- hace 26 minutos
Hoy visitamos Sant Pere del Burgal, un antiguo monasterio románico situado en les Valls d’Àneu, cerca del pueblo de Escaló, en el Pallars Sobirà.
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NoticiasTranscripción
00:02SER PODCAST
00:08La ventana del arte
00:15Con Miquel del Pozo
00:42En los estudios de Radio Girona y con mucha fuerza, por lo que vemos para arrancar la temporada, Miquel del
00:47Pozo. Buenas tardes, Miquel.
00:49Buenas tardes, Carlas. ¿Qué tal? Vienes a caballo de Bruce Springsteen. ¿Qué te ha pasado?
00:52Sí, bueno, me ha acompañado todo el verano. Este CD de Magic ha sido la banda sonora principalmente de un
01:00viaje que hemos hecho este verano al Pirineo.
01:04Hemos ido en coche y el CD estaba en el coche y a mis hijos les gustó y la íbamos
01:08poniendo una y otra vez.
01:09En bucle.
01:10Así que en bucle, un poco en bucle y pensé, bueno, tengo que traerla para este inicio porque este viaje
01:17al Pirineo ya es el quinto verano que lo hago.
01:19Hace cinco años que voy a dar una conferencia cada verano al pueblo de Alims.
01:23Y si lo recuerdas, Carlas, los oyentes, hemos hablado de ello y yo justo al inicio de la temporada pasada
01:30hablé aquí de la iglesia de San Víctor de Saurí,
01:33que había sido pintada por el artista contemporáneo Santi Mosch, que yo la visité el año pasado, me gustó muchísimo
01:40y abrimos la temporada hablando de ella.
01:42Y este año volví a visitarla y me hizo mucha ilusión que la persona que la enseña me dijo durante
01:50el año varias personas que han venido han dicho que lo habían escuchado en la ventana.
01:55Y la verdad que para mí este es el sentido de esta sección, despertar la curiosidad en el oyente para
02:02ir a ver la obra.
02:03Y pensar que en este pequeño pueblo que está a 1200 metros de altitud, perdido en un valle, viven 50
02:10personas en el pueblo.
02:12Hay gente que se haya acercado a ver esas pinturas porque lo había escuchado aquí en la ventana, pues la
02:17verdad es que me hizo mucha ilusión.
02:18El año pasado hablamos de esta iglesia de San Víctor de Saurí y este año, ¿qué hablamos? ¿De una iglesia?
02:24¿De un monasterio?
02:25Pues sí, porque la verdad que el Pirineo está lleno de iglesias y de románico fantástico.
02:31Y este año he estado en San Pera del Burgal, que es un monasterio en las Valles de Aneu, muy
02:38cerquita del pueblo de Escaló.
02:39Y la verdad que para mí fue un descubrimiento.
02:43Ya el camino tiene algo mágico.
02:46Está cerca de Escaló, pero tú tienes que dejar el coche en el pueblo, tienes que cruzar el río, la
02:51Nuguera Pallareza, por un pequeño puente.
02:53Empezamos bien.
02:54Y empezar a subir por un caminito de montaña que va subiendo por el bosque.
02:59Te vas alejando de la pequeña población y vas cruzando entre los árboles, vas subiendo.
03:06Hasta que al cabo de unos 20 minutos aparecen unos pequeños muros que se abren un poco y un gran
03:12nogal.
03:13Te recibe un nogal maravilloso que cubre todo el camino.
03:17Te sientas en el muro a recuperarte.
03:19Se conserva bien.
03:20El otro día estuvimos hablando en el Club de la Escucha de un podcast que iba precisamente sobre el patrimonio
03:25abandonado en nuestro país.
03:26Y hay muchas iglesias, muchas, que están casi a punto de desaparecer.
03:30¿Este monasterio se conserva bien?
03:32Este es un buen ejemplo de partes que todavía se conservan y partes que están totalmente, que es una ruina.
03:40Y ahí también está el encanto de descubrirlo, porque del camino llegas a una puerta.
03:45Llegas a un muro con una puerta en el marco, una puerta abierta, físicamente la puerta no está.
03:50Cruzas y accedes directamente a la nave lateral de una iglesia.
03:54Una iglesia de dimensiones considerables, de tres naves.
03:58Y la nave por la que tú entras se conserva prácticamente en su totalidad.
