00:00Estamos en línea con Roberto Cachanosky. ¿Qué tal, Roberto? ¿Cómo te va?
00:04¿Cómo andás? ¿Qué decís? ¿Qué bueno?
00:06Muy bien. Un gusto escucharte. ¿Cómo anda todo por ahí?
00:12Tranquilo. Muy tranquilo todo.
00:14Bueno.
00:14Muy tranquilo.
00:15Quería que nos comentes un poco esto, ¿no? Porque te veo mucho en las redes y en los medios que
00:21hablas de la economía real.
00:22Sí, en los medios no tanto, ¿no?
00:24Bueno, pero en algunos medios sí.
00:25Hay que hacer restricciones.
00:26En algunos medios sí.
00:27En algunos medios sí.
00:28Sí, sí, sí.
00:30Y bueno, hablás mucho de la economía real y qué preocupación que yo comparto, ¿no?
00:35¿Por qué se está cayendo a pique? La industria dio menos 5%, la construcción menos 4,5%, en la última
00:44medición del INDEC, ¿no?
00:46Y tenemos este número maldito de las 31.342 empresas que ya no están.
00:53Sí, siempre hay que aclarar que son netas, ¿no?
00:57O sea, entre las que abrieron y las que cerraron.
01:00Exacto.
01:00Después te salta siempre, dicen, no, bueno, pero ¿y cuántas abrieron?
01:05Y escuchame, la diferencia entre las que abrieron y cerraron, ¿no?
01:08Claro.
01:09El primero es que son más las que cerraron.
01:11Son 31.324 más que cerraron que las que abrieron, ¿no?
01:17Mira, ese número lo sigo, yo lo sigo en general por el sitio de ARCA, o sea, ex AFIP, que
01:27se publica todo lo, a veces se atrasa bastante, ¿no?
01:31Pero publica qué cantidad de empresas aportan al sistema previsional, ¿ok?
01:37Claro.
01:38Entonces, vos miras el número y viene cajento fenomenalmente.
01:41Y las que aportan quiere decir que son las netas, las que entraron y las que salieron, obviamente, ¿no?
01:47Claro.
01:47Así que ahí tenés un tema que nos menopina acá, lo que tenés es, por empezar, la caída del salario
01:56real, hacer un recorte por ahí en las redes de Patricia Bullrich hablando sobre el esfuerzo que hay que hacer,
02:06etcétera, por la economía, la transición.
02:10Lo tenemos por ahí el recorte, después le voy a pedir que nos lo ponga a nuestro operador, sí, sí.
02:16Y la pregunta, ché, pero no era que la caja iba a hacer el ajuste, ¿sí?
02:20Claro.
02:20Era, te vendieron humo, o sea, le transfirieron a la gente común el costo de ir a ajustar la economía.
02:28Claro, como si esa tolerancia, ese aguantar tuviera que ser permanente.
02:34Uno se supone que los ajustes son para que después renazca la economía, ¿no?
02:38Para que se siga hundiendo sin solución de continuidad, porque hoy vemos un plano inclinado que no deja de parar,
02:44no deja de caer, ¿no?
02:46Dos años y medio de golpe fuerte en la economía, ¿no?
02:50Claro.
02:50En el sector privado, digo.
02:51Sí, sí.
02:52Está bien.
02:52A ver, sí es cierto que crece en litio, en la producción de minería, básicamente, energía, energía agropetróleo también.
03:03El sector agropecuario crece en producción, pero no tiene tan buena rentabilidad, bueno, sistema financiero, y ahí se gaste.
03:13Después el resto está, algunos están más o menos empatando el partido, pero sectores como construcción, industria, comercio, etcétera, están
03:22fuera del combate, ¿no es cierto?
03:25Exacto.
03:25Entonces, que son los que te contratan más mano de obra en forma directa.
03:31Entonces, por un lado tenés que la gente gana menos, o sea, el salario real, cuando lo medís de acuerdo
03:38a lo que publica el INDEC, el sector privado, ¿no?
03:41Tomo el sector privado y digo, bueno, a ver, ¿cuánto subió el salario?
03:44¿Cuánto subió la inflación en todo el periodo?
03:47Y está por debajo de la tasa de inflación.
03:50Así que la gente perdió contra la inflación.
03:53Eso por un lado.
03:54Pero además tenés el aumento en la desocupación, o sea, pérdida de puestos de trabajo, más de 240.000.
