00:00En información internacional, Europa se mantiene en alerta máxima ante el reciente avance y consolidación de la ultraderecha en Alemania,
00:07un fenómeno político que reconfigura el equilibrio de poder en el continente y despierte inquietud en la Unión Europea.
00:13Para hablar sobre estas implicaciones geopolíticas, conversamos en este espacio con Dejan Mihailovich,
00:19profesor del Tecnológico de Monterrey, el Campus Estado de México,
00:22el cual le agradecemos estar con nosotros para poder platicar sobre las implicaciones que tienen.
00:29Dejan, ¿cómo estás?
00:31Todo bien, muchas gracias por la invitación, te mando un saludo a ti, a tu equipo de producción y a
00:36todos los que nos siguen en este momento.
00:38Gracias como siempre, profesor.
00:39Bueno, pues veíamos como el AFD se lleva más de un 43%, fue una cosa tremenda.
00:48Hay que entender que, bueno, arrasó en esa región donde Ulrich Sigmund tuvo este backup,
01:00tuvo este respaldo por parte de la ciudadanía, junto al otro 17% que tenía la Unión Cristiana Democrática.
01:08¿Cómo empezar a ver esta brecha tan grande que tuvieron allá en Alemania?
01:13Sí, muchos analistas han hecho algunas interpretaciones de que una buena parte por el éxito electoral,
01:22la verdad sí fue un porcentaje con el que Alternative for Deutschland arrasó en este proceso electoral,
01:29y que algunos votos tradicionales, votos duros, ¿no?, de la derecha convencional,
01:35la Unión CDU democristiana, se pasaron a Alternative for Deutschland.
01:40Pero yo creo que hay dos grandes fuentes que alimentan el éxito electoral,
01:45no solo de Alternative for Deutschland en Alemania, sino a todos los movimientos, grupos y partidos
01:51que han tenido algún éxito electoral en Europa, que son básicamente muy, digamos,
02:00contraria o adversa situación económica que los electores enfrentan, y la migración y la xenofobia.
02:09Creo que básicamente podemos explicar el éxito electoral en esta ocasión,
02:15y probablemente la próxima semana cuando están convocadas, ya sabes,
02:20las elecciones en Mecklenburgo, Pomerania Occidental, que es otra entidad federativa,
02:27y en la capital de Berlín, donde se espera que también una buena parte de votantes se incline
02:33por la opción que representa la extrema derecha de Alternative for Deutschland,
02:37pero ahí sí la situación en caso de Berlín es un poco diferente.
02:41Este, hay una expectativa de que tanto CDU como Linke, la izquierda alemana,
02:48también se acerquen a unos 20%.
02:50En caso de Pomerania Occidental, se espera que también gane con una mayoría bastante holgada
02:58Alternative for Deutschland.
02:59Esto, Rodrigo, te dice que ya estamos ante un escenario de una posible tendencia
03:05de derechización política e institucional en Alemania, y no solo en Alemania,
03:11también tenemos situaciones muy parecidas en otros países de la Unión Europea,
03:18y que te digo, aquí en nuestro propio patio en América Latina tenemos opciones de extrema derecha
03:23que ya han ganado procesos electorales, y que incluso tienen un ejemplo de un político joven,
03:33apuesto, muy habilidoso en comunicación y con una retórica derechista del populismo de derecha,
03:40ya han logrado ser presidentes.
03:42Sí, vámonos por partes, porque me gustaría empezar de manera doméstica,
03:45luego nos vamos ya al tema de Europa, porque me parece que es muy importante,
03:49sobre todo porque el próximo año hay elecciones, y las ultraderechas y las derechas radicales
03:56también en Europa están marcando una tendencia, España que empieza a ser todo un tema,
04:00el tema de Polonia, Bielorrusia, y por supuesto los contrapesos con Francia, Italia con Meloni,
04:06Francia con Macron, el tema de Keir Starmer también en el Reino Unido,
04:11y luego para poder poner un poco la balanza, lo que está pasando ahorita aquí en este lado del Pacífico,
04:18acá en Occidente, porque prácticamente la derecha ha estado ganando, lo vimos en Colombia,
04:22lo vemos con Milley en Argentina, lo vemos ahora con Trump, que pudiera ser el caso más similar,
04:26ahorita que hablabas del tema de la xenofobia.
