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00:00...
00:04Pero tiroteo a la puerta de un colegio.
00:08Balearon a un ex policía en pleno raíz delictivo.
00:12Marcha de padres en la puerta de la escuela.
00:17Megaoperativo y peritajes en la zona del tiroteo.
00:24Y en vivo y en directo, Facu, ¿qué está pasando?
00:27Se llevan un auto.
00:30Y atención porque en estos momentos están retirando el vehículo del comisario, ¿sí?
00:38Del comisario retirado que entonces defendió a esta mujer y efectuó los disparos y terminó herido.
00:47Claro, el auto que querían robar ya lo llevaron.
00:49Es el vehículo que veían ustedes hace un ratito, que es el vehículo de esta mamá.
00:54Es el docente, ¿sí?
00:57Exactamente.
00:57El auto blanco que están viendo ustedes ahora es el vehículo del efectivo de la policía, ¿sí?
01:02Retirado.
01:03Ahí se lo están llevando porque, claro, después de hacerle las pericias correspondientes,
01:10ahora seguramente también va a estar judicializado ese vehículo, ¿sí?
01:14Se lo están llevando luego de realizar cada una de las pericias.
01:18Y me parece que ya el trabajo de la policía, por lo menos en esta cuadra, parece estar completado, sí.
01:24¿La docente está ilesa y los hijos de ambos, la hija del policía y no sé qué hijo tenía o
01:29hija la docente,
01:31¿están todos ilesos?
01:36Exactamente, sí, sí, están todos ilesos porque, claro, recuerden cómo se da esta situación, ¿sí?
01:44En la que este efectivo ya con su hija y de alguna manera lo que ve es este ataque que
01:53estaba sufriendo
01:54entonces esta docente con su otra hija.
01:57Y atención porque vamos a ingresar, ¿eh?
01:59Ya podemos ingresar.
02:01A ver, vamos a movernos, chicos.
02:03Acaban de sacar la cinta de peligro y nos empezamos a mover para que ustedes puedan ver
02:07en qué contexto y en qué lugar se da este brutal asalto, ¿sí?
02:12Un asalto que se da entonces a una docente cuando estaba llevando a su hijita al colegio
02:19y que básicamente el otro efectivo, ¿sí?
02:25Que venía por detrás, se da cuenta de esta situación, son por lo menos tres delincuentes
02:30que lo abordan y que rápidamente entonces se da el tiroteo, ¿sí?
02:36Acá estacionó el vehículo y vamos a ver incluso me parece un manchón de sangre, ¿sí?
02:43Había quedado aquí en la calle.
02:48La policía ha terminado todas las pericias recién y se acaban de retirar de la zona.
02:53Acá hay un hombre que está saliendo de su casa, quien quiero aprovechar.
02:57Hola, ¿cómo les va? ¿Todo bien? Estoy en vivo para Crónica.
03:00Quería saber nada más si escucharon algo durante la mañana de hoy,
03:04escucharon los disparos.
03:12Después, una vez que salieron, me imagino, se dieron cuenta de toda la situación.
03:16Sí, pero no salimos a la realidad.
03:19Ok, gracias, ¿eh? Muy amable.
03:23Facu, la mancha de sangre es donde cae el efectivo Catarrazo, Hernán Catarrazo,
03:28comisión inspector, que intercedió por la persona que estaba siendo objeto del robo.
03:33Ahí cae herido y por eso las manchas hemáticas que estamos viendo sobre asfalto.
03:37Te pregunto, de ahora en más, la investigación, me imagino, van a ser cruciales las cámaras de seguridad
03:42porque ellos escapan en uno de los autos.
03:45Sí, y hay algo importante.
03:47Hallaron una 9mm, que es la misma Versa que la usa la policía,
03:53que fue descartada por los delincuentes al momento de la huida.
03:56O tal vez se le cayó.
03:57Porque descartar es un grave error.
03:59Porque no la descartan.
04:00Porque está llena de huellas.
04:01Comparto más con vos, que se les haya caído la disparada y no que la hayan descartado.
04:06Pero lo cierto es que la policía científica halló en el lugar del hecho una 9mm que portaban los ladrones,
04:13los delincuentes.
04:13O sea, tenía una arma policial pero que la tenían en la mano los delincuentes.
04:16Claro, posiblemente robada a un efectivo policial.
04:18Es la misma que utiliza la...
04:19Es la misma.
04:20¿Puedo decir que los chorros están armados igual o muchas veces mejor que los policías?
04:26No, yo considero Pampa, y vos lo sabés bien, están más armados que la policía porque tal cual lo decían
04:31ustedes al inicio cuando venían el programa,
04:33ellos tienen fan, mini UCI, tienen elementos muy pesados que la policía no cuenta.
04:39Porque es más, hasta los chalecos que usan la policía están vencidas.
04:42Esa es la 9mm, ahí está, mirá.
04:44Ahí está.
04:44Esa es.
04:45No parecería tener, salvo que acá estén tapando por alguna cuestión, la numeración no parece ser un arma...
04:55De la policía.
04:56Que tenga claro, que esté suprimida, ¿no?
04:58No, bueno, está bien, ahí no sabemos.
05:00Posiblemente la hayan tapado para preservar las huellas dactilares que pudiese tener y poder levantarlas.
05:07Bien.
05:07Por eso la bolsa, porque te debería estar entera.
05:10Un guante, en realidad es.
05:11Es un guante, sí, pero está preservado.
05:13Fijate que está puesto a propósito.
05:15Claro.
05:15Acá está la parte de atrás del guante por donde uno mete la mano.
05:19La manga, claro.
05:20Y está preservando todo el caño.
05:21Pero ¿sabés por qué, no?
05:22Porque cuando la empuñás, lo primero que dejás es esta huella.