04:02Entonces, la gente también, si alguno tiene una mínima capacidad de ahorro, y ves que están cayendo tus compañeros al
04:11lado de tu laburo,
04:13vos lo que haces es tratar de restringir el consumo y ahorrar por si te toca a vos.
04:18Entonces, si me explico, en época de la recesión, la gente lo que hace es decir, bueno, guarda, voy a
04:24guardar un poco de plata por si me quedo sin laburo.
04:26Así que ese es otro de los factores.
04:29El otro factor que también te está influyendo es, a ver, la guerra, viste, de Estados Unidos con Irán,
04:38subió el precio del petróleo y eso benefició el ingreso de dólares por petróleo.
04:44Claro.
04:44Pero te aumentó los costos de producción de sectores industriales, comerciales y de familia.
04:51O sea, tenés que pagar más cara la luz.
04:53Exactamente.
04:54Y la nafta.
04:54Por ejemplo.
04:55Y cargarle...
04:56Y la nafta.
04:57Y el transporte.
04:59Claro.
04:59Lo que es logística, etcétera, te careció.
05:03Sí.
05:04Después tenés otro factor ahí que tiene que ver con, bueno, lo que decíamos antes,
05:10la falta de creación de un puesto de trabajo, ¿no es cierto?
05:12O sea, no hay creación de puestos de trabajo.
05:17Así que hay un conjunto de factores que están haciendo que el consumo...
05:23A ver, y bueno, la inversión.
05:24La inversión tampoco está llegando en cuenta gotas.
05:27Sí, decime.
05:28Te escucho, te escucho.
05:29Sí.
05:29Vos me ibas a decir algo.
05:30No, no.
05:30Te quería agregar un factor que creo que es importante, que es la caída de la recaudación.
05:36El IVA acabó 6,5% que marca el consumo, pero además tenemos una deuda flotante de 2.226.000
05:46millones de pesos
05:48en julio, por ejemplo, que eso hace que el Estado le deje de pagar a proveedores.
05:53O sea, el Estado es el primero que corta la cadena de pagos.
05:55Después, entonces viene todo lo demás, ¿no?
05:59Él le deja de pagar a las provincias, a proveedores, al personal del Estado, deja de pagar obra pública.
06:05Esto también es un factor de recesión.
06:08Se transforma casi en un corralito estatal.
06:12Antes el corralito era de los bancos.
06:14Ahora el corralito, el que no garpa, el que no pone la plata que a vos te corresponde, es el
06:19Estado.
06:21Sí, la información que yo tengo es que, por ejemplo, todo lo que tiene que ver con los proveedores de
06:27materiales para rocarriles,
06:32le deben guita y mucha plata.
06:36Entonces, le dijeron, bueno, te pagamos con un bono, pero además tenés que aceptar que no te vamos a pagar
06:41los intereses atrasados
06:43por la deuda, ni punitorio, ni nada.
06:47O sea que, están presionando a la gente de esa forma, ¿no es cierto?
06:50Aparecen con la información que me están dando.
06:52Incluso te doy una información.
06:55El Toto Caputo le ordenó a la AFIP que no pague los reintegros del IVA a los exportadores.
07:02Entonces, para tener más superávit, no pagás.
07:07Bueno, hoy salió una, ayer salió una resolución, por la cual si vos haces un depósito en la dirección bursátil,
07:17etc.,
07:18vas a hacerlo, no es efectivo, no pagás el impuesto al cheque.
07:21Ahora te obligan a transferir la plata mediante cheque o transferencia bancaria para pagar el impuesto al cheque.
07:31O sea que no están bajando la carga impositiva, la están subiendo.
07:35Claro, claro, claro.
07:36Y hay 27.000 embargos en Rosario solamente.
07:4127.045 para ser más precisos.
07:44Y me decían en la AFIP, de ARCA o AFIP, ¿no?
07:50Me decían en la AFIP o en el ARCA, gente del mundo sindical que son altos ejecutivos de la AFIP,
07:58porque es un sindicato que es muy jerarquizado, ¿no?
08:03Que la orden es embargar a los 600 cobradores.
08:06Y Rosario tiene 10 cobradores y tiene 27.000 embargos.
08:11Imagínate cuánto tienen embargos los 600 cobradores en toda la República Argentina
08:15con la orden de embargar, porque si no, les hacen sumario.
