- hace 3 días
En esta mesa del 'ágora' expertos hablan sobre casos de posibles zombies
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DiversiónTranscripción
00:00El Ágora
00:06Estoy en una charla deliciosa previo justamente a esta mesa porque pues ya, ahora los vamos a invitar a todos
00:12ustedes a esta charla
00:13Aquí en nuestra mesa del Ágora al escritor Conde Fabregat y al investigador del paranormal Cudberto Enríquez
00:19Que ya está aquí con nosotros para que hablemos de los zombies, del vudú de nuestro tema de hoy
00:24Pues bienvenidos
00:25Muchas gracias, muchas gracias
00:28Lo que estábamos hablando y bueno, trajiste todo el kit completo
00:31Es una pequeña muestra de toda la colección, te digo, mi colección son más de 500 objetos relacionados con el
00:36mundo de la magia de África, de Europa y de América
00:38A ver, tú trajiste el frasquito como que si fueras el bocor, ¿por qué te trajiste ese frasquito?
00:44Bueno, ese es un, lo encontré, es totalmente elemento etnológico real, lo encontré en cierto terreno que, bueno, más que
00:51nada tiene que ver mucho con las migraciones actuales de haitianos que hay hacia México
00:55Que buscan migrar hacia Estados Unidos
00:57Pero no es una migración, no solamente lleva uno o dos años, sino que lleva más de 10 años
01:01Recordar que la primera gran oleada se dio después del temblor de por ahí el 2015, 2016, no recuerdo
01:06Sí
01:07Y a partir de ahí han habido varios momentos
01:09De hecho, oficial, bueno, el que todos conocemos en religiones afroamericanas en México es más la regla gochaifa o la
01:16regla congo, o sea, la santería y el palo
01:18Exacto
01:18Pero también se practica el vudú y otras como el umbanda, pero de forma muy discreta, sobre todo las comunidades
01:24haitianas buscan que no sean estigmatizadas
01:26¿Por qué? Porque el tema del vudú ha sido muy estigmatizado y muy manoseado por películas y demás
01:31Sí, claro
01:31Que ha hecho gente, ha hecho cosas que no, o sea, el vudú como tal es una religión, una religión
01:36en forma, que tiene sus prácticas y creencias
01:38Que sí tiene sus orígenes en África, pero ha tenido su cambio al largo del tiempo
01:43Con mucho sincretismo, porque cuando se los llevan a Haití les imponen muchas creencias y lo único que hacen es
01:49unirlas
01:49Y además Hollywood tiene un poder impresionante de expansionismo y obvio vendió una idea que tal vez no es exacta
01:55A ver, también traes esta máscara que yo la vi, déjame que les cuente, yo viví ahí en Haití, la
02:02experiencia del vudú no fue nada grata
02:04Tuvimos que salir por piernas porque llevábamos cámaras escondidas, todo ese tipo de cosas pasó
02:09Y traían máscaras como la que traes, cuéntanos
02:12Es una máscara de gungun, es máscara de los ancestros, básicamente el vudú junto con otras religiones afroamericanas o de
02:19asistencia afro
02:20Tiene una muy presente la presencia de los ancestros, de los muertos
02:25De hecho para la religión Osha y Ifa hay un dicho muy claro que dice, sin muerto no hay santo
02:31O sea, primero tienen que atender a los muertos, a los ancestros, para luego atender al santo
02:37En el caso del vudú es preciso y relevante la presencia de los ancestros porque es a través de ellos
02:44donde entran en contacto con los...
02:46Y esta máscara representaría a los ancestros
02:48Sí, porque aparte el uso de las máscaras es una forma de comunión con los ancestros
02:52Muestrala a la cámara un poquito
02:53En este caso es, digamos que, como ustedes saben, una característica que tienen las religiones afro
03:00Es la búsqueda de la posesión, de lo que se lo llaman la monta
03:05Entonces, aunque tal vez en regla Osha y Ifa no se... ¿Cómo se llama?
