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Patricia Bullrich, en exclusiva con A24: "Vamos a intentar una serie de reformas este año"
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00:00¿Cómo estás?
00:01Muy bien.
00:04¿Qué tal el nuevo rol en el Senado?
00:07Bueno, la verdad es que bien, bien.
00:10Es decir, yo creo que una de las cosas importantes que tenía que saldar el gobierno
00:17fue el año pasado que terminamos en una situación de mucho aislamiento en el Congreso de la Nación,
00:26casi solos votando contra el resto del mundo.
00:29Y que teníamos que reconstruir, más después de las elecciones donde sacamos un buen número electoral
00:38y fuimos ratificados, teníamos que reconstruir la capacidad de darle al país las leyes que necesitaba
00:45o que necesita para llevar adelante el proyecto que lidera el presidente Milley.
00:51Entonces, bueno, esa tarea es una tarea de reconstrucción de relaciones,
00:57de reconstrucción de una mayoría que pueda tener ese sentido.
01:03Y bueno, creo que en poco tiempo lo hemos logrado y eso cambia totalmente la reconfiguración
01:10de las posibilidades que tiene el gobierno para tener instrumentos
01:16que ayuden al plan económico, que ayuden a los planes sociales, a los planes penales que llevamos adelante,
01:27como para poder tener los instrumentos que faltan.
01:32Así que eso creo que es una tarea que arranqué el primer día y bueno, ahí vamos.
01:37¿El viernes está confirmada ya la sesión?
01:40Bueno, esta es una semana de tres sesiones.
01:43Tenemos el martes una sesión que es de rutina, que es para elegir las autoridades, comisiones y demás.
01:51Después, el jueves tenemos una sesión donde vamos a tratar el régimen penal juvenil
01:57y vamos a tratar el pliego de Fernando Iglesias y Glaciares.
02:02Y el viernes tenemos una sesión con la ley laboral y con Mercosur.
02:10Así que va a ser una semana legislativa bastante fuerte para el Senado.
02:16Ahí terminaríamos con todos los temas que fueron enviados a extraordinarias.
02:22Faltaría la media sanción de Glaciares porque, bueno, fue bastante más dificultoso
02:27de lo que parecía llegar a un acuerdo en Glaciares.
02:31Creo que ya estamos con ese acuerdo, pero fue más dificultoso
02:36y tuvimos que esperar un poco más para poder tratarla.
02:38¿Y reforma laboral?
02:40Es decir, ¿el Senado se reúne?
02:43¿Puede o confirmar lo votado en diputados o confirmar lo votado en senadores?
02:48No, ya tuvimos la comisión y confirmamos...
02:51Va por diputados.
02:52Sí, va por la sanción de diputados.
02:55Sí, sí, sí.
02:56Eso es lo que quedamos.
02:58Ya en la comisión ya tenemos esa mirada.
03:04Y, bueno, además fue el compromiso que tomaron en diputados,
03:09así que se va a respetar.
03:11¿Este es el año del Congreso?
03:13Porque fue muy productivo, evidentemente, o está siendo muy productivo,
03:16todo lo que fue en diciembre y en febrero las extraordinarias.
03:20Ahora se habla de que Javier Mele podría plantear hasta 40 reformas en total en ordinarias.
03:27¿Por eso es el año del Congreso, tal vez?
03:30Bueno, yo creo que hay muchas cosas de la estructura legal argentina
03:36que responden a una Argentina cerrada, corporativa,
03:40a una Argentina llena de vericuetos que hacen difícil que ganen productividad,
03:47ganen apertura, logren simplificar normas.
03:51Entonces, la idea es justamente desmalezar, tener una mayor facilidad para los ciudadanos,
04:01tanto para abrir empresas como para poder trabajar, como sucede con esta ley,
04:09tener todas las leyes penales que protejan al ciudadano de la delincuencia.
04:14Así que sí, digamos, todos los temas impositivos que sirven para realmente bajar el costo argentino,
04:23que hay que bajarlo.
04:24Así que yo creo que va a ser un año en el que vamos a intentar una serie de reformas.
04:30Seguramente las anunciará el presidente, muchas de ellas, el primero de marzo.
04:35¿Es el año de la reforma tributaria finalmente?
04:37Bueno, a ver, en esto se quedó cuando salió ganancias del proyecto laboral,
04:47que me tocó a mí negociarlo en Senadores, junto con Santilli, por supuesto, y todo el equipo.
04:56Quedamos en eso. Bueno, sacamos ganancias ahora, pero hay que sentarse y discutir.
