- hace 3 minutos
La política alemana enfrenta una nueva etapa después del resultado de las elecciones regionales en Sajonia-Anhalt, donde Alternativa para Alemania (AfD) obtuvo 43.8% de los votos y se colocó como la principal fuerza política del estado.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00En Alemania, cientos de personas salieron a las calles en unas 20 ciudades para protestar contra el partido de extrema
00:06derecha alternativa para Alemania, el famoso AFD.
00:09Tras su triunfo electoral en Sajonia and Halt, la formación obtuvo cerca del 44% de los votos y busca
00:16encabezar el primer gobierno regional de extrema derecha en Alemania desde el fin de la Segunda Guerra Mundial.
00:21En Berlín, Hamburgo y Múnich hubo movilizaciones con consignas que exhibieron prohibir al partido.
00:27Los organizadores reportaron 25 mil asistentes en Hamburgo y 12 mil en Múnich en las últimas horas.
00:34Y para hablarnos sobre esto, tenemos en la línea a la profesora del Tecnológico de Monterrey, Ana Gabriela Núñez.
00:41Ana, ¿cómo estás? Buenas tardes.
00:44Muy buenas tardes, Rodrigo. Buenas tardes a ti y a tu auditorio.
00:48Si me lo permites, les ponemos en contexto sobre lo que sucedió hace algunos días en Alemania y que quizás
00:55es lo que puede resultar preocupante.
00:57Ya lo señalabas tú, el partido alternativa para Alemania obtuvo 43.8% de los votos.
01:04Pero lo relevante no es todos los votos que obtuvieron, sino lo que representa para la derecha tradicional,
01:12quien tradicionalmente además había estado gobernando la región y cayó más o menos 17% de votos.
01:19Es decir, alternativa para Alemania le ganó 23 puntos respecto de la elección inmediata anterior en 2021.
01:27¿Por qué llama la atención?
01:34La ultraderecha está consiguiendo representar precisamente el enojo que antes canalizaban los partidos tradicionales.
01:48Fíjate que me llama muchísimo la atención que Alice Weidel, que es líder de este partido,
01:55nos ofrece una pista de por qué está avanzando este partido.
02:01Ella hace al cierre de las elecciones una declaración que es brutal y dice que los alemanes
02:08sencillamente están hartos de que se formulen políticas contrarias a los intereses de Alemania.
02:14Lo que me llama la atención de esta declaración es precisamente que habla de este hartazgo.
02:20Entonces, ¿por qué la derecha está consiguiendo, la ultraderecha está consiguiendo estos votos?
02:27Porque está sabiendo canalizar este hartazgo, que contrasta precisamente con esta movilización
02:33en el resto de otros estados alemanes que están protestando contra esta movilización.
02:40¿Qué están haciendo?
02:41Simplemente capitalizando el enojo que antes venían manejando las otras alternativas partidistas.
02:48Así es, amplificando esto.
02:49A ver, lo que llama la atención es que, por ejemplo, en la región donde fue votado Sigmund Ulrich,
02:54es un lugar donde tiene alrededor de 1.9 millones de electores,
02:59donde pueden votar contra el resto de los cincuenta y tantos que están elegibles
03:03para poder ir a las zonas en las próximas elecciones.
03:06Y lo que llama aquí la atención, ya lo decías ahorita, es la posición radical que ha tenido,
03:13si bien no en contra de la seguridad internacional o el tema de la guerra con armas,
03:19pero sí de poner fronteras con muchísimo más armas por el tema de la migración,
03:24el tema de quitar la gente que no es de Alemania e inclusive hay un miedo constante
03:30que esto se pueda ir amplificando, sobre todo porque ha generado mucho eco.
03:36Si quieres, vámonos por partes, porque vámonos primero de manera doméstica con Alemania,
03:39porque el próximo año hay elecciones y parte del miedo de Europa es que las extremas muy volubles,
03:48el caso de España, que va a tener Francia, que tiene elecciones, Bielorrusia, Polonia,
03:54puedan adoptar este tipo de ideas o este tipo de cuestiones, sobre todo por lo que esto significa.
04:03Pero si quieres, vámonos primero de manera doméstica, lo que sería,
04:06porque es un golpe fuerte a MERS, por ejemplo.
04:10Por supuesto, lo que estamos viendo es un movimiento de derecha tradicional hacia derecha radical
04:16con partidos establecidos hacia fuerzas anti-establishment,
04:20es decir, ciudadanos descontentos hacia opciones que ofrecen una ruptura con el sistema.
04:26Ese es el fenómeno que tenemos que entender y ese es el que nos tiene que preocupar.
