58O es el presidente o es el ministro de Economía.
13:01No lo sé, eso no lo sé.
13:03No, el presidente nos convoca todas las semanas,
13:06hay gabinete.
13:07El presidente discute todo.
13:10Es amplio para la discusión.
13:13Llama a todos los senadores, a todos los diputados.
13:15Y en gabinete se habla y se discute.
13:17Entonces, ¿el ministro de Economía se corta solo?
13:19¿El ministro de Economía se corta solo?
13:22No, no lo sé.
13:22No lo sé.
13:24Yo no quiero ponerlo en cabeza de nadie.
13:27Pero lo que digo es que acá hay un error no forzado.
13:31Ok.
13:32Y el error no forzado te puede hacer perder el partido.
Comentarios