05:25Y esta.
05:26Por eso la tienen que preservar, porque la huella está ahí.
05:28Ahí está.
05:29Bueno, ahí está.
05:29Este es el arma con la que le dispararon a Hernán.
05:32Policía Belu, que por suerte está en el hospital Posadas y es fuera de peligro.
05:36Exactamente.
05:36Está actualmente internado en el hospital Posadas.
05:40Se está evaluando si se lo traslada a otro nosocomio.
05:44Afortunadamente se encuentra estable y fuera de peligro.
05:47Recordemos que una vez que ocurre el enfrentamiento,
05:50él es asistido por los vecinos, que el resto de los padres de los otros chicos de la escuela,
05:56que lo asisten.
05:57Y él mismo, es decir, estaba en un estado de conciencia total,
06:02cuenta que llegó a disparar por lo menos dos veces a los delincuentes.
06:05Facu, estás ahí en la zona donde cayó este efectivo.
06:10¿Qué hay?
06:12Sí.
06:13Y acá recorriendo un poco la zona, ¿sí?
06:15Donde se da este brutal enfrentamiento y ataque a este efectivo.
06:20Vas a ver, mirá, por ejemplo, acá donde terminan las vainas hervidas, ¿sí?
06:24Acá hay uno de los círculos, uno de los cuatro tenemos entendido.
06:29Los otros seguramente estarán en los vehículos que veíamos recién.
06:32Y acá vas a ver manchones de sangre, ¿sí?
06:35Incluso, mirá, el guante que ustedes estaban viendo recién es este, ¿sí?
06:39Acá está, acá está uno de los guantes, bueno, utilizados por las pericias y demás.
06:45Y acá vas a ver los manchones de sangre, lamentablemente,
06:49de este efectivo de la policía que tenemos entendido ya está estable,
06:53está en buen estado de salud, pero que sufrió un brutal enfrentamiento, ¿no?
06:58Por parte de estos delincuentes en medio de casas.
07:02Vas a ver la cantidad de casas.
07:03Hola, señora, ¿cómo le va? ¿Todo bien? Estoy en vivo para Crónica.
07:07¿Usted escuchó los disparos esta mañana?
07:09No, no, no, no, soy de la zona, no, no, no, no, estamos.
07:12Gracias, ¿eh? Muy amable.
07:13Perdón, vos fíjate que Catasarro...
07:14Porque vas a ver, claro, la cantidad de...
07:16Antepuso su vida...
07:17...que hay cosas aquí en esta cuadra, sí.
07:19...ante los chicos.
07:20Porque podría haber mirado para otro lado, no haber hecho nada,
07:23y dejar que se iban en el auto y si llegaría alguien, que lo hicieron.
07:27Entonces, es loable lo que hizo el hombre.
07:29Pero me parece que el deber del policía no hace que...
07:32¿No está jubilado?
07:32A ver.
07:33No, bueno, está jubilado.
07:34Podría decir, ya estoy de afuera, siga anteponiendo...
07:37Pero vos sos policía toda la vida.
07:39Toda la vida, es cierto.
07:39Le voy a contar un poco...
07:40Pero vos anteponés tus valores por los de los demás.
07:43Eso es lo que es que destacar.
07:45Sí, claro.
07:45Y por eso decía Pampa, es un héroe.
07:47Claro, es un héroe porque...
07:48Sin capa.
07:50Puso su vida en riesgo por defender a terceros.
07:52¿Puedo contar algo?
07:53Bueno, a ver.
07:53La situación de la seguridad en los municipios hoy están atadas a una reglamentación que dice que los efectivos o
08:04las policías municipales no pueden portar armas.
08:09Hay un proyecto de ley en la legislatura provincial que se está debatiendo que en un futuro van a poder
08:15portar almas.
08:16Ahora, enseguida, en diciembre, ¿no?
08:18En diciembre.
08:18Claro, no tiene formación, no es locura.
08:21Entonces, esta gente sale a la calle a custodiar a sus vecinos con una...
08:28Exactamente, que no es letal.
08:29No.
08:30No es letal.
08:30Es un balín, tira un balín.
08:32Por eso, hoy, a raíz de todos estos hechos, salió a hablar el intendente de Morón, Lucacci, a decir que
08:40van a permitir que usen armas letales hasta que esto se apruebe.
08:47No sé si podrá ser legal o no esto que está planteando, ¿no?
08:51Digo, suena como una declaración tal vez un poco apresurada, dice.
08:57De todos modos hablamos de...
08:58Que van, dice, la nueva policía va a tener autorización para utilizar armas de fuego, ¿no?
09:03A partir de diciembre, ¿no?
09:05Sí, pero le van a tener que dar la figura legal para que le den aportación.
09:08Tiene que tener aportación, si no es una locura.
09:10Por supuesto.
09:10Por otro lado, ¿quién lo va a respaldar?
09:11Lo que...
09:12No tiene formación.
09:13Crucialmente, claro.
09:14No tiene formación para tirar.
09:15No, sí, sí, porque lo que está...
09:16Nati, son expolicías los que forman parte de esta policía.
09:19No, no, no, no.
09:20No todos.
09:20Pueden ser expolicías.
09:22De hecho, hubo ya una selección, se presentaron creo que como...
09:26Sí, la están lanzando ahora, pero con las pistolas viernas.
09:30Bueno, habría que decirles que en la selección se fijan en los psicotécnicos y que no tengan causas de género,
09:35¿no?
09:35También, porque tienen como problema.
09:37Se posularon 2.200 personas, ¿no?
09:40Mira, los derechos son para todos iguales.
09:43Exactamente, se revisó los antecedentes y los legajos.
09:46Obviamente, los que tienen inconductas o cuestiones, causas penales con natividad, quedaron descartados.