04:30Ahora, si bien sí hay un avance muy importante de la derecha radical en Europa,
04:35también tenemos que ser muy cautelosos porque no existe una ola uniforme
04:39en la que todos los países se estén moviendo en una misma dirección.
04:44En este sentido, no hay una sola explicación.
04:46Yo hablaría de una combinación, al menos de cinco factores.
04:50La primera de ellas, y es muy relevante, es el costo de vida y el malestar económico.
04:55La pandemia nos trajo un estancamiento brutal y después de estos años,
05:02las consecuencias son inflación, crisis energética, bajo crecimiento en economías europeas.
05:10Entonces, hay una sensación generalizada de pérdida de bienestar y de incertidumbre sobre el futuro.
05:16Entonces, esto hace que nos tengamos que mover a opciones que busquen romper con esas condiciones.
05:22Por eso es muy importante.
05:23Dabas un punto muy importante que es la migración y aquí es donde las nuevas derechas están consiguiendo una gran
05:31narrativa
05:31y están consiguiendo capitalizar precisamente todos estos intereses
05:36porque convierten precisamente a la migración en una explicación transversal de por qué las cosas están fallando.
05:45Al vincularla con seguridad, viviendas, servicios públicos, identidad nacional, salarios, esa gran cantidad de empleo,
05:54utilizan precisamente el discurso de la soberanía para decir beneficios para los alemanes.
06:00De ahí que se radicalice y esta declaración de Alice Weidel tenga mucho sentido.
06:07Primero, necesitamos partidos que representen los intereses de nosotros como alemanes.
06:14Ahí hay un giro narrativo importante.
06:16Pero también es muy importante que se están desgastando los partidos tradicionales.
06:21Este es quizá el verdadero poco que tenemos que ver.
06:23Sí nos estamos moviendo a la derecha radical, pero ¿por qué?
06:28Porque hay un descontento con los partidos tradicionales.
06:32Hay muchísimos ciudadanos que ya no se sienten identificados con los partidos que gobiernan o que han gobernado
06:40y entonces las élites políticas tradicionales los han dejado de representar
06:46y han dejado de hacer suyos esos problemas cotidianos que tanto están demandando la ciudadanía.
06:52Insisto, esto representa un contraste importante con las movilizaciones que se han dado en otros estados de Alemania
06:58porque lo que dice la gente es, no, no queremos que lleguen estos.
07:02Pero sí se suma al descontento que hay sobre la clase política, sobre la élite alemana.
07:09Así es. Ahora, a ver, hay una preocupación también por parte, pienso ahorita en Macau, en Francia,
07:15pienso por ejemplo en Italia, pienso un poco también en Inglaterra, bueno en Reino Unido,
07:24sobre el tema de la potencia que significa Alemania, ¿no?
07:27Es decir, económicamente lo que significa y el poder que tiene como no nada más económicamente
07:34sino también la ciudad más poblada dejando de lado a Rusia y todo esto lo que pudiera arrastrar
07:39y de cierta manera que venga una derecha radical o una ultraderecha o que venga esta idea
07:46pues vendría a romper parte del bloque como se tiene ahorita conformado
07:50y que bueno, hay que decirlo, esa idea de la derecha pues para traerla un poco a Occidente
07:57y poderla materializar sería más o menos ideas estilo Trump que no van hoy en día con esa Europa
08:07en donde hemos visto este constante jaloneo entre la Europa de Macron, de Italia, del mismo Keir Starmer
08:17con América, ¿no? Con estos republicanos, con esta América.
08:21Eso como para poner un poco la balanza y tratar de entender y ver por qué también Europa
08:24tiene una preocupación el por cual esta Alemania no regrese, que además hay que decirlo,
08:30desde la Segunda Guerra Mundial no hay una super derecha de este calibre
08:34y esa es la nota como tal.
08:37Sí, claro, y además tenemos un caso, tenemos las elecciones de Suecia encima
08:44donde aquí sí hay una fuerza de derecha radical y anti-inmigración, esto es muy importante,
08:50que se ha sostenido en el Parlamento desde 2022, es decir, ya tienen una fuerza,
08:56pero lo que están buscando en las elecciones inmediatas es entrar directamente al gobierno
09:00y las encuestas indican que hacia allá apuntan. Sin embargo, hay una oposición de centro-izquierda
09:08que les va a pelear bastante mucho, entonces es muy, muy importante y lo planteo en esos términos
09:14porque estamos viendo también un juego de contrapesos, lo que está buscando la ciudadanía es esto.
09:21Mencionamos el caso de Francia, cuya elección presidencial es el próximo año,
09:29el próximo año y mayo, ¿no?
