- hace 27 minutos
En diálogo con Exitosa, el diputado de Ahora Nación, Ángel Meneses, expresó su confianza en que avanzará su proyecto de ley para crear un Tribunal Administrativo de Transporte y Tránsito.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00La propuesta está teniendo ya en su instancia de análisis para la dictaminación y entiendo que esta comisión tendrá que
00:08cursar de oficio las solicitudes a las entidades vinculadas para pedir opinión técnica y sobre ello elaborar ya el documento
00:18final, el dictamen, que yo estoy seguro que los integrantes de la comisión van a aprobarla y tiene que llegar
00:26eso al pleno.
00:30Vamos a conversar con él, Ángel Meneses, diputado que está acá con nosotros en la obra El Volante. ¿Cómo está
00:35Ángel? Buenas tardes. Gracias por venir a la obra El Volante.
00:37Buenas tardes, Tito. Un gusto siempre compartir este tema tan relevante para el país, pero a veces poco entendido y
00:48agendado por la importancia en resolver este problema.
00:52Porque estoy seguro que si resuelves este sector, estamos probablemente aportando el 60% de la solución de un sector
01:01vital para la economía.
01:03Pero muchos no lo están entendiendo desde esa ponderación. Pero creemos que en este primer mes de legislatura en la
01:14Cámara de Diputados hemos cumplido con presentar dos proyectos de ley,
01:18los mismos que ya han sido sustentados en la Comisión de Transporte de la Cámara de Diputados, en la cual
01:26podemos sacar una primera lectura preliminar.
01:32Uno es que me sorprende muchísimo que el presidente de esta comisión, que es el señor Quispe Candia, adelante opinión
01:42en el sentido de que su proyecto de ley es un buen insumo,
01:47que yo tengo mejores propuestas para el sector y soy por muchos años especialista.
01:55Por poco decir monopólicamente soy el único que debe tratar este tema, cuando por reglamento los presidentes de comisión tienen
02:05que garantizar dos elementos centrales,
02:07la neutralidad y el tratamiento o apego a las normas, que en este caso es al reglamento de la Cámara
02:16de Diputados,
02:16en la cual ellos tienen el máximo de 30 días para la dictaminación de este proyecto que lo he presentado.
02:25Siempre vamos a decir, y estoy abierto al debate, siempre que exista otra propuesta material puedes comparar,
02:32pero no puedes comparar mientras exista una idea, entre comillas, mejor que resuelva este problema.
02:39Lo que pasa es que vivimos en un país donde todos creen tener el monopolio de las ideas cuando lo
02:47que se trata es traducir esas ideas en propuestas de la mano con los actores
02:52y que se debatan al estricto cumplimiento de los buenos argumentos.
02:57Y sobre todo los argumentos en el nivel académico, teórico, pueden existir, pero tienen que tener un sentido de realidad.
03:04En el caso nuestro, sí recogemos directamente de los involucrados, de los taxistas, de las asociaciones,
03:15que son los que directamente encarnan el problema real.
03:20Por ejemplo, en la propuesta, el proyecto de ley número 014, que versa sobre el Tribunal Administrativo de Tránsito y
03:27Transporte,
03:30a, digamos, a idea simple, el señor presidente de esa comisión decía que estos deberían ser tratados
03:37porque justamente por el que no queremos que entren, que es el Contencioso, el Tribunal de Administración Contencioso,
03:45que tiene dos problemas.
03:49Digamos, la estructura jurídica lo permite, sí, pero son procedimientos que le duran cinco o más años
03:56y quién asume los costos del vehículo en los almacenes, en los depósitos.
04:06Durante cinco años, prácticamente, lo que decías en la introducción,
04:10el valor de ese vehículo ya no va, se va a depreciar y prácticamente no estás ofreciendo una solución.
04:18¿Por qué? En nuestra propuesta sí te garantiza el tribunal que un tratamiento de reclamos en segunda instancia,
04:24máximo de 180 días, en la cual le estás dando celeridad, le estás dando predictibilidad
04:30y le estás dando un derecho tan básico y fundamental al acceso a la justicia en una segunda instancia.
04:37Sí, pero lo bueno de que se han sustentado estos proyectos es que, a diferencia del presidente de esa comisión,
04:46los integrantes de la comisión lo han tomado a bien porque ellos mismos, de mutuo propio, han dicho
04:52a mí también me pasa lo mismo porque utilizo mi vehículo y me terminan multando sin cumplir los criterios básicos
05:02para la aplicación de estas y por fin yo también voy a tener una instancia donde reclamar y hacer valer
05:09mis derechos.