09:53Y, bueno, finalmente fueron seleccionados 130.
09:57Bien, ¿no?
09:58Eso en el municipio de Morón.
10:00Claro.
10:00Sí, ahora, ustedes decían lo de las armas no letales.
10:03Esto es una discusión que hasta arriba ha tenido la Organización de Naciones Unidas.
10:07Toda arma, aunque sea no letal, mal utilizada, puede provocar daños severos a las personas con las cuales se aplican.
10:13Un destornillador también te mata, Tami.
10:16Entonces...
10:17¿Pero los delincuentes no son letales?
10:19Y no son aconsejados.
10:20Bueno, y en los cursos hay que darlos para las personas que tengan patología.
10:24Para terminar la información, esos oficiales van a estar destinados a los corredores educativos.
10:30Pero aparte no tienen electricidad.
10:33Es un balín de goma.
10:36Igual, pará, no es bueno que estén destinados a un sector tan sensible como el contacto con los jóvenes.
10:43Dejemos que los roben, chicos.
10:44No confiamos a veces.
10:45Dejemos que los roben.
10:46Pero no confiamos a veces.
10:48Pero, a ver, no confiamos en las fuerzas policiales que tienen muchos años de preparación y decimos que les falta.
10:54Dejemos que no hay una solución a este tema.
10:55Pero la solución es...
10:57Pero ¿quién no confía?
10:58La solución es hacer cualquier cosa, básicamente.
11:01Vamos con esto.
11:02Yo no confío.
11:04Vamos conmigo.
11:04La vida de mi hija yo no se la voy a confiar a personas que no están preparadas.
11:08Yo confío en la policía.
11:09La vida de mi hija...
11:10Si a mí me tocara en mi municipio, estoy metiendo un amparo en el día de ayer, no de mañana.
11:15Bueno, métalo.
11:18Utilice la justicia en vano para no ser al pedo.
11:22Y le hagamos que las causas judiciales sean enormes.
11:25Un dato más de color.
11:27No solo van los hijos del intendente, sino que también el intendente es exalumno del colegio, por lo cual también
11:33está involucrado.
11:35Joaquín, ¿qué querías decir?
11:36El mundo del revés.
11:37O sea, no confían en los policías.
11:39Cuando un policía tiene la oportunidad de hacer algo, se lo condena si lo hace.
11:43Cuando un ciudadano se defiende de un delincuente, también aparecen los defensores de los derechos humanos de los delincuentes, las
11:49tamaras de la vida, a defender al delincuente.
11:52Estamos todos locos.
11:54O sea, se priorizan los derechos humanos del delincuente y no los derechos humanos del ciudadano común.
11:59Más tamaras de la vida en los medios de comunicación o con micrófono.
12:02Hay un montón afuera.
12:04Pero yo, gracias a Crónica, tengo micrófono.
12:07Entonces, ¿sabes qué? Estaríamos un poquito mejor.
12:08A ver si los legisladores me escuchan más aquí.
12:11Más aquí y menos a los otros periodistas varones que dicen que deshacen a matar a los pibes chorros.
12:17Ahí está, ahí está de nuevo.
12:18Ahí están los hombres.
12:20Si te hacen caso, no me seguimos tanto en contra entre varones y mujeres.
12:23No sé, no la entiendo.
12:25No, señora, ¿qué es?
12:27Lo único que les importó es que dije varones.
12:29No les importó el siguiente de la frase que dije no maten a los pibes, a los que consideran los
12:34pibes chorros.
12:35O sea, yo lo que dije es, le ponen micrófono a periodistas que dicen ni uno menos, hay que matar
12:39gente y demás.
12:40Y de eso no se horroriza.
12:41No, ¿qué dice hay que matar gente?
12:43¿Qué uno puede decir uno menos?
12:45Acá la gente dice.
12:46¿Alguno que otro fue compañero tuyo en este canal?
12:49Y con una cosa que dice Tamara es cierta.
12:51Da nombre, Tamara.
12:52No, no me gusta eso.
12:54Nosotros que la conocemos a Tamara y compartimos con ella todos los días,
12:57efectivamente, si hubiera más Támaras, el mundo sería un mundo más amigable, más amable y más tranquilo.
13:02Sí, amigable como vivimos en el mundo de los teletubbies tampoco.
13:06Claro, lamentablemente.
13:07Flores amarillas.
13:08Una realidad en el país.
13:09Las teletubbies.
13:10Porque los teletubbies ya son varones.
13:12Ya, no ves.
13:13En los que la conocerían.
13:15¿Te gusta les teletubbies?
13:16En mi mundo serían les teletubbies.
13:18Claro.
13:18En Facu, poné un poco de orden, por favor.
13:20Les teletubbies.
13:21Es buenísimo.
13:22Bueno, dale, Carito, ¿vamos con mensajes?
13:23Bueno, acá tenemos mensaje de la gente.
13:25Dicen, los peores son los polis.
13:27Chorros, tienen que volver la vieja policía.
13:29Chorros, barra, ciudadanos del bien.
13:31Acá nos ponen buenos días.
13:32Yo quiero decir algo.
13:34Este país es el peor y aquí no se respeta nada.
13:37No existen ni siquiera ni los derechos, ni nada.
13:39Porque lo que manejan este país son los primeros delincuentes.
13:43Después acá, no olvidar que el 90% de los robos, asesinatos y drogas también se concentran en todo el
13:48conurbano.
13:49Bueno, un montón de la gente está bastante enojada, ¿no?
13:51Mirá, te escriben mensajes largos algunos.
13:53Sí, mensajes demasiado largos que tengo que resumir al aire.
13:54Ay, sí, sí, claro, dale.
13:55No más, sí, vamos al móvil.