04:28Vámonos de manera local, el discurso xenófobo ha sido prioridad, y eso es parte del cual están apostando,
04:36el tema de la seguridad, si bien no en cuanto a las armas para poder apoyar a Rusia,
04:41pero sí una lógica de bombardear y estos lugares con frontera de tener armas a todos los militares,
04:48y por otra parte el tema del costo de vida, es decir, el trabajo, cómo le está prometiendo a los
04:55alemanes,
04:56un trabajo sobre todo cuando hay inversión, sobre todo ahí en el distrito donde él está,
05:02de Arabia Saudita, para poder conseguir más de 400 mil empleos.
05:07¿Qué te dice esto?
05:09Mira, tienes toda la razón cuando invocas el fracaso de la derecha tradicional
05:15y las promesas de resolver algunos problemas de corte económico,
05:20sobre todo la situación de desempleo, salario relativamente poco competitivo,
05:29instituciones de seguridad social.
05:31Se trata, Rodrigo, de una especie de descontento acumulado desde muchos años atrás,
05:35pero también aquí entra a colación el tema de la migración,
05:43falta de regulación definitiva, no solo en los países de la Unión Europea,
05:48hay más de Europa, más allá de la Unión Europea,
05:50pero es muy interesante, Rodrigo, no sé si te llamó la atención el hecho de que
05:54estas elecciones han ocupado tanto interés en la opinión pública mundial.
06:01Voy a hacer una comparación, proporción guardada, ¿no?
06:07¿Te imaginas que, por ejemplo, elecciones en Colima son noticia tres o cuatro días seguidos,
06:12en prensa y medios electrónicos en Estados Unidos o en Europa?
06:17Aquí lo que estamos viendo es una tendencia, una tendencia que hace pensar
06:22que muchos ciudadanos del mundo, al comparar dos mil veintiséis,
06:27encuentran muchas similitudes con mil novecientos veintiséis, ¿no?
06:31Un mundo y una economía mundo a borde de una recesión muy profunda
06:35y obviamente esto es un caldo de cultivo muy propicio para extremismos políticos,
06:42en este caso extremismo de derecha.
06:44Estado de Sajonia-Anhalt es un estado muy pequeño, hablando de cuestión local, ¿no?
06:50Son apenas dos millones de habitantes.
06:52O sea, los cincuenta y nueve, ¿no?
06:56Hay algunas cosas que son muy interesantes en ver, ¿no?
07:00Dos millones de habitantes, pero solo hay nueve por ciento de extranjeros,
07:05que está muy por debajo de la media de quince por ciento.
07:08Y luego cuando hablas, por ejemplo, el desempleo en Sajonia-Anhalt
07:13es ligeramente por encima de la media nacional, unos ocho por ciento
07:18con respecto a lo que es media nacional de seis punto cuatro.
07:22Ahora te pregunto, ¿qué tal otras entidades federativas
07:27donde estos números son mucho más desfavorables?
07:30¿Qué es lo que podemos observar?
07:32Aquí también hay una interesante situación
07:36donde la gran parte de los votantes de Alternative for Deutschland
07:39no se auto percibe como simpatizante de ideas políticas de extrema derecha.
07:45Para muchos de ellos, Alternative for Deutschland es un partido de derecha,
07:50derecha que incluso coquetea con algunos principios centristas.
07:55¿Eso qué te hace pensar?
07:56Que hoy la diferencia entre derecha e izquierda
08:00no se entiende a través de un vocabulario convencional
08:04donde tenemos que recurrir a las ideologías, convicciones políticas.