05:10En ese sentido, creo que la propuesta está teniendo ya en su instancia de análisis para la dictaminación
05:18y entiendo que esta comisión tendrá que cursar de oficio las solicitudes a las entidades vinculadas
05:24para pedir opinión técnica y sobre ello elaborar ya el documento final, el dictamen,
05:32que yo estoy seguro que los integrantes de la comisión van a aprobarla y tiene que llegar eso al pleno.
05:41Una vez aprobado el pleno, pasará a la Cámara de Senadores, en la cual también ya hemos recibido
05:49el visto bueno, el respaldo de varias bancadas increíblemente de sectores que en la mañana nos decían
05:56oye, yo pensaba que ustedes eran antípodas, por ejemplo, Renovación Popular,
06:02mismo algunos buenos amigos dentro del partido de Keiko.
06:09Entonces, uno dice, lo que pasa es que nosotros, como hemos dicho desde un inicio,
06:13nuestras propuestas no tienen color político, el problema de los taxistas no tiene color político,
06:19eso hay que entender con una objetividad.
06:22Lo que usted está relatando tiene que ver con el proyecto de ley para crear el Tribunal Administrativo de Transporte
06:29y Tránsito,
06:30que se encargue en única instancia de resolver todos los problemas que actualmente
06:35ni los taxistas, ni los transportistas, ni del conductor particular,
06:39es resuelto porque finalmente tanto el SAT como la ATU o la SUTRAN actúan como juez y parte.
06:47Te quejas, nunca resuelves el problema, tienes el vehículo en el depósito por dos, tres, cuatro años.
06:52Tengo un caso de un vehículo que tiene dos años en el depósito.
06:56Digamos, este proyecto va a seguir su curso, pero al mismo tiempo también usted ha presentado
07:01una tabla de una propuesta de infracciones y sanciones para el servicio de Taxi Límite Callao.
07:06Por ejemplo, entre la propuesta, yo encuentro acá la T1.
07:10La T1 señala ofrecer o prestar servicio público de transporte especial en la modalidad de taxi
07:17sin contar con la autorización, según la actual tabla, al propietario dos UITs, ¿verdad?
07:22Al conductor una UIT. ¿Cuál es la propuesta?
07:25La propuesta suya, al conductor, 34.9% de una UIT, 1.920 soles, ¿no?
07:32Con accidente, 69.8%, 3.840 soles.
07:38Acá se está, digamos, sacando al propietario, solamente al conductor, porque es el que finalmente comete la infracción.
07:44De hecho, aquí hay lo que se le llamaba la responsabilidad solidaria.
07:50Claro.
07:51Son como 60 infracciones.
07:52Así es. Y justamente bajo este concepto, digamos que tú le prestabas a tu primo que está estudiando y necesita
08:01para completar sus pensiones
08:03y está haciendo Taxi y comete alguna infracción, el que termina recibiendo la responsabilidad eres tú como titular
08:11cuando no tienes nada que ver con el hecho en materia.
08:15Pero hay que poner una salvedad que me hizo reflexionar también la semana pasada un funcionario del MTC, del ATU.
08:23Me dijo, en esos casos podría aplicarse.
08:27Podría aplicarse que efectivamente el conductor es el responsable y no el propietario.
08:31Pero existen casos en donde hay propietarios que tienen 3, 4, 5, 20 unidades
08:36y esas 20 unidades, casi como si fuese una empresa, todas son unidades informales.
08:41Entonces, el propietario, de manera profesa, ha adquirido esas unidades para alquilarlas a conductores
08:47que a veces no tienen licencia, vehículos que no tienen, digamos, no tienen, de hecho, autorización
08:52por parte del ATU ni de ninguna municipalidad provincial para operar como unidad de servicio de transporte.
08:59En esos casos, sí, porque ya hay, digamos, un direccionamiento para que esas unidades operen como servicio de taxi.
09:07Y otra vez, estas propuestas están haciendo de una herramienta que justamente alienta la formalidad
09:14para acceder al tratamiento.
09:17¿Por qué?
09:18Porque si no generamos incentivos positivos al mercado, la informalidad va a seguir creciendo.
09:24Lo que se trata es de generar incentivos indirectos con las cuales podamos ayudar a la formalización.
09:30Porque para los dos proyectos de ley que hemos presentado, es sine qua non ser formal.
09:37Y de esa forma, pues, estamos ayudando a formalizar a la economía, porque este es un primer tramo
09:43de conquista de derechos de nuestros hermanos taxistas, porque hay muchos derechos todavía
09:48que se tienen que estudiar y buscar un mecanismo de regularlas.