05:03¿Cómo son los impuestos nacionales? ¿Cómo son los impuestos provinciales?
05:08¿Y cómo son las tasas municipales?
05:11Que ayer la Corte Suprema de Justicia dio una señal sobre una tasa barra impuesto
05:17que había en una municipalidad.
05:19Es decir que el costo argentino se compone de los tres niveles.
05:24El nivel nacional ha hecho un gran esfuerzo porque ha sacado muchos impuestos
05:28y le toca, es el turno de, esto se hace por un pacto federal o por una ley marco general.
05:38Difícilmente los gobernadores quieran sacar ingresos brutos, es su caja principal.
05:42Bueno, pero lo que pasa es que es una caja falsa, porque es la caja que te permite tener plata
05:48para bancar el Estado, pero no te permite crecer en productividad y en empleo privado.
05:55Entonces te sirve para pagar la recolección de los residuos, una determinada obra,
06:04pero no, bancar empleos públicos, pero no te sirve para que tu provincia sea una provincia productiva.
06:09Entonces nosotros elegimos por la producción y para elegir por la producción
06:15tenés que bajar los gastos del Estado que se sustentan sin duda con un impuesto
06:24que pega directamente sobre los servicios, la producción, los comercios, todo.
06:29Entonces nosotros elegimos esto.
06:33Veremos.
06:34Está bien, pero vos la podés elegir a nivel nacional, no tenés mandato ni sobre las provincias
06:39ni sobre los municipios.
06:40No, pero podés tomar algunas medidas que el año pasado se discutieron,
06:43acordate que el año pasado se discutió que si nosotros vamos con un IVA del 9,
06:47después lo completan las provincias, y con eso puede haber hasta competencia
06:51en las provincias por las inversiones.
06:53Hay salidas diagonales como para poder trabajar.
06:58Ahora, el objetivo es cuál es la Argentina que estamos buscando.
07:04Nosotros buscamos una Argentina con más actividad privada y menos Estado
07:08y menos provincias con empleo público, bancadas con empleo público.
07:12Entonces, desde esa perspectiva vamos a insistir con un modelo donde todos los impuestos regresivos
07:19se vayan quedando de lado por una estructura simple, clara, impositiva,
07:27que sea pro-producción.
07:32Patricia, una semana después y con la ley ya encaminada claramente para el Senado,
07:36¿qué pasó con el artículo de las licencias?
07:38¿Cuál fue el conflicto ahí?
07:40No, a ver, se habló mucho de eso, pero ese es un artículo que estaba desde el día más o
07:47menos 28 de enero.
07:49Nosotros fuimos numerando las distintas versiones.
07:54Está en la versión 2.
07:56Los senadores que trabajaron con nosotros lo conocían,
08:00inclusive algunos lo discutieron, algunos votaron en contra, otros se abstuvieron,
08:05aunque tuvo 41 votos.
08:09Es decir que lo que se buscó con ese artículo fue ir en contra de lo que es la segunda
08:18industria
08:18más importante, así como se fue contra la industria del juicio laboral,
08:24se fue contra la industria de los certificados truchos,
08:28de los pedidos de licencia que no corresponden, del alto ausentismo,
08:33de personas que cobran para darle certificados a quien pide un certificado para no trabajar.
08:42Entonces se fue contra eso.
08:46Después, bueno, saltó en diputados, en diputados se planteó como que era un recorte del salario de las personas,
08:56en realidad era, bueno, a ver, porque la ley hay que leerla en su conjunto,
09:01no se puede leer, esa ley también tiene, ya quedaron cosas muy importantes.
09:07Entonces, quedó que el certificado médico, si el empleador no está de acuerdo,
09:13hay una junta médica que lo va a poder revisar.
09:17Es decir que se termina el viva la pepa.
09:19Con esto hubiera sido más fuerte.
09:24En realidad lo que pasa es que se dejó la redacción actual del artículo.
09:29En la redacción actual del artículo, la única diferencia es la cantidad que cobras,
09:34pero el mecanismo, el modelo es el mismo.
09:37Sí, los porcentajes, los porcentajes lo que varía.
09:40Claro, hay algunos porcentajes, pero el modelo de cuántos meses tenés es exactamente el mismo.
09:48Es decir, eso quizá fue el problema de redacción que tuvo el artículo,
09:52que se siguió con el artículo de la ley contra el turismo.
09:55El problema de redacción y alguna explicación que dieron por allí del gobierno bastante particular, ¿no?
