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00:00Bonjour Constantin Auvergène, merci d'être en studio en direct sur Europe 1 à midi 32.
00:06C'est vrai que c'est l'événement, dans moins de deux semaines, le souverain pontife Léon XIV sera à
00:11Paris,
00:11c'est la dernière ligne droite, et c'est vrai que j'entendais un journaliste qui disait que le pape
00:18Léon XIV,
00:19en fait c'était, on parlait de Céline Dion au tout début de l'émission, c'était un peu une
00:22rockstar,
00:23parce qu'il a vendu, alors c'est parti, je crois qu'il y a les Rolling Stones et Johnny
00:28Hallyday je crois,
00:29mais qui avait rempli le stade de France aussi rapidement, mais ça s'est vendu en l'espace, je crois
00:34quasiment en une demi-heure,
00:35tout était parti. Qu'est-ce qu'il a de, j'ai envie de dire peut-être de plus, ce
00:40pape Léon XIV, pour attirer autant les foules ?
00:42Alors je ne sais pas s'il a quelque chose de plus, parce qu'il s'inscrit...
00:46Sa jeunesse peut-être ?
00:47Sa jeunesse, sans doute, puis je pense aussi que beaucoup de personnes ont été très touchées,
00:55notamment par sa première attitude au moment de son élection, vous vous souvenez peut-être,
00:58il s'était présenté à la foule, à la place Saint-Pierre, et il avait les yeux rouges,
01:01on voyait que la gorge était serrée, donc c'était très humain,
01:06donc sans doute, beaucoup de personnes ont sympathisé, si je puis dire, avec lui, mais il faut aussi...
01:10Et déjà, je me permets juste de vous couper, parce que c'est vrai que déjà sur la tenue aussi
01:14du pape Léon XIV,
01:15il avait renoué avec la tradition, il avait...
01:18Parce que le pape François était tout en blanc, mais Léon XIV a renoué avec la tradition,
01:25c'est vous qui connaissez mieux, vous êtes le spécialiste, mais la tenue était différente.
01:28Effectivement, il avait remis ce qu'on appelle la mosette,
01:32et puis une étoile pontificale, il s'est présenté à la foule avec les attributs classiques des papes,
01:42que le pape François avait choisi de ne pas faire,
01:47donc il y a peut-être évidemment cet effet qui a peut-être touché les gens,
01:51mais surtout je pense qu'il y a une vraie demande,
01:54quand il était en Espagne il y a quelques semaines,
01:56c'est 600 000 jeunes qui ont été avec lui pour prier,
01:59et en France, il y a quelque chose qui est, me semble-t-il, en train de se jouer,
02:05on a beaucoup parlé des catéchumènes,
02:08c'est-à-dire ces adolescents, ces adultes qui demandent le baptême,
02:11il y a eu un triplement en une dizaine d'années,
02:13et on sait que Rome regarde ce phénomène de près,
02:17parce qu'il y a un élément qui les interpelle,
02:20c'est que la France avait la réputation d'être un pays sécularisé,
02:24totalement, et là voilà que, dans une certaine mesure,
02:27il ne faut pas de triomphalisme, ça repart.
02:29Donc il y a un terreau qui est vif,
02:32et donc le pape qui vient dans ce terreau,
02:36si je puis dire, ça provoque un engouement.
02:39C'est donc peut-être l'une aussi des raisons de sa venue à Paris,
02:43il y a sûrement d'autres raisons,
02:44mais celle-ci, le fait qu'il y ait justement de plus en plus de baptêmes,
02:49la France, on le dit, fille aînée de l'Église,
02:52il y a de multiples raisons pour avoir le Saint-Père chez nous,
02:55à Paris, plus largement en France,
02:57parce que je rappelle qu'il va aller à Lourdes,
02:58et également à Metz.
02:59Et à Metz.
02:59Alors effectivement, il y a cette raison que vous venez de rappeler,
03:02et dans le prochain numéro, ça tombe bien, de France Catholique,
03:04on va publier l'interview du cardinal Jean-Marc Aveline,
03:08qui connaît bien Léon XIV,
03:09puisqu'il a travaillé avec lui à Rome,
03:11à l'époque où le pape Léon XIV,
03:14avant qu'il ne soit pape,
03:15était à la tête du dicaster pour les évêques,
03:17donc c'est lui qui choisissait, en fait,
03:19aider à choisir les évêques du monde entier.
03:21Et le cardinal Eveline nous a raconté
03:24que le pape était très impressionné par,
03:28pour prendre un terme moderne,
03:29la résilience des catholiques,
03:32notamment face à toutes les réformes sociétales.