13:57Por más Tamaras de la vida siempre nos mandan acá.
14:00Ay, ¿ves?
14:01Ay, qué bueno.
14:02Nosotros que la conocemos a Tamara sabemos que el mundo sería más feliz si hubiera muchas.
14:08El rojo punzó de la izquierda.
14:10Dale, Joaco le iba a decir.
14:13Mira, Joaco, ahora quiero escucharte también a vos.
14:15Facu, ¿qué está pasando ahí?
14:20Bueno, sí, continúa la intensa búsqueda de los delincuentes ahora, ¿sí?
14:24Ya una vez que terminó la tarea de la policía, por lo menos en este lugar, después de varias horas,
14:30insisto,
14:31que se dio este ataque, ahora lo que resta es, bueno, conocer dónde están estos delincuentes prófugos, ¿sí?
14:38Acusados, por supuesto, de, bueno, no sé, intentar asesinar, ustedes lo sabrán, ¿no?
14:47También a esta docente, a este efectivo.
14:51Recordamos que le dispararon en el abdomen.
14:52¿Era una intención de robo o fue un intento de homicidio?
14:56¿Fue robo?
14:57No, era una intención de robo.
14:58Ah, ah, ah.
14:58Llevarle el auto.
14:59Claro, imagínense que, claro, imagínense que en esa situación, muchos de los vecinos que están acá plantean que,
15:08claro, es un intento de robo seguido de, claramente, un intento de asesinato, ¿no?
15:14Al policía, claro, una vez que se peguen, y sí, ahí sí, ahí está en riesgo la vida de todos,
15:20¿no?
15:21Claro, un intercambio de disparos, tanto de policía como de ellos mismos.
15:24Claro, claro.
15:26Paco, ¿tenés algo con respecto a la Ford Rancher Negra que aparentemente estaría siendo, ya habría sido ubicada en uno
15:34de los vehículos en los cuales huyeron los delincuentes?
15:37Sí, una de las camionetas que nos dicen sería robada, ¿sí?
15:41En la que huyeron los delincuentes podría haber estado estacionada muy cerca de donde estamos nosotros trabajando, ¿sí?
15:47Yo le digo que todavía no queda muy claro si los delincuentes se manejaban nada más en un vehículo o
15:54si también estaban, bueno, con un cómplice en la zona que los estaba esperando, ¿sí?
16:00Acá lo que plantean los vecinos es que el superandi de la banda es muy parecida a la que se
16:06da constantemente en la zona, es decir, dos vehículos llegan, abordan a alguna víctima, le roban absolutamente todo, ¿sí?
16:16Le roban las pertenencias, le roban el vehículo y luego se van del lugar, ¿sí?
16:20A muy poquitas cuadras, hace muy pocos días pasó exactamente lo mismo, un grupo de por lo menos unos cinco
16:27delincuentes en dos vehículos abordaron a un hombre que estaba ingresando a su casa y le robaron el vehículo, ¿sí?
16:35Teniendo tres vehículos en su poder se fueron del lugar y siguieron cometiendo asaltos por toda la zona, ¿sí?
16:42Es por eso que, claro, lo que decían recién también los vecinos, ¿no?
16:46Los chicos salen del colegio a esta hora y fíjate, no hay absolutamente nadie, no pasa prácticamente nadie, ¿por qué?
16:54Porque es un barrio de gente grande, ¿sí?
16:56Es un barrio de gente que constantemente está en la casa y que no suele salir a esta hora.
17:02Entonces los chicos quedan de alguna manera vulnerados a esta situación de los robos, ¿sí?
17:08Robos generalmente de celulares y también de las pertenencias, de las mochilas y de otras pertenencias que tienen los chicos,
17:15dinero en efectivo también.
17:17Fagu, bueno, vos recién mencionabas el tema de los vehículos que emplearon, que empleó esta banda de delincuentes para cometer,
17:25intentar cometer el ilícito,
17:27porque recordemos que no lo concretaron, no lograron llevarse el auto en cuestión.
17:31Pero son dos vehículos, según la información oficial, en los que se movilizaba esta banda de delincuentes.
17:38Por un lado, una camioneta Volkswagen T-Cross color negro y un Peugeot 208 color gris, que según la información
17:46de Baqué, habría sido encontrada, abandonada ahí en zona.
17:52¿Y son autos robados?
17:54Bueno, entiendo que esta camioneta tenía un pedido de secuestro activo, eso significa que sí.
18:00O sea que tienen una organización, digamos, una mínima organización requieren, ¿no?
18:04Totalmente.
18:05Tener autos robados, poder enfriarlos, esconderlos para seguir cometiendo delitos.
18:09Es que te pagan por auto, que robás.
18:11Entonces, algunos se usan para reducir, para hacer pochos, que es muy común que se están vendiendo autos.
18:16¿Qué significa para hacer pochos?
18:17Para hacer pochos, un auto mechizo.
18:19¿Cómo, perdón?
18:20Un auto mechizo.
18:20¿Viste que te roban las patentes de los autos?
18:22Porque cuando te roban los patentes, generalmente lo que hacen con eso es armar un auto que después sale a
18:27la venta, lo vende barato, con cualquier motivo, y después te terminás comprando un delito vos.
18:33Porque generalmente te secuestran el auto, te hacen una causa federal por utilizar documentación apócrifa, que no le hiciste vos,
18:41pero es por no saber y no controlar.
18:43¿Y cómo haces para salvarte de eso?
18:45Porque lo primero que tiene que hacer la gente antes de comprar un auto, ir a hacer la verificación policial.
18:50Es lo único que te salva para no tener problemas legales después.
18:54¿No en un registro automotor?
18:56No, no, no. A la policía hacer la verificación técnica policial, no vehicular.