10:00Bueno, puede ser, pero digamos, fue un tema, a ver, esa ley fue entre el equipo nuestro del Senado
10:10y Legal y Técnica fue, no sé, 20 llamadas por día.
10:15Puede ser que Legal y Técnica haya dicho esto o no, y el equipo que estaba muy concentrado
10:25en todas las reformas que se estaban haciendo había que ser muy cuidadoso,
10:29porque eran pedidas por distintos senadores, distintos sectores.
10:35Entonces, puede ser que haya habido, que en este artículo hayan dicho no, no se metan ahí,
10:41bueno, y el equipo siguió para adelante, es decir, nosotros nos hacemos cargo.
10:46Igual, a ver, de alguna manera me parece que blindó otros cambios que estaban tambaleando en diputados.
10:56En diputados.
10:57El FAL.
10:58No hay mal que por bien no venga.
10:59Sí, del fondo, sí.
11:00¿Lo decís por el FAL, por ejemplo?
11:01Sí, claro, el FAL estaba apuntado.
11:04No, no, no quiero decir...
11:04Estaba el FAL y estaban las cuentas sueldos para la billetera.
11:07También, también.
11:08Sí, pero el tema de las cuentas sueldos para las billeteras lo quiero explicar.
11:11Igual en algún momento va a salir eso.
11:12Sí, pero lo quiero explicar, porque, a ver, no hay una billetera virtual.
11:19No, los mismos bancos tienen todas las billeteras.
11:21No, no, pero sacá las de las billeteras de los bancos.
11:23Hay 213 billeteras.
11:26Todas las cuentas de criptomonedas son billeteras virtuales.
11:31Correcto.
11:33Hay cooperativas de electricidad de pueblos chicos que tienen su billetera virtual.
11:38Entonces, para poder pagar un sueldo, que además es lo que se llama en el derecho laboral el derecho alimentario,
11:48vos lo tenés que cobrar del 1 al 5 porque tenés compromiso.
11:51Si te lo pagan el 6, se te atrasa, por ahí te cobran mora en el alquiler.
11:56Entonces, ¿cuál es la diferencia?
11:59Que los bancos adelantan, porque tienen con las empresas un descubierto, y pagan el sueldo en tiempo y forma.
12:07Entonces, ¿qué es lo que tienen que hacer las billeteras virtuales que quieran ser?
12:11Bueno, van a tener que tener las mismas condiciones de solvencia que tienen los bancos.
12:18Ahora, de las 213, si vos las mirás, decís, ¿solvencia para eso?
12:26Porque una cosa es que vos te depositen una plata y lo pagés.
12:30Que es lo que pasa muchas veces, el propio empleado recibe y transfiere su billetera.
12:35Y transfiere, por supuesto.
12:36Entonces, eso es una cosa.
12:38Otra cosa es, si tienen o no la solvencia...
12:42Eso lo tiene que determinar el bancos centrales, tendrá que reglamentarlo para que pase eso.
12:46Si tiene que haber 10 que funcionan y 200 que no.
12:49Y aparte, a ver, yo no creo que a ninguna de las criptomonedas les interese cobrar sueldo.
12:54Ahora, tendrían...
12:55No, pero hay mucha... A ver, es un negocio de muchos millones, con lo cual...
13:00Pero podrían haber tenido.
13:02Y después te empiezan a caer.
13:04¿Viste? Se te hace una caída de billeteras que no pagaron el sueldo.
13:08No, bueno, pero está bien, pero para eso está...
13:09Es una irresponsabilidad.
13:10Está el central.
13:11Bueno, no, pero para eso está el banco central, que reglamente todas las condiciones.
13:14Está bien, pero las que estaban ahora, las 213 que estaban ahora, no tenían ninguna responsabilidad.
13:20No tienen el mismo control que los bancos a la hora de pagar sueldo.
13:22No tenían ninguna responsabilidad.
13:23O sea, si un banco tiene un problema, el banco central sale a su rescate.
13:29Si una billetera tiene un problema, se cae.
13:32Y con ella se caen todos los empleados que tenían el sueldo ahí.
13:36Entonces, los que quieran ser pagadores de sueldos, tienen que cumplir determinadas condiciones.
13:43Aclaremos algo para evitar confusiones.
13:46Las billeteras virtuales como están hoy, funcionan controladas también por el banco central.
13:52Lo que pasa es que no están habilitadas para pagar sueldos.
13:56Si vos querés estar habilitada, van a tener que reglamentar de la misma manera que están los bancos.
14:00Exactamente.