09:54Y sobre todo, miren, el otro concepto que también nace a partir de estas ideas es que cuando
10:00se graban las multas y las sanciones, normalmente la hacemos en términos de UIT, pero salta a la vista
10:09de que el criterio que más se ajusta es al criterio del salario mínimo.
10:15¿Cuántos salarios mínimos debería ser una multa y no UIT?
10:19Porque cuando tú comparas salario mínimo versus UIT, son tres veces o 3.5 veces más
10:26el, digamos, el ratio y el valor, la cual muchas veces, si tú le sancionas con 5 UITs
10:32a un transportista o un taxista, prácticamente lo enterraste en su función.
10:36Pero si le aplicas tres salarios mínimos, creo que es más proporcional, es más razonable la
10:44aplicación de la multa, por lo tanto, pagable.
10:47Sí, entonces siempre hay que ir y en realidad entrar en estos temas para mí es un espacio
10:54muy bueno porque salta a la vista estos nuevos argumentos, porque lo que se trata, Tito,
11:01es nutrir, ¿no? Nutrir el debate para hacer más pagable y buscar una salida para todo
11:10el sector transporte, porque por muchas razones, y tú lo sabes muy bien, y entonces creo que
11:17tenemos que seguir defendiendo estas ideas porque siempre hemos dicho que vamos a alentar
11:23para la formalización y como entender que esta es una actividad económica que sostiene
11:29miles de familias y por lo tanto ahí vamos a estar, ya entramos con estos dos proyectos
11:34de ley, estamos ya, digamos, empezó el pitazo inicial del partido y esperamos pues llegar
11:41a un buen puerto. Estoy seguro que va a ser nutrido.
11:43El del tribunal, ¿no? ¿Cuál es el segundo?
11:44Sí, el segundo es el proyecto cero diez que ve, que protege el vehículo del taxista
11:49independiente, igual en la misma condición exige que el taxista independiente esté
11:54adecuadamente formalizado, sí, con todos sus permisos, el vehículo y el conductor, lo
12:00que se trata es otra vez de que estas dos son herramientas que alientan, sí, indirectamente
12:06la formalización, porque esa es la ruta como país, ¿sí?
12:10¿Cómo se formaliza? ¿Cómo se protege, perdón, el vehículo, el taxi de un amigo del volante?
12:16¿Cómo se protege? Porque ante sanciones o multas lo primero que hacen es pasar su
12:22unidad, ¿no? Previa verificación que es su única unidad de trabajo y que no pase al
12:29internamiento estos vehículos porque hay un sentido práctico, ¿no? Cuando son multados
12:37y por lo tanto llevados al depósito, este, ¿y cómo paga la multa? ¿Sí? No hay forma
12:43de pagar la multa.
12:44En la propuesta se estaría también desterrando, digamos, el internamiento del vehículo en
12:48el depósito.
12:49Por supuesto.
12:50Así sea de manera preventiva.
12:52Sí.
12:52Porque, claro, ¿para qué internas un vehículo si el taxista vive del vehículo, no es cierto?
12:57Claro.
12:57Así esté dos o tres días en el depósito, ese señor no deja de percibir ingresos
13:02justamente porque no tiene cómo.
13:04Claro, justamente porque son costos asociados, ¿no? Al internamiento, los gastos de remolque,
13:09los depósitos, la paralización que en sí mismo ya es horas hombre perdidas y la afectación
13:14a la economía familiar que es la que está ahí. Entonces, lo que nosotros es protegemos
13:18al único vehículo de trabajo, limitando el embargo y la ejecución coactiva y exigiendo
13:25proporcionalidad al momento del internamiento. ¿Por qué la proporcionalidad? Porque también
13:30sabemos, Tito, de que hay malas prácticas. Hay vehículos que pueden estar vinculados,
13:35por ejemplo, a la criminalidad. Hay vehículos que pueden haber generado la pérdida de una
13:41vida, de la conducción con ebriedad o con estupefacientes. En esos casos, esta norma
13:48no aplica porque lo que se trata es que no queremos un país desordenado, sino por el
13:54contrario, queremos un taxi seguro, un taxi como actividad económica y como tal debería
13:59hacer. Entonces, ¿qué cosa protege? Protege al taxista independiente y la persona natural,
14:04la prestación del servicio de manera directa, es decir, no paraliza su actividad y, en tercer
14:10lugar, que sea el único vehículo destinado a generar ingresos y que no actúa y que no
14:15se esté actuando como arrendador ni intermediario de esta unidad. En ese sentido, no corresponde
14:22ni alcanza nuestro proyecto en aquellas infracciones que estén vinculados a la
14:28pérdida de vida o de afectación de terceros o de otro tipo de infracciones como, por ejemplo,
14:35adulteración de documentos, placas adulteradas, brevetes falsificadas, ¿no? En todo ese tipo
14:43de casos, por el contrario, más bien agrava su situación porque, otra vez, este es un
14:47mecanismo que ayuda a la formalización. Claro. De tal manera que... Se saca de lado los
14:53delitos. Por supuesto, porque en eso sí yo soy economista y siempre hemos creído, yo
14:57más que el castigo creo en los incentivos. Cuando le generas incentivos al mercado, tienen
15:02que entender nuestros hermanos taxistas que es mil veces beneficioso ser formal porque
15:07puedo acceder a los beneficios que me presta mi país. En la actualidad no tenemos nada
15:13de eso, ¿no? Todos nos persiguen. Y otro de los detalles que sale en estas dos o tres
15:19semanas de discusión sobre este tema, de parte de mis colegas diputados me decían, oye,
15:24¿no se han dado cuenta que nuestra policía y las municipalidades, la ATU y todos los entes
15:31aplicadores de multa se han convertido en una suerte de perseguidores de la actividad?