19:02¿Y cómo haces? Porque si vos no lo tenés el auto, ¿cómo resolvés eso?
19:05Tenés que ir con el que te lo está vendiendo.
19:07Ah, que le...
19:07Sí o sí.
19:08Ok.
19:08Porque te dé una verificación policial ya efectuada.
19:12Totalmente. Otros autos son utilizados de repuestos y otros son utilizados para llevar afuera.
19:16Claro, cada vez es importante.
19:18El mercado de automotores trucho es terrible.
19:20También lo que hay que decir es que se están registrando todos los hospitales y clínicas de la zona porque
19:26según declaró el policía retirado, el disparo por lo menos dos veces hirió a dos de los delincuentes que intentaban
19:34cometer el ilícito.
19:35Por lo tanto, ahora están buscándolos intensamente a los malvivientes y se están registrando todas las clínicas de la zona.
19:44Creo que con la organización que tienen, no van a ir a un hospital porque saben que están presos.
19:48Ya tienen gente afuera, lo que hablábamos ayer, que nos asiste en caso de herida de bala.
19:53Y podría ser, ¿no? Porque no es, no son unos rateros.
19:56No, no, no.
19:56Son una organización.
19:58Esto son bandas organizadas.
20:00Pampa, bueno, acá tenemos una información que es importante, ¿no? Este video que permite ver por lo menos el momento
20:06posterior y esta fila enorme de autos que se produce en la puerta de esta escuela.
20:10Es lo que nombraban los mismos padres, ¿no? La cantidad enorme de alumnos que llegan al establecimiento hace que durante
20:20una, dos y hasta tres cuadras haya esta cantidad enorme de autos.
20:25Claro.
20:25Y eso, obviamente, es un lugar propicio. Y decir que acá estaban en otros vehículos, porque lo normal es que
20:32vengan motochorros que pueden escapar saqueando o por la vereda.
20:36Y lo que pasa es que tal vez se dieron cuenta que son menos llamativos si van en auto. Parecen
20:40otro auto que va merodeando despacito.
20:43Probablemente tenga que... Yo pensaba eso, porque ¿por qué no van en moto? Y seguramente porque pasas más inadvertido llegando
20:48en auto.
20:48Claro, exactamente.
20:49Sí, sí, pero mirá este video que es clave, ¿no? Que lo registra una de las cámaras privadas de un
20:54domicilio particular.
20:55El momento en que está el policía retirado de 51 años, tirado en el medio de la calle, siendo asistido
21:02por el resto de los vecinos, recibió un disparo en el abdomen.
21:07A ver, lo escuchamos.
21:13No sé si tiene sonido.
21:15A ver.
21:17Joaquín, mientras vemos el video, la última y ya te despedimos. Es una cuestión, vos decís, provincial.
21:25La seguridad es una cuestión provincial.
21:27No, es provincial, local. Para mí es una cuestión de quién tiene el mando en este municipio.
21:33Si seguimos priorizando la vida del delincuente por la vida de los damnificados, no vamos a solucionar nada.
21:38Yo incentivo a que la gente se defienda en la calle. Yo creo que es correcto lo que hizo el
21:43policía retirado.
21:45Y la situación ideal para estos delincuentes, para estas basuras, es que estén presos.
21:50Pero en mi opinión, mejor delincuente muerto que en libertad.
21:53Qué difícil esto que decís, Joaquín. ¿Por qué eso es hacer justicia por mano propia?
21:57No, no. Es ellos o nosotros en este caso. Porque si no, vemos todos los días cómo asesinan gente en
22:02la calle.
22:03Cómo asesinan ciudadanos que quizás estaban saliendo a trabajar, chicos que iban al colegio.
22:07Yo no le tengo ningún tipo de compasión a esta gente.
22:09Y lamentablemente, si bien creo que esto se soluciona de raíz mediante la educación,
22:14creo que de forma preventiva hasta que se logre eso, no queda otra que prevenir estos hechos de delincuencia.
22:19Bueno, tenemos ya que despedirte. Gracias, Jotín.
22:22Muchísimas gracias.
22:23Como siempre, gracias por venir. El debate, por supuesto, nos queda pendiente, ¿no?
22:26Sí, totalmente.
22:27Lo hacíamos al comienzo también.
22:28Si la justicia por mano propia es posible o si eso nos va a llevar a un estado de salvajismo
22:35en el cual la gente empieza a parar para todos lados.
22:38La justicia por mano propia no es buena consejera.
22:40Y no.
22:40No se puede a cualquiera.
22:42Tener un arma implica responsabilidad.
22:44Porque, ¿sabés qué?
22:46Yo soy de la idea que de la cárcel se sale, del cementerio no.
22:49Pero cuando vos no estás preparado, en vez de matar a quien tiene que matar, matás a otro.
22:54Claro.
22:54Y ahí está el problema.
22:55Porque aparte, otra cosa que me pregunto, ¿no?
22:56Que es lo que se ha discutido tantas veces en Argentina.
22:59No hay pena de muerte.
23:00Por otro lado, no lo permite la Constitución Argentina.
23:02Pero lo que sí me pregunto es, a ver, vos tomás la decisión de con un arma matar a alguien.
23:10Sí.
23:10Por el motivo que fuere.
23:11El tema es, ¿quién decide quién puede morir y quién no?
23:15¿Quién sos vos, o yo, o vos en tu caso, o quien sea, por sobre otra persona para decidir a
23:22quién le corresponde y a quién no?
23:24Ese es el problema.
23:25Y el Estado tiene el poder de quitarte la vida.
23:27Porque de algún modo te convertís un poco en Dios, vos.
23:30Ni el Estado tiene el poder de quitarte la vida.
23:33Vamos a escuchar a una de las maestras del establecimiento que así contaba esta mañana lo que les toca vivir.