09:31Y Marine Le Pen ahí justamente actualmente encabeza distintos escenarios de intención del voto.
09:39También tenemos a Giorgia Meloni, que señalabas, pero la pregunta es si Europa está corriendo
09:47hacia la otra derecha, yo pienso que no necesariamente, sino estamos viendo una ola de reconfiguración,
09:55primero de la propia derecha y una ola de reconfiguración del sistema de partidos europeo.
10:01Es decir, los viejos partidos no están dando para la representación,
10:05ya no están conectando con la ciudadanía y estamos frente a electores mucho más volátiles
10:10y donde estamos experimentando más bien un voto de castigo y las nuevas derechas están haciendo
10:18lo que tengan que hacer para canalizar ese enojo, ese voto de castigo y ocupar este espacio de la ruptura.
10:25¿Qué es lo que preocupa? La narrativa, la ideología, digamos que es contraria a algunas cuestiones
10:34que hemos visto como de avance de derechos, como la cuestión de la migración,
10:41como el tipo de políticas de globalización, políticas económicas,
10:49pero sí están canalizando esta parte hacia luchar contra las élites,
10:57el ciudadano común frente al establishment, las fronteras frente a la inmigración,
11:02la soberanía frente a las instituciones supranacionales y por eso preocupa en el caso de Europa.
11:08Recordemos que la política supranacional de los países en Europa pesa mucha atención.
11:12¿Qué va a pasar con la Unión Europea?
11:14Y ese es quizá el mayor grado de incertidumbre que se pueda tener en Europa.
11:22Y mencionabas también si hay una suerte de efecto Trump.
11:25Pues justamente analizando las elecciones que se dan en los últimos tres años,
11:32parecía o parece que sí, o sea, sí funciona como un catalizador y como un legitimador.
11:39Claro.
11:39Porque ante su regreso a la Casa Blanca con una plataforma justamente nacionalista,
11:46anti-inmigración, confrontada con el establishment...
11:48Y a ver, Ana, el nacionalismo vende muchísimo, sobre todo en épocas como ahorita, ¿no?
11:55El tema del empleo, ya lo decía, sobre todo cuando vemos ahí, a ver,
12:00no por nada Sigmund Ulrich ahorita también tiene una base muy sólida
12:03y le faltaron tres escaños para tener mayoría absoluta.
12:06Y es el tema de la inversión extranjera que vayan a poner ahí
12:12y que pudiera estar generando 400, 500 empleos de manera directa.
12:16Y eso evidentemente conforme lo que hablábamos al principio,
12:20no pues al electorado, sobre todo cuando batalla en la última quincena para poder llegar,
12:25que venga una opción para los alemanes, meramente para los alemanes,
12:31no para los inmigrantes, de que puedan tener un acceso a trabajo bien remunerado,
12:36por supuesto que hace que se encuentre el AFD con esto de más del 43% de ventaja.
12:45Sobre, déjame decirte, 17.2% de Unión Demócrata Cristiana, que es muchísimo.
12:52Claro, o sea, entonces, insisto, hablamos de una disputa entre derechas.
12:56¿Y qué es lo que está pasando? Que estamos controlando la conversación,
13:01estamos moviéndonos hacia el lenguaje de las nuevas derechas, ¿no?
13:05Primero nuestro país, recuperamos nuestras fronteras, las élites no nos representan,
13:10la política tradicional fracasó y nos movemos hacia los discursos de protección de las fronteras,
13:17de control de la migración, de identidad nacional,
13:20y todo esto en función de seguridad, empleo,
13:24y en el caso particular de Europa, de críticas a la Unión Europea,
13:28de críticas a estos gobiernos supranacionales,
13:34preguntándonos si están funcionando o no están funcionando.
13:38Entonces, la pregunta aquí es, ¿hasta cuándo este hartazgo que se expresa democráticamente
13:44se transforma en pesos y contrapesos, en pluralidad,
13:49y en respeto al derecho de las minorías,
13:51o solamente vamos a dejar que se capitalice por estas narrativas extremistas
13:56que con justa razón preocupan?
14:00Porque si quisiéramos hablar incluso de un efecto Trump o de una ola post-Trump,
14:05pues también tendríamos que regresarnos a los casos, por ejemplo,
14:12incluso en América, ¿no?
14:13Tenemos el caso de Milley, tenemos todas las elecciones que ha habido en el continente,
14:18y entonces preguntarnos hacia dónde nos vamos a mover, ¿no?
14:23Por ejemplo, también tenemos el caso de Italia,
14:28y la pregunta sería si Europa corre hacia la ultraderecha.