03:35Il citait l'euthanasie,
03:37il citait l'avortement dans la Constitution,
03:39et le pape, on revient au point de la sécularisation,
03:42trouvait très étonnant que dans ce pays laïque,
03:45laïcisé, les catholiques continuent de manifester leur opposition,
03:50et donc il a envie de venir au contact des Français
03:52pour comprendre le ressort de cette spiritualité.
03:55Alors on parlait également de sa jeunesse,
03:57c'est un jeune pape, Léon XIV,
04:00et là donc c'est vrai qu'on a tous été habitués,
04:01catholique ou non catholique,
04:03parce que nous rappelons aussi que le pape est aussi un chef d'État,
04:07il a un emploi du temps extrêmement chargé,
04:09sa jeunesse, ça joue en sa faveur,
04:11c'est vrai qu'il peut plus facilement se déplacer,
04:13il va au contact des personnes,
04:14c'est un atout d'une certaine manière.
04:16Oui sans doute on peut faire naturellement le parallèle avec Jean-Paul II,
04:20qui lui aussi a été élu pape jeune,
04:24c'est vrai que Léon XIV paraît en tout cas,
04:29je vais dire en bonne forme physique,
04:31on sait qu'il fait beaucoup de,
04:32on parle beaucoup, qu'il fait beaucoup de sport à Rome,
04:36donc c'est un pape qui a déjà commencé à beaucoup voyager,
04:39donc effectivement il donne une image très vive,
04:42très dynamique de la papauté,
04:44même si encore une fois je pense que toutes les personnes,
04:45et quand on discute d'ailleurs avec elles,
04:47quand on fait des reportages et autres,
04:48toutes les personnes qui se sont inscrites,
04:50les jeunes au Stade de France,
04:51même les Français croyant ou non pour la messe,
04:54par exemple à la Concorde ou même à Lourdes,
04:56voilà ce qu'ils viennent chercher,
04:57c'est vraiment les paroles que le pape va prononcer.
05:01Alors, lors de sa venue en France,
05:04le pape Léon XIV ira, on le disait,
05:06retrouver les jeunes au Stade de France,
05:07et au cours de cette soirée,
05:08la sainte tunique qui est conservée depuis 1200 ans à Argenteuil
05:12lui sera présentée,
05:13l'habit qu'aurait porté le Christ lors de sa passion
05:15sera placé à l'intérieur d'un reliquaire.
05:17Cyril Delamorinerie est allé rencontrer l'ébéniste
05:19chargé de concevoir cette armoire vitrée,
05:22conçue pour l'occasion,
05:23on va écouter tout de suite le reportage de Cyril Delamorinerie,
05:25puis on continue à en parler tout de suite.
05:27Dans son petit atelier du 19e arrondissement de la capitale,
05:31Gabriel Ostachy s'apprête à livrer l'œuvre de sa vie.
05:34L'ébéniste de 39 ans, chrétien pratiquant,
05:36a été sollicité début août par l'église
05:38pour réaliser le reliquaire de la Sainte-Tunique
05:41destiné au Stade de France,
05:42l'actuel étant trop fragile
05:44pour être transporté d'Argenteuil à Saint-Denis.
05:46Je connais mon métier, c'est pas un problème,
05:48mais c'est pas n'importe quel projet.
05:49Et en gros, j'ai essayé de proposer quelque chose
05:52qui soit à la hauteur de la Sainte-Tunique,
05:54ce qui n'est pas rien.
05:55Un œil rivé sur le croquis, l'autre sur sa machine.
05:58Gabriel ponce le bois à l'aide de ses nombreux outils.
06:01Près de 15 heures de travail par jour
06:03pour fabriquer un reliquaire vitré en chêne et en tilleul,
06:06haut de 4 mètres et pesant 400 kg.
06:08Là, le but, c'est pas forcément de montrer mon travail,
06:11c'est vraiment de voir la Sainte-Tunique.
06:12On a choisi de faire une vitrine beaucoup plus haute
06:15que le reliquaire d'Argenteuil.
06:17Le vêtement qu'aurait porté le Christ pendant sa passion
06:19est d'une valeur inestimable.
06:21Le reliquaire devra donc résister à la pluie
06:23et décourager toute tentative de vol.
06:25Des verres anti-effraction, un certain nombre de serrures.
06:28Gabriel espère être à la hauteur des attentes.
06:31Il confie compter sur un coup de main
06:32du patron des menuisiers bénistes, Saint-Joseph.
06:35Voilà le reportage de Cyril de la Morinerie pour Europe 1.
06:38Constantin de Vergennes, vous êtes journaliste à France Catholique.