03:10No... ¿Vaya?
03:11Ahí está
03:12Ajá
03:12No busco, se llama... ya no es tan común
03:14En otras religiones como lo que sería la ovea o lo que sea el vudú sigue siendo muy práctico y
03:18muy constantemente buscado
03:20¿Qué es lo que busca? Perdón que te interrumpa, vámonos al jugo
03:23¿Qué es lo que realmente busca el vudú?
03:25Déjame preguntarle primero a él, después nos cuentas tú
03:27Porque a ti te veo con esa colección y a ti te veo con un profundo conocimiento por haber investigado
03:32esos temas que me dijiste, te fascina
03:34Sí, soy, soy un...
03:35¿Por qué te fascina algo como eso?
03:36Ay, soy como un folclorista amateur, básicamente estoy acumulando constantemente información
03:41Soy un amante de las historias, creo firmemente que los monstruos, las cosas que creamos
03:47Habla muchas veces más de nosotros mismos
03:49Con esos monstruos interiores
03:51Ajá, exactamente, por ejemplo, el zombie es curioso porque se podría tomar como una continuación, que lo mencionaron hace ratito
03:59Una continuación de la esclavitud que ya estaban viviendo
04:01Claro
04:01Ya ni siquiera con la muerte te puedes liberar de ser un esclavo, ¿no?
04:05Y para una persona que fue secuestrada del oeste de África y terminó en Haití, es la cosa más terrorífica
04:11que se puede imaginar
04:12Ya vamos de un sistema de esclavitud a otro diferente sistema de esclavitud
04:16Y es muy curioso porque este tema de los muertos vivientes de seres que se levantan es muy común
04:22Es una tradición que se da en todo el mundo desde Indonesia con el Pocong, que es como un zombie
04:28que está envuelto como tamalito y nada más le dejan la cara de fuera
04:31En China tiene el Jiangxi, en Inglaterra medieval tenían al Ravenant, el vampiro original
04:39El vampiro original no tenía ni siquiera conciencia, era una cosa que se levantaba de la tumba
04:44Como un ser sin alma
04:46Como un ser sin alma, exactamente
04:47Eso es lo que podríamos ver como un vudú, como un zombie, perdón, en algún momento
04:50Y es muy interesante porque el vudú es el que mete el elemento de la brujería
04:55Porque todos los que mencioné normalmente son de venganza, ¿no?
04:58Son seres que están buscando la venganza y reviven por eso
05:02O sea, con mala intención
05:03Con mala intención
05:04Con toda la mala onda, claro
05:04Sí, es como los fantasmas estos japoneses, los son Ryo, que constantemente están buscando vengarse
05:11Es un Ravenant
05:12Que lo vimos muy bien en el viaje de Chihiro, en la película
05:15Ándale, ay, eso es un mejor allá
05:16Bueno, eso no lloré en los yokai
05:18Qué bueno que lo aclaras
05:19Sí, de hecho los yokai es como un término paraguas para espíritus
05:24Anda, exactamente
05:25Para seres sobrenaturales, desde el Kappa, que es una tortuguita
05:29Sí
05:29Pero bueno, el punto es que es muy interesante el vudú
05:34Porque es el primero que busca como, a través de la brujería, revivir al cadáver
05:41Y es muy curioso porque hay instancias que nos dicen que es muy posible
05:45Que sí sea cierto
05:46¿Es bueno o es malo el vudú?
05:48A ver, esa es la pregunta para los dos
05:49¿Es bueno o es malo?
05:50Es una religión o sistema religioso
05:52Y depende de cómo se hace religión
05:53Ya tendrá la cuestión ética, si será bueno o malo
05:56Sin embargo, curiosamente, lo que...