23:39Y frenaron dos autos.
23:42Empezaron a bajar personas, a apuntarle a todos los autos que estaban estacionados.
23:48Entiendo que le deben haber apuntado al papá, al damnificado, al herido.
23:54Y ahí empezaron los disparos.
23:57Y los ladrones se subieron a los autos y salieron.
24:05Y eran dos autos.
24:07Uno que frenó más adelante y otra camioneta que frenó acá, más atrás, a la altura de este, que es
24:14mi auto.
24:16Y apenas abrieron la puerta, me apuntaron por la ventanilla y enseguida empezaron los disparos, el tiroteo.
24:26¿Vos con tu hijo en el auto?
24:28Sí.
24:28No, no, no.
24:29Con mi hijo en el auto, el papá con la nena en el auto.
24:33Todos adelante una camioneta que estaba bajando a su hijo en el auto, que creo que salieron corriendo.
24:40Y bueno, todos igual.
24:41¿Cuántos eran, más o menos?
24:43Eran varios, eran dos autos, así que...
24:45Por lo menos cuatro, ¿no?
24:47Sí, el auto de adelante, creemos que eran tres, cuatro, y acá eran tres, cuatro también.
24:52¿Cómo fue la secuencia, entonces?
24:54¿Viene el auto, la camioneta, se paga al lado tuyo?
24:56Viene un auto, frena, bajan, frena otra camioneta, bajan.
25:01Tipo piranía.
25:01¿Bajan todos?
25:02Bajan todos.
25:02¿Todos armados?
25:03Todos armados y todos apuntando a todos los autos que estábamos estacionados.
25:06En un momento, ¿y cómo fue el policía? ¿Se baja? ¿Dio voz de alto?
25:10En un momento, yo escucho tiros y escucho, o sea, baja este señor, empieza como a correr.
25:18Cuando empiezan los tiros, los ladrones se suben a los autos y salen rápido.
25:24Y ahí, en ese momento, él cae en la calle con la herida en el abdomen.
25:29¿Y hablan de...?
25:30¿Y con la nena?
25:31Sí, ahora me estaban diciendo que la nena aparentemente estaba dormida en el asiento
25:36de atrás, así que no llegó a ver nada, pero bueno, sí la tuvimos que bajar, le pregunté
25:41cómo estaba, me dijo que estaba bien, le dije, papá va a estar bien, vos quedate tranquila.
25:45Entre otros papás, de todos los que estaban estacionados acá, porque aparte hicieron fila.
25:50Esta es una calle muy transitada, que todos van para allá y van buscando lugar para estacionar.
25:55Entonces, incluso el auto que estaba atrás del auto del ladrón, es otro papá del colegio.
26:01Entre todos empezamos a tranquilizar a los chicos y a ayudarla también a la nena.
26:07¿Alcanza a herir a los delincuentes?
26:08Hay un relato de una mujer que él le dice que le dispara.
26:12Yo no vi ladrones heridos, pero él dice, le di a dos.
26:18Es lo que él dice, él estaba consciente, lo único que pedía era que bajaran a la nena
26:23del auto y que le avisen a la mamá de la nena.
26:26¿Y a ver si eran menores los delincuentes?
26:27Claro, ¿cómo?
26:28A ver si eran menores los delincuentes, que viste a cara de cubierta, iban encapuchados.
26:32Tenía un busito color azul, el que me apuntaba a mí, y un arma, y fue lo único que vi.
26:37¿Qué te decía?
26:37La cara, la cara, la viste.
26:38No, a mí no me llegó como a... yo no escuché nada, porque yo vi el arma acá y...
26:44Se tapó la teléfono, porque entran todos los chicos al colegio justo a esa hora.
26:49Era siete y casi cuarto de la mañana, y la escuela, el ingreso es entre siete y cuarto
26:55y siete y veinte.
26:56O sea, es un horario pico.
26:58¿Ya pasó esto en otro momento?
26:59Hace quince días pasó en la esquina, allá, en el rodeo y viesta, calle.
27:05Lo mismo en el horario de la salida, cuatro y veinte de la tarde.
27:09A la entrada y a la salida.
27:10A la entrada y a la salida.
27:11¿Se hace un año también de esto?
27:12No, no, hace quince días.
27:13¿Hace un año que vienen robando?
27:15Bueno, ahí está el relato de esta docente.
27:17Es terrible, ¿eh?
27:17Que contuvo a la nena, sí.
27:19Es terrible, realmente terrible.
27:20Ahora yo digo, y esto me estoy yendo, si esto no es zona liberada, ¿cómo le llaman
27:25a esta zona?
27:26No jodamos, convengamos que la gente está en riesgo continuamente, que no hay quien
27:31lo proteja, que los hechos suceden a diario, nadie lo ve.
27:35No, y también es cierto que esto que contaba Nati, ¿no?
27:37De que los hijos del intendente van a la misma escuela.
27:40Yo, pero lo que me refiero es, está incluso el propio jefe comunal en la misma circunstancia
27:44que estos padres.
27:45Pero no tienen el poder, como intendente, para decirle al comisario, reforzame esta
27:49zona, en la de 13 años, los chicos, un colegio tan importante, 2.200 alumnos.
27:532.700, casi 3.000 alumnos.
27:56Entonces, creo que la gran parte de esa localidad van a ese colegio.
28:00Sí, a mí permitíme dudar y hablar de inoperancia.
28:03Totalmente.
28:04Porque si el mismo intendente no va a exponer a sus hijos a una zona, por eso.
28:10Pero es como intendente, tiene el poder, Pampa, de llamar al ministro y decirle, sacame
28:14este inútil, que no sirve para nada.
28:16También.
28:17Bueno, sí, Pampa.