14:00Pero el funcionamiento de las billeteras son hoy tan completamente legalizadas y controladas.
14:06Sí, totalmente.
14:08Con condiciones...
14:10Para otra operatoria.
14:12Exactamente, para otra operatoria.
14:14Así que esa es una discusión que se la explicamos.
14:18En realidad, había muy pocas billeteras virtuales que vinieron a preguntar por ellas.
14:25Pero bueno, quedó claro que tienen que ir al banco central y cumplir determinadas condiciones.
14:32Hay muchas que ya lo están haciendo.
14:34¿Te puedo cambiar de tema?
14:36Salir de la reforma y del Senado.
14:38Vos fuiste ministra de Seguridad.
14:41El viernes hubo un hecho bastante raro.
14:45Un paquete que había entrado a...
14:48¿A qué? ¿A la prefectura?
14:49No, no, a la Gendarmería.
14:51La Escuela de Gendarmería.
14:52Que había entrado hace...
14:53No sé, hace cuántos meses.
14:54Tres meses, sí.
14:55Bueno, ¿cómo ingresa un paquete explosivo a Gendarmería, a Prefectura, a Policía?
15:00Es decir, ¿cómo puede ser?
15:03Mirá, la Escuela de Gendarmería tiene, cuando vos entras, tiene controles.
15:10Sí, me imagino.
15:12Tiene, digamos, una serie de controles para todo el personal que entra.
15:17Lo que pasa es que es una escuela, entonces entra mucha gente.
15:22Y lo puede haber metido alguien.
15:25Puede haber habido alguna complicidad, no lo sé.
15:28Pero sí, es una falla de seguridad, sin duda, que ya, por lo que hablé con Alejandra Monteoliva, lo están
15:37analizando.
15:38Tanto de la perspectiva de quién pudo haberlo enviado, que es muy importante, cuál es la razón, el porqué,
15:46como la perspectiva de seguridad de la Escuela de Gendarmería.
15:48Eso es lo que, más allá de quién lo envió, que obviamente hay que investigar,
15:53pero, ¿cómo puede ser que en un área de una fuerza de seguridad ingrese un paquete con un explosivo y
15:59no pasa nada?
15:59Ah, y después esté, no sé cuánto tiempo, ocho meses, creo que había estado.
16:03Cuatro meses.
16:04Cuatro meses.
16:05Sí, al ser una escuela, bueno, entra muchísima gente, porque hay muchísimos cursos.
16:08Sí, pero la Escuela de Gendarmería.
16:10Sí, tiene, digamos, una serie de mecanismos de seguridad, evidentemente acá.
16:17O fallaron los mecanismos o alguien lo entró de una manera irregular.
16:22¿Te preocupa cómo está el país o no, en términos fundamentalmente económicos, barras sociales?
16:28Mira, yo creo que, digamos, nosotros el año pasado tuvimos un año muy duro,
16:35donde la política metió la cola y tuvimos mucha incertidumbre,
16:41y creo que al día de hoy todavía estamos pagando lo que fue el año pasado,
16:47por eso le damos ahora tanta importancia a tener gobernabilidad
16:52y tener la capacidad de no tener goles en contra todo el tiempo,
16:59porque eso es lo que nos permite que un plan de estabilización,
17:02que todos sabemos que es duro, que no es que sea tan fácil que se nos retrase,
17:09el tiempo que se nos retrasó, es un problema, que nosotros sabemos que es así,
17:14pero por otro lado sabemos que dejar el tratamiento en este momento sería mortal,
17:20¿no? Sería mortal, vos, no sé, el otro día lo escuchaba a Cavallo que decía
17:25y un poco de maquinita no haría mal, no, no, no, haría pésimo,
17:32sería romper todas las, el fundamento, la base sobre el que está nuestro plan económico,
17:43es decir, no es emitir un poquito para, no, no, no, nosotros,
17:47entonces sabemos que esto lleva a una situación difícil para los argentinos y las familias,
17:54pero sabemos que no hay plan de estabilización sin que vos mantengas muy firmes los fundamentos
18:02de tu plan, así que nos vamos a mantener, no nos vamos a correr de ahí y esto va a
18:07llevar,
18:08nos retrasó, el año pasado nos retrasamos, por eso este año no nos queremos retrasar.
18:14El cierre de FATE puede ser una señal de alarma, ¿cómo lo tomás?