05:58Bueno, el vudú utilizado como una forma de herramienta o de contrasistema
06:02Tanto en Nueva Orleans como en Haití
06:04Sí
06:04También con el paso del tiempo, luego se pasó una apropiación
06:07Caso concreto, hoy día en Nueva Orleans se ven que existe lo que es el vudú blanco
06:11O sea, gente que blanca, que se mete a estudiar todo esto
06:14Y se apropia de todo esto para uso personal
06:17O sea, te vendrías un poquito como vudú blanco, tal vez
06:19No, no seas gallo, no, no, no
06:21Yo nada más...
06:22Yo, como dije, soy folclorista
06:24Yo lo investigo
06:24Me encanta investigarlo y me encanta aprenderlo
06:28Pero nunca me pondría a decir que yo le sé y que yo te voy a hacer
06:32O sea...
06:33Además, zapatas de tus zapatos
06:35Exacto
06:35Soy folclorista, soy cuentacuentos
06:37Me gustó mucho lo que dijiste
06:39O sea, es una religión
06:40Es como un cuchillo
06:41Lo puedo usar para darle pan con mantequilla a alguien o para matarlo
06:43Así como hay buenos cristianos
06:46¿Hasta dónde se ha prostituido la idea de los zombies y del vudú en este tiempo que estamos viviendo?
06:51Porque lo que vemos en el cine prácticamente
06:53Sí, bueno, retomando lo que mencionas en la cápsula
06:56La definición que dan acerca de Walking Dead y todo eso
06:59Es que también hay una definición
07:00Una cosa son los zombies
07:01Y otra es la nueva definición de los infectados
07:04O sea, gente que mediante una infección bioquímica o demás
07:08Más del lado de la ciencia
07:09Infecta a los demás
07:10Y otra cosa son los zombies muertos revinientes
07:13Que regresan bajo la guía de un Bocor, de un Hogan
07:17Pero también hay otra convención
07:19Lo de la prostitución y demás
07:20Hay un caso muy curioso
07:21Porque hay gente actualmente que da cursos y demás
07:23De cuanto cosa sea de Wicca y demás
07:25Y me tocó ver un caso de una gente
07:27Que se fue de vacaciones a Nueva Orleans
07:29Dos, tres semanas
07:30Agarró lo que puso a agarrar
07:32Se puso a visitar
07:32Y regresó a México a dar cursos de vudú
07:34Cuando el vudú es una religión iniciática
07:37Pero ellos ya se decían como los grandes Hogan y demás
07:39Y también tiene mucho que ver, como dices, el más media
07:42Por ejemplo, cuando sale la serie de televisión
07:44Esta, la de...
07:45Ay, se fue el nombre
07:46La de...
07:47Una de Salen de Brujas
07:49Ya hicieron como tres temporadas
07:50Sí, sí, sí
07:50Hay varias, de hecho
07:51Se fue el nombre
07:52Es muy famosa
07:53Bueno
07:53Que sale curiosamente
07:54Y Marilavo y demás
07:55Se puso de nuevo, de nuevo el vudú
07:57Y la brujería en México
07:58Entonces tiene que ver mucho con lo mismo
07:59Y perdón, por internet
07:59No, y de hecho ha pasado muchísimo
08:01O sea, de la primera película de zombies
08:03Que tenemos registrada
08:04Es la de la Lugosi
08:06Que se llama White Zombie
08:06Sí
08:07Y es muy curioso
08:08Porque el Bokur es blanco
08:10Y el zombie es blanco
08:12Y es una...
08:14Básicamente
08:15Una posesión completamente
08:18Erótica, por decirlo
08:19Sí
08:20O sea, con la mala intención por ese lado
08:22Ese mismo año
08:23En 1932
08:24Se escribe el primer cuento
08:26En Estados Unidos
08:26Donde se habla del vudú
08:27En Strange Tales
08:29Que es una revista de pulp
08:31Que se hacía de la época
08:32O sea, literatura de baja calidad
08:34Pero muy entretenida
08:35Entretenida, exacto
08:36Yo tuve la oportunidad de conocer eso
08:38Sí, no, pues de hecho
08:39De hecho ahí se publicaba Lovecraft
08:41También en Strange Tales
08:42Pero bueno, el punto es que ahí se escribe
08:43Se pone el primer cuento de...