08:20Embargar a los que se atrasan en los impuestos, ¿no? Obviamente.
08:24O sea, a ver, el sector privado, si no paga en fecha, es embargado, perseguido, o AFIP.
08:35Si el Estado, si no paga, está en su derecho.
08:39Está en su derecho.
08:40O fijate.
08:41No, es virtuoso.
08:43Es virtuoso porque está cuidando el dinero de los argentinos, se supone.
08:49Claro, está salvando a la patria.
08:51Claro, no te gaspo porque está salvando a la patria.
08:54Ahora, si vos te trataste, mato.
08:56Es buenísimo.
08:58Claro, claro.
08:59No, no, es patético.
09:01Imagínate que hay empresas que le venden al Estado o que le venden a empresas que comercian con el Estado.
09:07Entonces, una no le paga a otra y la otra no puede pagar impuestos en término y viene el Estado
09:14y le embarga.
09:15¿Por qué?
09:15Porque el Estado no le pagó a la primera.
09:17Claro, el Estado no pagó.
09:18Claro.
09:19Sí, se quedó con tu guita.
09:21Es de loco.
09:23Ahora, si esto lo hacía el kirchnerismo, que obviamente vos sabés que no soy kirchnerista, no es cierto.
09:29Y tampoco, claro.
09:31Ni vos sabemos muy bien de dónde venimos, que no somos de ese palo.
09:37Todos saltábamos, obviamente.
09:39Le saltábamos a la simular cuando hacían este tipo de maniobras.
09:43Totalmente.
09:44No podés decir nada porque, vete, hoy, si criticás esto, dices, pero ¿cómo?
09:48¿Querés que vuelve al kirchnerismo?
09:49Y en principio están haciendo lo mismo.
09:52Exacto.
09:53No, no, el kirchnerismo está gobernando.
09:55El espíritu del kirchnerismo está gobernando, ¿no?
09:58Porque persiguen a la prensa, persiguen a los que producen, persiguen a los medios.
10:05Millet tiene un tuit fijado en su cuenta de Twitter contra Clarín.
10:09Es decir, más kirchnerista no se consigue.
10:13Sí, en vez de poner...
10:15¿Te acuerdas que Néstor Kirchner tenía el cartelito de todo noticias?
10:20Era todo negativo, ¿no?
10:23Todo negativo.
10:23No me acuerdo, ¿no?
10:24Sí, todo negativo.
10:25Todo negativo.
10:25O Clarín miente.
10:26Bueno, a veces se la agarró con Clarín miente, sí.
10:29Es lo mismo, viste.
10:30Es lo mismo en última instancia, en términos de tolerancia a la opinión del que piensa diferente, ¿no?
10:36Más allá, viste, si Clarín dice la verdad, o sea, si está en lo correcto o está en lo incorrecto,
10:43a ver, vos no podés estar insultando y persiguiendo, no solo a los medios, ¿eh?
10:49Ojo, y en los periodistas, cualquiera que opina diferente en la Argentina, se mandan al exilio, ¿no?
10:56Bueno, vos sos un econo-chanta, igual que Melconian y muchos otros que son atacados por el gobierno, ¿no?
11:04Por el propio Meleis.
11:05Sí, hay algunos amigos economistas que dicen, bueno, no es importante.
11:12Digo, no, sí, ¿cómo que no es importante?
11:14Es importante porque para mí la economía es una parte de mi vida.
11:18Yo no me tengo que dedicar solamente a ver si los números fiscales cierran.
11:23A mí me interesan todas las libertades económicas y civiles, ¿sí?
11:28O sea, el derecho a pisarse, etcétera.
11:31Entonces, cuando vos tenés a gobiernos autocráticos que tienden a atacar a todo aquel que piensa diferente,
11:38y bueno, no es el estilo de un gobierno liberal, ¿no?
11:43Absolutamente. Roberto, gracias por ayudarnos a pensar.
11:46Otro día abordamos en otra nota, no te quiero molestar tanto, pero abordamos el sistema tributario,
11:54que es un tema en sí mismo, y que me parece que en la Argentina hay que abordarlo, ¿no?
12:01Sin ninguna duda, sin ninguna duda.
12:04Sí, sí, exactamente. Dale, te mando un gran abrazo, Roberto.
12:07Gracias por atender a José.
12:09No, por favor, un abrazo.
12:11Ahí está, Roberto Kaczanowski, economista, liberal.
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