06:41Ça aussi, ça va être, on l'entendait dans le reportage,
06:43mais un moment extrêmement important pour toutes les personnes
06:46qui seront au Stade de France.
06:47Oui, ça va être très émouvant.
06:49La précédente ostention avait été il y a un an environ à Argenteuil.
06:53Et déjà, beaucoup de fidèles s'étaient déplacés pour voir cette Sainte-Tunique.
06:57Donc, ça va être évidemment, oui, un moment très touchant.
07:00Visuellement, ça va être sans doute très beau,
07:02puisque la Sainte-Tunique, il faut le rappeler,
07:04comme c'est la tunique d'un homme, c'est pas très grand.
07:07Ça doit faire, voilà, je sais pas, quelques...
07:10Un mètre.
07:11Quelque chose comme ça.
07:12Donc, ça sera vraiment au centre de ce Stade de France,
07:15plein à craquer.
07:16Ça va probablement être dans un grand silence.
07:18Donc, là encore, ça va être sans doute assez impressionnant.
07:19Et puis, bien évidemment, très priant.
07:22Éric Revelle est avec nous.
07:24Mathieu Ock, également.
07:25Éric Revelle, vous connaissez bien l'histoire de France.
07:27Et c'est vrai que...
07:27Oh là là, je sens le billage.
07:29Non, mais le pape, Léon XIV, va également éler à Metz.
07:32Et à Metz, il n'y a pas de séparation entre l'Église et l'État.
07:36Et c'est vrai que cette venue du pape à Metz,
07:39c'est aussi un moment important de le voir en Alsace-Moselle,
07:43où il n'y a pas de séparation de l'Église et de l'État.
07:46Peut-être rappeler aux auditeurs d'Europe 1 ce qu'est le concordat.
07:49Parce que c'est exactement ce que vous venez de dire.
07:53C'est-à-dire qu'il n'y a pas de séparation,
07:54comme la loi de 1905 l'a mis ailleurs sur le territoire,
07:58il y a une séparation entre l'État et l'Église.
08:01Par exemple...
08:01C'est Napoléon qui avait...
08:02Absolument.
08:03Ce qui est intéressant quand même,
08:05et là aussi il y a un vrai sujet,
08:08c'est que les édifices religieux,
08:10depuis la loi de 1905,
08:12à l'extérieur c'est à la charge de la commune,
08:14la réfection d'une église par exemple,
08:16et à l'intérieur c'est le denier du culte,
08:18ou les paroissiens,
08:20ou des associations,
08:21qui financent la restauration.
08:23Bon, alors j'ai vu toutes les polémiques aussi,
08:25il y en a eu, parce qu'il faut en parler,
08:26qui se sont développées autour de la visite du pape à Metz.
08:29J'ai eu la maire de Metz dans la matinale d'Europe 1
08:31qui disait justement,
08:32mais oui, vous ne vous rendez pas compte,
08:33des retombées économiques également,
08:35et puis c'est un événement incroyable.
08:37Il a dit, s'il y avait eu un match de coupe du monde,
08:39on ne m'aurait pas reproché de mettre deux écrans géants
08:42qui coûtent je crois 300 000 euros,
08:43entre 300 000 et 500 000.
08:44Je ne vais pas tout à fait sur le même pied,
08:45si vous voulez,
08:47le concert de Céline Dion et la venue,
08:49c'est une visite apostolique,
08:50n'oublions pas la visite du pape,
08:51c'est une visite officielle.
08:54Bon, on a quand même mal vécu,
08:56je dois le dire,
08:56moi je vous le dis comme je le pense,
08:59les allégories du pape François
09:01qui venait à Strasbourg mais qui ne venait pas en France,
09:03qui venait à Marseille mais qui ne venait pas en France,
09:05bon, je pense que c'est une visite apostolique
09:07au moment où on a un nombre de catéchumènes
09:09qui augmentent,
09:10et où il y a un retour,
09:12c'est évident,
09:12je veux dire,
09:13personne ne peut inventer
09:14qu'il y aura un million de personnes
09:15sur les Champs-Élysées,
09:16place de la Concorde,
09:17pour cette messe.
09:17Bon, Léon XIV,
09:19il est très attendu,
09:20il est très attendu en France,
09:22je le pense,
09:23mais puisqu'on parlait de Jean-Paul II,
09:24si vous voulez,
09:25moi j'ai une fascination pour Jean-Paul II,
09:27je vous le dis,
09:27moi il y a deux phrases
09:29qui m'ont bouleversé de Jean-Paul II,
09:31la première c'est le fameux
09:32« n'ayez pas peur »
09:33que j'avais trouvé,
09:34qui avait même fait la une de Paris Match,
09:35je crois,
09:36je revois la photo du pape descendant
09:39un escalier avec son écharpe au vent
09:40et avec ce « n'ayez pas peur »,
09:42puis la deuxième chose,
09:43à la fin de sa vie,
09:44on reproche au pape Jean-Paul II
09:45d'avoir mis en scène,
09:47devant les médias,
09:48sa souffrance.