28:18Sabemos que es así.
28:19También.
28:19Seguramente esto va a provocar, como ya sabemos, algún tipo de movimiento.
28:23No provoca nada.
28:24Disculpame, permitíme dudar.
28:26No provoca nada porque a nadie le importa nada.
28:28Ok.
28:29Bueno.
28:29Le damos la bienvenida a los chicos, ya estamos entrando en el terreno.
28:32Gracias, Pampa.
28:33Hola.
28:33¿Cómo están?
28:34Sí, te escuchás.
28:35Perfecto, sí.
28:36Perfecto.
28:36¿Cómo andan?
28:37¿Cómo están, chicos?
28:37¿Bien?
28:38La verdad que un caso complicado.
28:40Sí, un mediodía con mucho movimiento, mucha información, porque aparte es la hora
28:44de recambio en las escuelas, ¿no?
28:45Por otro lado.
28:46Sí.
28:46No, a ver, no les importa nada.
28:48Los delincuentes, nada.
28:50No les importa nada.
28:51Es como que...
28:52Las 7 de la mañana están haciendo eso, perdón.
28:53Es como que digo, a ver, de los que pasen.
28:55Es como el lugar y el momento preciso.
28:57Entonces, ya sé que se ha dicho mucho esto y es algo que se ha pensado, se ha hablado
29:03muchas veces en televisión.
29:04Vieron que existían códigos, ciertos códigos de convivencia, hasta los delincuentes tenían
29:10ciertos códigos.
29:11Uno cuando va a la mañana a dejar a los chicos, a buscar a los chicos, es como que hay
29:14ciertos
29:14lugares que son intocables.
29:15Es como, no sé, entrar a robar a un lugar que es una maternidad.
29:18Sí, a una iglesia.
29:19A una iglesia, que no va.
29:21A la mañana la gente, ya no puede ni pensar.
29:24No tenemos ni la cara puesta todavía.
29:26Exactamente.
29:27Uno no puede ni pensar en la idea de que lo van a venir a asaltar, hermano.
29:31Me acabo de levantar, estoy trayendo al chico con la lanchera, con todo lo que implica,
29:35no olvidarte nada.
29:36Y encima los tipos están robando en la puerta de las escuelas, digamos, ya.
29:41Se fue todo al demonio.
29:42Bueno, es que la sociedad se fue poniendo mucho más violenta con el paso de los años.
29:45Esto que vos reclamas de otra época, cuando se decía, los ladrones antes tenían código,
29:50es una cosa que decimos habitualmente, no sé si será cierto, pero vivimos hoy una
29:54situación, una realidad, una sociedad muchísimo más violenta en todos los sentidos y de todos
30:02los estratos de arriba hacia abajo.
30:03Exacto, sí, sí.
30:05Sin ir más lejos, el presidente dice cosas gravísimas, insulta a todo el mundo y eso
30:09la verdad que es una línea que baja, que después no podés esperar otra cosa, que te insulten
30:15en la calle o te digan algo en una discusión de cualquier tipo.
30:18El nivel de frustración, de infelicidad, de hartazgo, de que no te alcanza el dinero,
30:24de un montón de cosas, va acumulándose y hace que reaccionemos de una manera mucho
30:29más intempestiva.
30:30Sí, pero con los chicos y los abuelos no, me parece que no va.
30:34Sí, buen programa.
30:36Gracias, Pampa Agus.
30:37Nos vemos mañana.
30:38Nos quedamos mirando, por supuesto, hasta mañana.
30:43Arranca Imbatibles, quédate, vamos a estar hasta las 16 horas con toda la información.
30:49Pasaron dos minutos de las 2 de la tarde y esta es la foto del día.
30:57La víctima del jardín de infantes.
31:03Estamos en vivo en este lugar a donde está Jessica trabajando.
31:08Así quedó la escena de terror cuando todos los papás entraban al colegio.
31:15Lo que no sabían es cómo iba a terminar esto.
31:18La madre, que termina siendo un poco la testigo de toda esta situación,
31:22se asegura de dejar a la chica dentro del colegio rápido,
31:24sin saber que realmente si ese hombre estaba vivo o estaba muerto,
31:28que era un policía que justo repelió los disparos.
31:32Jessica está trabajando en vivo.
31:33No sé si seguimos, nos vamos al vivo y en un ratito seguimos con los avances del programa.
31:37Dale, Jessy.
31:38Rulo, Meli, así es.
31:40Estamos en Ingeniero Brian y Dinamarca.
31:42En esta misma esquina, 7.15 de la mañana, un movimiento impresionante
31:46porque claramente iban todos a la escuela.
31:48Los papás, los alumnos.
31:50Mira, vamos a mostrarte un poco, vamos a recorrer la zona.
31:52¿Sí?
31:53En este caso sucede a la mañana.
31:55Bueno, esto es exactamente la zona oeste de la provincia de Buenos Aires.
32:00A las 7 y cuarto se estaban acercando acá los papás para traer a sus hijos,
32:05como todos los días, a la escuela, para en este caso presenciar
32:08hasta que se encontraron con esta situación.
32:11Aparecen dos vehículos, por lo menos la información que tenemos,
32:14son dos vehículos que abordan a una docente para querer robarle.
32:18Esto sucede en esta misma esquina.
32:20Nosotros vamos a acercarnos primero a la escuela para mostrarles
32:23dónde queda la escuela, donde justamente se estaba acercando
32:26esta misma docente.
32:27Pero es allí cuando se presencia, en este caso,
32:31el ataque por parte de estos delincuentes hacia el único,
32:35hasta el momento podemos decir, herido.
