00:00Une année d'intervalle, le coût de la suspension, une année d'intervalle, était, je crois, inférieur à un milliard
00:06d'euros.
00:06Donc, on ne le paye pas tout de suite.
00:08Mais ce qui est certain, et j'en suis parfaitement conscient et je suis lucide,
00:12notre système des retraites n'est pas soutenable dans sa composition actuelle, dans la mesure où vous aviez...
00:18Le système des repartitions n'est pas soutenable.
00:20Naturellement, vous aviez il y a 50 ans, un demi-siècle, 4 cotisants pour un retraité.
00:26Vous avez aujourd'hui 1,7 cotisant pour un retraité.
00:31Donc, on a un problème avec la quantité de travail.
00:34C'est-à-dire que le choix, il est simple.
00:37Soit vous demandez aux gens qui travaillent déjà et qui font des métiers parfois très difficiles de travailler un petit
00:42peu plus longtemps,
00:43soit vous demandez aussi aux autres de contribuer à l'effort national.
00:46Et ce que je note, et c'est la raison pour laquelle moi je suis attaché à une réforme qui
00:50valorise davantage la durée de cotisation,
00:52vous savez, l'âge légal, c'est une sécurité.
00:55Vous continuez à dire que ça ne veut rien dire, l'âge légal ?
00:57L'âge légal ne veut rien dire dans la mesure où le système français est basé sur deux critères.
01:03L'âge légal qui est une sécurité qui ouvre vos droits à la retraite et une durée de cotisation.
01:07Si vous commencez à travailler à 20 ans ou à 30 ans, naturellement vous n'avez pas la même retraite.
01:13Vous m'avez comprise.
01:14La question est économique et elle est politique.
01:16Si vous continuez à penser que l'âge de départ ne veut rien dire, c'est-à-dire que vous
01:21dites ce soir aussi qu'en interne, dans le parti,
01:23il y a une réflexion encore en cours sur l'âge légal et que vous portez cette ligne ?
01:27Non, pas du tout. Je dis une chose très simple.
01:29C'est ce que j'entends ce soir.
01:29C'est surtout les candidats à l'élection présidentielle qui viennent vous dire qu'on va repousser l'âge de
01:33départ à la retraite,
01:34souvent de manière très injuste d'un an ou deux.
01:36Non seulement, beaucoup de Français le vivent comme une injustice, mais ça ne réglera pas le fond du problème.
01:41Le fond du problème, c'est qu'il n'y a pas assez de cotisants, il n'y a pas
01:44assez de gens qui travaillent pour assumer notre démographie et notre population.
01:49Mais je vous pose la question différemment.
01:50Est-ce que pour que le système soit plus lisible et plus juste, est-ce qu'il ne faut pas
01:52d'abord regarder le nombre d'années cotisées ?
01:55Aujourd'hui, la moyenne, on va faire une très grande moyenne de durée de cotisation, c'est 39 années.
02:03La loi prévoit une durée de cotisation à 42 ans.
02:06Donc ce qui est injuste aujourd'hui dans le système, et c'est là où on doit porter une attention
02:10supplémentaire,
02:11c'est que plus vous avez commencé à travailler tôt, plus vous êtes pénalisé.
02:16C'est-à-dire qu'une infirmière libérale qui a commencé à travailler à 21 ans va devoir cotiser 43
02:21ans pour avoir une retraite à taux plein.
02:24Quelqu'un qui commence à travailler à 30 ans, pour avoir une retraite à taux plein, devra cotiser 37 ans.
02:32Donc c'est très injuste.
02:33Vous touchez au cœur du réacteur, parce que parmi ceux qui votent pour vous, et plus largement d'ailleurs,
02:38tous les Français sont en droit de savoir s'il y a aujourd'hui, ce n'est pas une question
02:42de deux lignes dans le parti,
02:43mais si vous dites ce soir que l'âge de départ n'a plus vraiment d'importance,
02:47et que pour vous, le système sera plus lisible et plus juste si on regarde le nombre d'années cotisées,
02:52ce n'est pas la même musique qui est entonnée dans le reste du parti ?
02:55Mais pas du tout. Ce qu'on dit, c'est que vous avez un âge d'ouverture des droits qui
02:58est 62 ans.
02:58C'est une sécurité.
02:59C'est-à-dire que ceux qui vous expliquent à l'inverse, comme M. Attal par exemple,
03:04qu'on supprime totalement l'âge légal et que vous n'avez qu'une durée de cotisation,
03:08d'abord ça va coûter très certainement beaucoup plus cher au système,
03:10et vous n'avez pas une sécurité qui ouvre vos doigts, notamment pour les carrières longues
03:14et notamment pour les femmes qui ont bien souvent des retraites qui sont en moyenne 30% inférieures à celles
03:21des hommes
03:21parce qu'elles ont précisément des carrières achées.
03:23Donc cet âge légal, il est très important, c'est une sécurité.
03:26Mais ce que je veux dire, c'est que c'est la quantité de travail qui va résoudre le déséquilibre
03:30du système.
03:31Et donc nous, ce qu'on souhaite faire par une réforme ambitieuse,
03:34c'est pousser les jeunes à rentrer plus tôt sur le marché du travail,
03:36parce qu'aujourd'hui, le premier emploi significatif en France, c'est 27 ans contre 23 en Allemagne,
03:41et donc c'est des points à la fois de PIB et de main d'œuvre pour les entreprises
03:45et en même temps de cotisation en moins pour le système de retraite,
03:48et de permettre aussi aux gens qui arrivent à la retraite et qui ont envie,
03:53par volonté personnelle de continuer à travailler, de pouvoir le faire sans cotisation
03:58et en rendant évidemment cette démarche, qui est une démarche volontaire, beaucoup plus attractive.
04:03On peut imaginer qu'il n'y ait pas d'impôts sur le revenu sur ces années travaillées en plus,
04:07ou qu'on limite les cotisations pour les entreprises,
04:10pour pousser aussi les entreprises à garder les seniors plus longtemps dans l'emploi.
04:13Et je pense qu'il faut aussi une dose de capitalisation.
04:15Ça, vous l'avez toujours défendu.
04:16Mais c'est normal parce qu'au fond, il n'y a pas un système par répartition
04:19dans toutes les grandes démocraties avec un tel déséquilibre
04:23qui fonctionne sans une dose de capitalisation.
04:24En traduction.
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