09:49Vous savez qu'il avait été
09:51révolverisé sur la place Saint-Pierre,
09:52il avait été victime d'un attentat
09:53au revolver
09:54et qu'il ne s'en est jamais
09:55vraiment remis physiquement.
09:56Et il avait été rencontré
09:57ensuite sa victime.
09:58Voilà,
09:58et quand on lui reproche
09:59de mettre en scène
10:00sa propre douleur,
10:01il a cette phrase absolument incroyable
10:03où il dit
10:03« mais est-ce qu'on a décroché
10:04le Christ de la croix ? »
10:06Voilà.
10:07Si vous voulez,
10:07ça,
10:08je veux dire,
10:09ça ne s'invente pas
10:10et ce sont forcément
10:10des hommes d'une foi
10:12totale et convaincus
10:13qui peuvent les prononcer.
10:14Donc j'attends des mots puissants
10:15aussi de l'an XIV.
10:16Constantin de Vergen,
10:17vous êtes journaliste
10:17à France Catholique,
10:18c'est vrai que,
10:19alors je m'avance
10:20peut-être un peu,
10:20mais peut-être que Léon XIV
10:22marquera les esprits
10:23comme Jean-Paul II
10:24a pu le faire
10:25avec Éric Revelle.
10:27Certains disent en tout cas
10:27qu'on y prend le chemin.
10:30Alors,
10:31justement,
10:32Mgr Aveline
10:33nous confiait
10:34un peu d'expressions
10:35mais Mgr Aveline
10:36faisait un peu
10:37de teasing
10:37dans nos nouveaux
10:39numéros.
10:39Et vous aussi,
10:40vous en faites un peu.
10:40Oui,
10:41parce qu'il nous a dit
10:41cette phrase
10:42qui est un peu mystérieuse,
10:43il a dit
10:43« le pape Léon XIV
10:46vient en France
10:46pour dire quelque chose.
10:48Il ne vient pas
10:48pour rien,
10:49pour...
10:51Il y a des idées
10:53dans la tête,
10:54donc on imagine
10:55que les discours,
10:56les homédiens
10:56sont préparés.
10:59Donc,
10:59il faut s'attendre
11:01à écouter
11:01ce qui va être dit.
11:02Mais juste,
11:02je voulais vous interroger
11:03sur un sujet
11:04parce que j'ai vu
11:04que dans le programme
11:05de la visite du Saint-Père,
11:07il y avait une hypothèse
11:08qui n'apparaît plus du tout,
11:10c'était qu'il visite
11:12un centre de soins palliatifs.
11:13Et on avait parlé
11:13de Jeanne Garnier
11:14dans le 15e.
11:15Alors évidemment,
11:16le message aurait été
11:17très politique
11:17à l'égard de son hôte,
11:19le président de la République française
11:20qui met en place
11:21qui, voilà,
11:22ça va être la seule médaille
11:23qui pourra accrocher,
11:24si j'ose dire,
11:24au revers de son succès,
11:26c'est une loi de fin de vie,
11:27d'euthanasie.
11:28Bon, alors,
11:29est-ce que ça a été supprimé
11:30parce que ça posait
11:31un problème,
11:32j'allais dire,
11:33diplomatique
11:33ou bien est-ce qu'il n'en a
11:34jamais été question ?
11:35Alors, d'après les informations
11:36qu'on a,
11:38ce n'est pas Rome
11:40qui aurait décidé
11:42de ne pas aller
11:43à la maison Jeanne Garnier,
11:45mais c'est plutôt
11:45du côté français,
11:47on va dire,
11:47sans doute pour des raisons
11:48d'organisation,
11:49mais en tout cas,
11:49la question de l'euthanasie,
11:52je pense,
11:52c'est à peu près certain
11:53qu'il en parlera,
11:54à Lourdes surtout,
11:55puisqu'il va rencontrer
11:55des malades,
11:56et puis il aura devant lui
11:58aussi bien l'esplanade
11:59du sanctuaire
12:00pour une procession
12:02au flambeau,
12:03puis bien sûr,
12:03la messe,
12:04où là,
12:05Lourdes,
12:06c'est la capitale
12:07des malades,
12:08si je puis dire,
12:09donc il va naturellement
12:10parler,
12:10il me semble,
12:11de l'euthanasie à ce moment-là.
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