14:34Creo que aún es muy preliminar decir que sí,
14:38pero sí tenemos que empezar a ver qué tipo de narrativas están manejando
14:43y cómo vamos a convertir estas narrativas en políticas
14:49que si bien representan a una parte de la población,
14:52no pueden dejar de lado la política de las minorías.
14:55Claro.
14:56Y ahorita que hablabas de Milley, justo cuando de este lado
14:59pareciera que la derecha también cobra fuerza otra vez,
15:02es decir, lo veíamos ahí con toda la gente que está unida al escudo de las Américas,
15:06en su mayoría, ¿no?, que son de corte de derecha,
15:10lo vemos ahora con Colombia, ¿no?, como vienen de Petro ahora con de Lespriella,
15:15pero además una derecha también un poco férrea,
15:18lo vemos con Buquel, es decir, hemos visto cómo también de este lado
15:22la derecha empieza a ganar terreno,
15:25y bueno, en uno de los bastiones, si me permites, demócrata,
15:30más amplios que se tiene conforme a los continentes,
15:32pues sí llama la atención, que hay que decirlo también,
15:39donde votaron o donde es Sigmund Ulrich es una población muy pequeña
15:43y no es la Alemania de Berlín, y no es la Alemania de Múnich,
15:47y no es la Alemania de Hannover, y no es...
15:50Es decir, sí hay unos contrastes muy, muy marcados.
15:54También tiene que ver la región donde se encuentra
15:57y que claramente tienen un flujo migratorio importante,
16:00y eso termina claramente por ser un factor.
16:07Claro, por eso es como...
16:09Podríamos ponerlo como una luz ámbar, ¿no?,
16:12¿qué está pasando?
16:13Y si es el momento para que todas las demás fuerzas políticas,
16:17incluida la fuerza de la ciudadanía que sale a movilizarse,
16:20diga, ¿qué podemos hacer para que no se capitalice?
16:23¿Quién más puede capitalizar este hartazgo?
16:27Por eso hago mucho énfasis en esta declaración,
16:30porque además justamente cuando Trump en su red social,
16:36puso estos resultados y él se achaca,
16:40que es parte de ese movimiento que gracias a él empieza a avanzar
16:43este tipo de triunfos electorales,
16:47sí nos empieza a hablar de una circulación visible
16:50de discursos, de símbolos que legitiman entre las derechas,
16:55porque están capitalizándolo.
16:57Pero ¿cómo la ciudadanía, esta que salió a movilizarse,
17:00y los otros partidos,
17:02tienen que ver esta luz ámbar
17:04para poder capitalizar esto,
17:06para convertirla en la narrativa,
17:07para retomar la conversación?
17:08Claro.
17:09Y tomar precisamente ese hartazgo,
17:12es decir, que ellos lo tomen y resuelvan,
17:15ahora que todavía están en el poder,
17:17ahora que las elecciones todavía están próximas
17:20para el siguiente año,
17:21pero sobre todo con miras a las elecciones
17:26del Parlamento Europeo que vienen en dos mil veintinueve,
17:28es decir, ¿qué va a pasar?
17:30Porque si el discurso que manejamos es el nacionalismo,
17:34¿qué va a pasar entonces con las elecciones del dos mil veintinueve
17:36en la Unión Europea?
17:37Así es.
17:38Entonces, si tuviera, digamos,
17:39que resumir lo que estamos observando en Europa,
17:42tendríamos que analizar al menos tres variables.
17:45¿Quién gana los votos?
17:47Entonces, ¿quién va a conseguir formar gobierno?
17:50Y además, ¿quién va a conseguir imponer los temas en la agenda pública?
17:55Porque si bien es cierto que una fuerza política puede ganar o perder una elección,
18:00estamos obligados, al menos en el caso de la configuración de los sistemas políticos
18:04en Europa, a construir gobierno.
18:08Y entonces, necesitamos encontrar este espacio de diálogo entre las distintas fuerzas políticas
18:14para que no se pierda, digamos, esta esencia democrática
18:18y no se dejen de atender las necesidades de las distintas poblaciones que componen Europa.
18:25Ana, te agradecemos que nos hayas tomado la comunicación
18:28para entender algo que, pues, es complejo, ¿no?
18:31Sobre todo por la situación en la que se vive, pero bueno, te agradecemos, Ana.
18:37Al contrario, muchas gracias a ti, Rodrigo.
18:39Muchas gracias al auditorio.
18:40Que tengan excelente tarde.
18:41Buena tarde.
18:41¡Gracias!
18:44¡Gracias!
18:50¡Gracias!
18:51¡Gracias!
Comentarios