08:08Yo creo que hoy ayuda más entender eso desde una perspectiva geopolítica.
08:13Por eso has hablado, ¿no?, de silenciar los tambores de guerra
08:18con respecto a la participación de Alemania en la guerra entre Rusia y Ucrania, etcétera, etcétera.
08:24La derechización implica que hoy la autopercepción o más bien la visión que tú tienes
08:32desde el lugar que ocupas hacia el exterior, te voy a dar un ejemplo.
08:37Un suprematista blanco heterosexual de hombre de 40 años,
08:42cuando mira al Capitolio ve en Kamala Harris una especie de Rosa Luxemburgo
08:47y el alcalde de Nueva York, que es un nuevo Che Guevara, ¿no?
08:51Entonces, eso te dice que hay un proceso de derechización
08:54donde muchas piezas en el tablero han cambiado los lugares tradicionales que han ocupado,
09:00pero, pues, realmente yo creo que sí estamos ante una situación delicada
09:06que amenaza ser una especie de efecto dominó, sobre todo en la Unión Europea,
09:12pero no creo que con el extremismo político podemos resolver el tema de inmigración ilegal
09:17o de inestabilidad económica ya tradicional.
09:21Dejan, ahora, la preocupación por parte de estos gobiernos de izquierda,
09:27pienso, lo decíamos ahorita, Keir Starmer con Inglaterra,
09:31Macau con Francia, Meloni con Italia,
09:34y la preocupación porque Alemania, en primera, porque desde la Segunda Guerra Mundial,
09:40no había tenido tanto margen la derecha en ese país, ¿no?,
09:45lo cual no se había conseguido estos números,
09:46y por otra parte, por la fuerza económica que representa para el mundo,
09:51siendo una de las cinco economías más importantes de todo el mundo,
09:56la primera en Alemania, hay que decirlo, por encima de Francia,
09:59por encima del mismo Reino Unido,
10:01y lo que esto pudiera implicar, sobre todo,
10:04para estas democracias columpio o, digamos,
10:09agentes libres ahora que vienen las elecciones para el próximo dos mil veintisiete,
10:13y tomamos un ejemplo hace unos momentos, Polonia, Bielorrusia,
10:16que también están ahí, España, que también con Pedro Sánchez,
10:19está viendo de qué manera el próximo año que hay elecciones.
10:24¿Cómo ves para Italia esta conformación en caso de que esta narrativa vaya ganando terreno?
10:31Sí, obviamente es un frente común.
10:35Has dicho que prácticamente los partidos de izquierda en Alemania,
10:40me refiero a SDP, ¿no?, la socialdemocracia alemana,
10:44se ha ido debilitando estrepitosamente en últimos años.
10:48El Partido Socialista francés prácticamente ni siquiera existe como tal, ¿no?
10:52Entonces, tenemos una especie de retaguardia
10:55que define lo que antes eran los bastiones de izquierda
10:59en los sistemas políticos europeos
11:01y que esto obviamente se resintió, ¿no?,
11:04en los juegos electorales y en las competencias electorales.
11:07Pero al mismo tiempo, paradójicamente,
11:10hoy llamamos de izquierda gobiernos que hace diez o quince años
11:15eran un centro o un centro derecha.
11:16O sea, de izquierda, Emmanuel Macron no tiene absolutamente nada.
11:20Pero si lo ves con los extremistas...
11:23O con el DEP, por ejemplo, ¿no?
11:25Sí, exactamente, ¿no?
11:27Entonces, pues la situación ya otra vez estamos en el terreno de la hermenéutica
11:32o el arte de la interpretación
11:34y desde dónde y cómo ves ciertos fenómenos y ciertos procesos.
11:39Te hace pensar realmente que la victoria tan contundente
11:45de opciones políticas de extrema derecha
11:49también significa al mismo tiempo
11:51la ausencia absoluta en términos programáticos
11:56y de convicción para tener electorado nuevamente a tu lado
12:01de la izquierda en Europa, ¿no?