18:18FATE viene cerrando hace 20 años, yo desde que tengo memoria recuerdo que FATE está mal,
18:26viste, es decir, la verdad es que me llama más la atención el día que intentó cerrar el cierre,
18:32porque hace tiempo que FATE está mal, hace tiempo que tiene un sindicato que le hace la vida imposible
18:41y hace tiempo que la empresa amenaza con cerrar, así que son como esos casos emblemáticos,
18:50de empresas que siguen sin saber si siguen porque producen, si siguen porque hacen contratos
18:58donde les compran todos los neumáticos determinados sectores del Estado y entonces con eso se mantienen,
19:04es decir...
19:06El problema del cierre de FATE básicamente es que estás en una economía que está todavía bastante parada,
19:11más allá de sectores importantes.
19:13Sí, claro que está parada, pero es una economía que no ha dejado de crear empleo,
19:17lo que pasa es que crea otro tipo de empleo.
19:19Y en otras zonas.
19:21En otras zonas, 6,9 estaba en el último trimestre, en el penúltimo bajó a 6,6,
19:31no es un número alto de desocupación, sin duda que hay un cambio en el tipo de trabajo,
19:36es decir, nosotros estamos trabajando abrir una economía para que los precios argentinos estén alineados,
19:45para eso nosotros tenemos una parte del trabajo que sabemos que tenemos que terminar de hacer,
19:50que hoy estamos haciendo una con la ley laboral, tenemos que ir a la baja de impuestos,
19:55aunque bajamos retenciones, bajamos impuesto país, bajamos impuestos internos,
20:00bajamos un montón de impuestos, todavía falta muchísimo,
20:03pero también le falta a nuestros partners que son las provincias y los municipios.
20:10Y los empresarios también.
20:11Y los empresarios, y los empresarios que tienen que, digamos, no anclarse en precios por si acaso.
20:21Entonces, todo ese trabajo, cuando uno estudia los planes de estabilización y el tiempo duro fue largo.
20:32Nosotros sabemos que estamos en un tiempo duro, pero sabemos que es el único camino
20:38y lamentamos habernos retrasado el año pasado.
20:42¿Entendieron mejor la forma de negociar en el Congreso?
20:45Porque hubo muchos acuerdos con gobernadores.
20:47Sí, pero igual me da risa porque es como que cuando no negociamos somos unos orcos brutos
20:52que no sabemos hablar con nadie.
20:54Y cuando negociamos es como que, hey, hablan con la casta.
20:57Entonces, sí, estamos negociando.
20:59La ley laboral salió del Senado con 28 artículos cambiados.
21:08El presupuesto salió con un capítulo menos.
21:12Y en todos los casos hay negociación.
21:16Para, si vos tenés, a ver, nosotros tenemos 21 senadores.
21:20Se sumó, lo anuncio ya formalmente al Bloque de la Libertad Avanza, Luis Juez,
21:26ya mandó la carta el día viernes.
21:28Así que tenemos 21 senadores.
21:3021 necesitamos llegar a un número tranquilo, 40.
21:35Hoy tenemos un equipo de 44 que trabajamos juntos.
21:39Bueno, eso significa que estos 44 opinan fuertemente sobre las leyes.
21:44Porque los otros directamente antes de conocer la ley te dicen voy en contra.
21:48No tiene mucho sentido discutir con el que te dice...
21:51No, tenés 28 que ya no podés contar.
21:54Son 28 del kirchnerismo, básicamente.
21:56Vamos a ver.
21:57Bueno.
21:58Le clarín de hoy.
22:00Bueno.
22:02Vamos a ver si son 28, porque hoy hay una noticia.
22:05Puede haber algún movimiento ahí, sí.
22:06Puede haber algún movimiento ahí, sí.
22:08Sí, igual no sé, por más que se partan, no sé si te van a apoyar.
22:13No, bueno, pero a ver, por ejemplo, hubo algunos diputados del peronismo que votaron el presupuesto.
22:21Tres.
22:22Es decir que hay algunas señales, más allá de los provinciales que ya nos acompañan.
22:28Hay algunas señales que algunos no quieren ir a los extremos y que quieren tener políticas más razonables.
22:37Así que eso es lo que puede estar sucediendo en este momento.
22:41Lo lees, lo...
22:42Yo no voy a anunciar nada.
22:44No, son tres provincias.
22:45No, son los tres gobernadores que vienen teniendo buena relación con el gobierno.
22:48Salta, Tucumán y Catamarca.
22:49Jari, Jaldo y Sáenz.
22:55Bueno, vamos a ver, vamos a esperar, pero hay un proceso de construcción de una mayoría cada vez más grande.
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