08:46Y se trata muy como una religión de terror
08:50Sí
08:51Cuando es una religión, como bien dijo él
08:53Es una religión
08:53O sea, hay buenas personas
08:55Hay malas personas
08:56Ha habido unos muy malos
08:58Por ejemplo, Papa Doc
09:00El señor Duvalier
09:02Un terrible dictador que tuvo
09:05Haití
09:05Que de hecho hay grabaciones de él en el radio
09:07Diciendo que él es Bukuri
09:08Que puede controlar
09:09Los zombies
09:10Escuche, yo tengo documentos de eso
09:11Porque trabajé muchísimo con eso
09:13Pero también está el caso positivo
09:14Por ejemplo, Marí Labo
09:15Que Marí Labo
09:15Utilizando su...
09:17Físicamente toda la influencia de vudú
09:18Hace tratados con la gente blanca
09:20Y trata como un equilibrio
09:22Precisamente en este Nuevo Orleans
09:23Racista y demás
09:24Del 1800
09:25Que donde lo intenta hacer
09:27Un equilibrio tratando
09:28A la comunidad negra
09:29Pero por ejemplo
09:30Lo que mencionó
09:31Se me hace muy curioso
09:32Porque yo tengo la referencia
09:34Que hay otra película anterior
09:35La del gabinete del doctor Caligari
09:37Ah, claro
09:38Que ahí era más como mesmerismo
09:42O sea, lo hipnotizaba en realidad
09:44Pero sí es el mismo concepto
09:46Y de hecho la de...
09:47Bueno, algo me gustó mucho
09:48Que dijo Marí Labo
09:49Que estábamos hablando precisamente
09:50Sí, nuestra Marí Labo
09:51Que dijo
09:51Que el vudú podía ser incluso como medicinal
09:54Y sí
09:55Yo tuve la oportunidad
09:57Investigando esto
09:58Que efectivamente
09:59Como hoy trabajar con la ayahuasca
10:00Con los hongos
10:01Con todo esto
10:02Era de alguna manera
10:03El vudú
10:04El manejo del muñequito
10:05Con los alfileres
10:06Algo para sanar a la persona
10:07Nada más que para dominarlo
10:08Hay una explicación
10:09Que es una navaja de oca
10:10Muy buena para eso del muñeco vudú
10:12Ves que es el muñeco
10:14Y les clavan
10:16Les clavan los alfileres
10:17Hay quien
10:18Varios folcloristas
10:19Varios investigadores
10:21Han llegado a la conclusión
10:22De que en realidad
10:23Como eran comunidades esclavizadas
10:26No les daban la oportunidad
10:27De aprender a leer
10:28Entonces cuando había
10:29Un curandero del pueblo
10:31Muchas veces utilizaban
10:32Ese muñeco
10:32Como una nota
10:35Como un bloc de notas
10:36De una persona
10:37Este es el muñeco
10:37De esta persona
10:38Lo acabo de atender
10:39Era un código
10:40Era un código
10:41Era una forma de decir
10:42Ya le di esto
10:42Ya le di esto
10:43Ya intentamos esto
10:44Ok para la próxima vez
10:46Eso es lo que yo sabía
10:47Es que tiene más lógica
10:48Es una navaja de oca
10:50O sea
10:51La explicación más lógica
10:52Con menos rodeos
10:53O sea no tiene nada que ver
10:54Con que te voy a poseer
10:54Y voy a hacer que hagas cosas
10:56Como hacen en la política
10:57Ay chicos
10:57Este tema nos da para muchísimo
10:59Muchísimo
11:00Es precioso
11:00Tú tienes algo muy rico
11:02Muy padre
11:02Que nos quieres contar
11:03Ay sí
11:04Bueno pues estoy a punto
11:05De empezar mi gira
11:06Soy también comediante
11:08Además de escritor
11:10Me dedico a dar un show
11:13Que se llama
11:13El destino de todo
11:14Que es un show de mitología
11:16Con comedia
11:17O sea básicamente
11:18Te voy a explicar
11:19Cómo era el inframundo
11:20De los mexicas
11:21El destino de todos
11:22El destino de todos
11:23Los mexicas
11:24O sea los aztecas
11:25Los griegos
11:26Y los egipcios
11:27Qué era lo que creían
11:28Qué pasaba cuando morías
11:29A qué dioses te encontrabas
11:31Qué retos te ibas a encontrar
11:32Todo contado súper ligero
11:34Y con puros chistes
11:35Entonces
11:35¿Dónde? ¿Cuándo?