15:36¿Y justamente para qué? Para generar el mecanismo, ponerlo contra la pared de nuestros taxistas
15:42para que caigan en la informalidad y en el delito de la cocción, la coima. Entonces
15:50dicen, me van a internar, me cuesta tanto, mejor jefe, 50. O sea, acrecientas el poder
15:59aplicador, sancionador, para de tal manera que le pongas contra la pared de ciencias el
16:05costo-beneficio y muchos de nuestros hermanos taxistas terminan cayendo en eso para que no
16:09se les interne y de esa manera siguen siendo la informalidad y no estamos generando el incentivo
16:16positivo para corregir estos problemas y nosotros queremos pues que con la aprobación de esta
16:23ley tenemos que primero acreditar los documentos del taxista y del vehículo. Dos, de que en
16:32el caso de internamiento el tiempo máximo es para la verificación es cuarenta y ocho horas
16:37máximo, no sujeto al costo porque es el tiempo perentorio para que se le verifique las condiciones
16:45de aplicabilidad, de tal forma que no estás incurriendo en un sobrecosto de nuestros hermanos
16:51taxistas y sobre todo detectar en el tiempo algunas adulteraciones o documentos fraudulentos
17:00que puedan estar y están circulando muchas veces en todo Lima. Entonces, lo que nosotros
17:07estamos buscando es eso y corregir los problemas pues en el sector transporte.
17:12Interesante, interesante ambas propuestas, diputado Menezes. Esperemos que estos proyectos entren al
17:21debate, ¿no? Claro, ya el presidente de la Comisión de Transporte ha adelantado de opinión y como usted
17:27lo ha dicho, pareciera que él solamente supiera de temas de tránsito y transporte, ¿verdad?
17:33Sí, lo cual pues también lo tomamos, yo lo asumo con tranquilidad, pero sí debo advertir de que como
17:40presidente de una comisión tan importante, la ética es bastante importante para estas instancias.
17:47Entonces, uno que no podemos adelantar y nuestra decisión, hay que mantener la pluralidad de opiniones,
17:55pero estoy muy convencido porque cuando terminé de sustentar que el 100% de los integrantes de la
18:02comisión manifestaron de que cuanto más antes esto tiene que estar aprobado, porque al final estamos
18:07resolviendo un problema que no solamente es de nuestros hermanos taxistas, también cualquiera de
18:12nosotros que en su vehículo personal le ocurre lo mismo y entonces me dice, oye, por fin alguien puso las
18:18cosas donde tenía que poner y estamos contigo. Yo estoy muy feliz en ese sentido porque de muchas
18:24bancadas me han ofrecido su apoyo y respaldo tanto de la Cámara de Diputados como la Cámara de
18:30Senadores, como me están diciendo, ¿cuándo va a llegar aquí? En la mañana estaba con un diputado
18:34senador Mancha que de de Renovación Popular me dijo, hermano, ¿cuándo va a estar tú,
18:38¿cuándo va a llegar tu proyecto? Para para ponerlo al debate, si hay algo que mejorar, lo mejoramos.
18:42Habría que ser en ese debate. Con todo gusto, le digo, ¿sí? Gracias, diputado Méndez, por estar en la hora
18:46del volante, muy amable.
18:47No, gracias a ti, Tito, y un saludo pues a nuestros hermanos taxistas, siempre están con nosotros y sigamos trabajando
18:54por el bien del país.
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