32:38Lo decimos hasta el momento porque la verdad es que quedaron todos asustados
32:41realmente a partir de la situación que pasó con Hernán Mariano Catarazo,
32:45de 51 años, que fue el ex policía que trató de, en algún punto,
32:50defender a esta docente que fue atacada por estos delincuentes.
32:54En ese mismo momento estos 6 delincuentes lo atacan
32:57y de los 3 disparos, uno de ellos termina impactándole en el abdomen.
33:02Entrada y salida.
33:04Es realmente lo que estás contando una verdadera película de terror,
33:08porque la realidad es que, como decíamos recién cuando arrancaba el programa,
33:12es sagrado cuando vas a dejar a los chicos a la escuela.
33:14Además, no hay forma de cómo lo haces diferente.
33:18¿Qué te compras? ¿Un qué?
33:20Un tanque, un blindado para ir a los chicos a la escuela.
33:23Inclusive, si te compras un blindado, tenés que abrir la puerta
33:25para que el chico se baje, porque no tiene una cochera la escuela.
33:29No hay eso.
33:29Es decir, cuando bajan los chicos a la escuela,
33:31es un momento realmente sagrado de la sociedad.
33:35No van a caer ahí para robar.
33:36Está bien.
33:39Es antijurídico lo que hacen.
33:40Tampoco les podemos pedir que haya reglas, ¿no?
33:41Hoy, la testigo, esta madre, que hasta recién está hablando también con nosotros,
33:47ella explicaba que parece como algo coreográfico lo que hacen los delincuentes, ¿no?
33:53Como que llegan con armas, rápidamente se ve que lo que quieren es llevarse o levantar autos,
34:00con una violencia extrema.
34:01Y es cierto que está recontrapodrido el entramado social, porque es lo que decís vos.
34:06O sea, ¿qué vas con un paraguas antibal a dejar a la chica al colegio con un escudo?
34:12¿Qué vas a hacer?
34:12Además te levantás a la mañana, ¿qué?
34:14Ya con miedo y con tanto...
34:15Imagínate los chicos.
34:16Porque se habla mucho de la prevención del delito.
34:20¿Qué es la prevención?
34:21Si vos estás el cuádruple de atento, es probable que haya menos delitos,
34:26porque vos venís más atento con el teléfono, te fijás cuando vas a bajar,
34:30y muchas veces te distraes y ahí es que te roban.
34:34Cuando dejás a los chicos el colegio, no hay mucho para qué podés analizar.
34:38Bueno, listo, bajo ahora, abrí la puerta, te roban.
34:41Si hay gente dando vuelta por todos lados, ¿cuál es la prevención ahí?
34:44¿Que el colegio, una escuela pública que apenas están mantenidas,
34:48van a poner custodios armados en la puerta de los colegios?
34:51No, no, no, que puede llegar a desatar eso.
34:53Encima.
34:54Hola, chicos, buenas tardes.
34:54Hola, buenas tardes.
34:55Yo creo que pensaba cuando decías recién, están fuera de los jurídicos,
34:58digo, hay códigos hasta en las guerras.
35:00En las guerras reales, de los países, digo, hay cosas que se pueden hacer
35:06y cosas que se sabe que no se pueden hacer.
35:08Sí, sí, sí, sí.
35:09Digo, hay objetivos que son...
35:12Sí, a los hospitales no le tiran, a un jardín de infantes no...
35:16Exactamente, hay cosas que no...
35:17Lo que está ocurriendo ahora es que no está habiendo reglas.
35:20No, es que no les importa.
35:20Y esto es más preocupante todavía que que roben, que que maten.
35:24Y mirá lo que te digo, porque si no tienen reglas es porque están fuera de sí.
35:28Totalmente.
35:28Si están fuera de sí es porque es mucho más profundo esto,
35:32mucho más peligroso este país de lo que realmente estamos pensando.
35:36La realidad...
35:36Está superando la ficción, sí.
35:39Absolutamente, estamos en un momento muy complicado de la sociedad
35:42donde tenemos que contar acá, en Imbatibles, un caso como este.
35:46Yo realmente me indigna, no sé, yo lo siento tan cercano el tema de dejar a los chicos a la
35:51escuela.
35:52Yo todos los días de mi vida me levanto a la mañana y dejo a mi hija a la escuela.
35:55Hoy hice ese procedimiento.
35:57No me imagino bajarme.
35:59Además se baja y camina uno, no sé, 40 metros, 30 metros hasta la escuela.
36:04Yo no, digamos, en mi colegio no puedo estacionar.
36:07Y en este tampoco, perdón, y en este tampoco.
36:10Y quiero decir esto, casi en ningún colegio podés estacionar,
36:13excepto que tu hijo vaya y vivas en la provincia, en el interior,
36:17en un lugar donde estás lleno de espacio y puedas dejar el auto.
36:20Lo digo porque, ¿dónde podés estacionar?
36:22¿Cómo hacen para estacionar 180 padres a la vez?
36:26Ni siquiera en los colegios que son objetivo de atentado,
36:29que son los colegios judíos, ni siquiera ahí la atención es máxima.
36:35Quiero decir, y mirá que hay seguridad,
36:38y mirá que están los pilotes de cemento que no podés detenerte.
36:41Encima más, ahí peor, no te podés detener.
36:43Hay un montón de cosas que no podés hacer,
36:45ni siquiera podés estar esperando ahí en la puerta, no sé,
36:47una reunión de padres, tenés que esperar en la vereda enfrente,
36:50o en la esquina, o en otro lado.
36:51Y aún así, es un momento que uno lo vive con máxima naturalidad,
36:56y obviamente baja la guardia.
36:58Porque uno no puede estar en alerta permanente.
37:04Algunos lugares aplican lo que es el corredor seguro,
37:07que es lo que hacen poner consignas policiales en horarios picos,
37:10como hacen con agentes de tránsito.
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