12:04Te recuerdo que, por ejemplo,
12:07la mayoría de los votantes de Alternative for Deutschland
12:10provienen de clases populares y clases medias.
12:13Muchos trabajadores que antes tradicionalmente optaban por opciones
12:18incluso proto-socialistas
12:20hoy están del lado de este tipo de propuestas.
12:25Lo mismo pasa con poblaciones de jóvenes, ¿no?
12:29Edades entre, por ejemplo, 35 y 44 por ciento
12:33son 53 en Sajon y Anhalt que votaron a Alternative, ¿no?
12:41Entre 45 y 59, más de 50, ¿no?
12:46La gente que ya tiene edades más avanzadas
12:49ya no tanto, pero esto también es una cuestión muy importante
12:54que los sectores poblacionales juveniles
12:57se arriman y se adhieren cada vez más
13:00a las opciones extremistas de derecha.
13:02Ahora bien, pues Giorgia Meloni está bastante estable en Italia,
13:06como has notificado.
13:09Vox también tiene en España un éxito electoral
13:12que pocos podrían imaginarse hace unos cinco o diez años.
13:17Caso de Francia, caso de Repúblicas Bálticas,
13:21caso de Polonia, caso de Hungría,
13:23que ya no es un poco lo mismo que vimos en últimos años.
13:28Entonces, prácticamente el avance de la extrema derecha
13:32es el retrato vivo de las promesas incumplidas
13:36de la derecha tradicional convencional
13:38que nunca supo cómo convencer a su electorado
13:42de que las políticas de austeridad
13:45sacarán los países de crisis.
13:48Entonces, en ese sentido,
13:51la austeridad fiscal, monetaria o industrial,
13:54con ese lema, trabajen más, gasten menos,
13:58pues provocó una gran decepción.
14:00Y con respecto a la cuestión de las políticas exteriores,
14:05obviamente muchos en Europa occidental
14:07y más aún en Alemania
14:09están hartos de contribuir
14:11con fomentar las actividades bélicas
14:15en Rusia y en Ucrania
14:18y donde prácticamente la situación económica
14:20no es más que una crisis de precios de insumos energéticos
14:24debido precisamente a una política exterior
14:27de la Unión Europea
14:28completamente subordinada a Washington
14:31en cuanto a esa disputa por el liderazgo global
14:35que, como es bien sabido,
14:39representa ese mágico triángulo
14:43compuesto por Federación Rusa, Estados Unidos
14:46y la República Popular China.
14:47Así es, sí, también el precio también de los alimentos, ¿no?
14:50Sobre todo en esa región allá de...
14:51Desde luego.
14:52El tema de los granos, el tema del arroz,
14:55es decir, todo esto...
14:56Y adonos.
14:56Sí, el abono, es decir, se ha ido para arriba.
15:00Pues, de repente agradecemos
15:01nos hayas tomado la comunicación
15:03para tratar de entender
15:05y dabas un claro ejemplo
15:09de lo que pudiera ser
15:10poniendo ahí el tema del Capitolio,
15:12lo de Kamala Harris,
15:13lo de Mandani con Nueva York ahora,
15:16que también Mandani ha sido todo un fenómeno,
15:18sobre todo para la Nueva York
15:19y que es un modelo que, bueno,
15:21solamente aplica en ese sentido para Nueva York, ¿no?
15:24Esta izquierda de Mandani ahí en la Unión Americana.
15:28Pero bueno, Dejante, agradecemos.
15:31Si me permites un segundo, nada más.
15:33Por favor.
15:33Cada vez que el gran capital
15:35no encuentra en la democracia liberal
15:38su, digamos, su aliado principal
15:41recurre a un sustituto
15:43y un sustituto favorito
15:44que es el fascismo.
15:46Ahí está.
15:47Gracias, Dejan.
15:48De nada.
15:53De nada.
15:53¡Gracias!
15:56¡Gracias!
15:58¡Gracias!
15:59¡Gracias!
Comentarios