11:36Voy a estar de gira
11:37De hecho síganme en mis redes
11:38Por favor para que vean
11:39Voy a estar en Toluca
11:41Voy a León
11:43Xalapa
11:44Voy a estar de gira
11:44Va a ser todo octubre
11:46Va a ser mi gira
11:46De Día de Muertos
11:47Entonces
11:47Estén pendientes ahí
11:49En mis redes
11:49Y me encantaría verlos por ahí
11:51Para aprender y reírnos un rato
11:53Qué rico
11:54Pues vámonos a ver
11:55Tu mensaje final
11:56Y lo que
11:57Tu conclusión
11:57Un saludo
11:59A la que me han pedido
11:59Un saludo para Charlie
12:01Para Roberto
12:01De Topografía Galindo
12:02A los compañeros ahí
12:03De Topografías de Polanco
12:05Claro
12:06Los patrocinadores
12:06Y pues no sé
12:07Yo a veces voy
12:08Dos visitas guiadas
12:09Sobre historia de terror
12:10Y historia oculta
12:10De la Coluna Roma
12:11Horta no la he asedado
12:12No me han animado
12:12Pero si me animan
12:13Con gusto les puedo llevar
12:14A las cosas secretas
12:15De la Coluna Roma
12:16¿Qué estás hablando?
12:16¿Cuándo dirían los zumbis?
12:17Yo me apunto
12:18No, venga
12:19Vamos
12:19Tu mensaje final querido
12:20Pues es que este tema
12:22Da para mucho más
12:23Y que no hay que ser racistas
12:24Ni hay que ser clasistas
12:25O sea
12:25Siendo honestos de entrada
12:26El mexicano tiene una parte negra
12:28Una raíz negra muy fuerte
12:29Que le hemos estado olvidando
12:30Y segunda
12:31Los constantes inmigrantes
12:32Nos está revelando
12:33Más que gente
12:34Que está abusando de nosotros
12:35Nos está revelando
12:36Que hay una problemática real
12:37Que no estamos atendiendo
12:38Y que está disfrazando
12:39Precisamente de racismo
12:40Y clasismo mal entendido
12:41Qué bueno
12:42Gracias y celebro
12:43Eso que estás diciendo
12:43Señor
12:44Pues completamente de acuerdo
12:46No tenemos que tenerle miedo
12:47A lo desconocido
12:48Es una religión
12:49Fue un sistema de creencias
12:50Que se creó por necesidad
12:51Entonces
12:53Pues no deberíamos de juzgarlo
12:54Aquí tenemos muchísimo sincretismo
12:56Si no, no tendríamos
12:57El santo de Juan Soldado
12:58Tampoco
12:58Claro
12:58Tenemos muchísimo sincretismo
13:00No tenemos nada que andar juzgando
13:02El niño fidencio
13:03Todas esas cosas
13:04Yo
13:04La verdad
13:05No tenemos que juzgar
13:06Me encanta
13:06Y siempre pienso
13:08Qué pensarían de nosotros
13:10Los africanos
13:11Un día lo vamos a tratar
13:12Yo les agradezco
13:13Conde y Cusberto
13:14Por estar aquí
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