04:03Los muros, la altura que tenían en origen y también los pilares, lo que te permite imaginar ese interior que
04:09tenía unos 10 metros de altura.
04:11Pero a medida que vas hacia el otro lado, los muros están prácticamente, no existen, solo está la base del
04:18muro, 30, 40 centímetros.
04:20Y las dependencias del monasterio son unos muros que se pierden en el bosque.
04:25Pero en cambio el ábside, el ábside se conserva.
04:28Y si tú das la vuelta por fuera o si bajaras de la montaña, cuando lo ves por detrás parece
04:33que la iglesia todavía existiera.
04:35Tiene ese juego de en función de dónde lo ves.
04:39Son unas piedras que prácticamente se desintegran en la naturaleza.
04:42Y por otro todavía se alza con lo que fue un monasterio importante en el siglo XII.
04:47¿Del siglo? Eso iba a preguntarte. ¿De cuándo data?
04:50El documento más antiguo es del 859.
04:53Lo que nos dice que en esa época ya existía.
04:55Pero su momento de esplendor es el 1050-1100.
04:59Que es cuando se realiza la construcción de la iglesia.
05:01Y también cuando se encarga el ciclo pictórico que la decoraba.
05:06Luego tuvo un declive lento hasta que finalmente dejó de ser monasterio.
05:10Perdió la función religiosa y a partir del siglo XVIII quedó abandonado.
05:15Se empezó a deteriorar y a convertirse en la ruina que es ahora.
05:20Te recomiendo, ya que comentas esto, y se lo recomiendo a los oyentes que no pudieron escuchar de este podcast,
05:24La memoria en ruinas, porque es un recorrido por distintos lugares donde está ocurriendo esto.
05:31Y plantean también y cuentan en ese podcast alguna historia de éxito,
05:35de recuperación de monasterios que estaban prácticamente, o iglesias, prácticamente desahuciadas.
05:40Y que en cambio hoy, bueno, cada año la visitan miles y miles de personas.
05:43Claro, no, pues en este sentido aquí lo interesante fue la actuación de la Junta de Museos
05:49que a inicios del siglo XX decidió salvar los restos de pintura que se conservaban en estas iglesias.
05:56¿Pero siguen allí las pinturas o no?
05:57No, las arrancaron.
05:59Digo lo de salvar no tanto de la intemperie y la ruina, que también,
06:03sino que a inicios del siglo XX las tuvieron que salvar del mercado negro,
06:07que las quería arrancar y vender directamente a coleccionistas.
06:11Y fueron cuando arrancaron la mayoría de estas pinturas.
06:14Y actualmente las pinturas originales de San Pere del Burgal
06:17están en el Museo Nacional d'Art de Cataluña en Barcelona.
07:01Venga, Miquel, pues ábranos estas pinturas. ¿Cómo son? A ver.
07:04Las pinturas, las que se conservan sobre todo es la parte del ábside,
07:07y está dividido en tres franjas, tres niveles perfectamente diferenciados,
07:13el inferior, el central y el superior.
07:16En la parte alta tenemos la visión de la divinidad
07:19y en la parte más baja el mundo terrenal.
07:23Si miramos hacia arriba, allí estaba pintado un Cristo en majestad,
07:27del que solo se conserva el pie izquierdo.
07:30Ves el pie, como ligeramente se apoya en un arco,
07:33y el inicio de una gran mandorla que lo envolvía.
07:36¿Qué es una mandorla?
07:37La mandorla es como dos círculos que lo engloban, lo dibujan a lado y lado, lo enmarcan.
07:46Para que nos hagamos una idea, el Cristo de Taúl, que seguramente todos tenemos en mente,
07:52iconográficamente la imagen que debía estar aquí era muy similar a esa,
07:56pero solo el pie ya es capaz de evocarlo porque conocemos imágenes similares.
08:01Lo interesante aquí es que a su lado hay dos profetas que se están arrodillando,
08:09que están reaccionando a la imagen.
08:11La sensación que tienes es que ellos están viendo esa aparición en el cielo.
08:16Y hay un profeta que claramente se arrodilla, abre los brazos,
08:20muestra las palmas de las manos,
08:22como sorprendido ante esa visión que él la está viendo en la pintura.
08:27Claro, y hay que intentar imaginar en la persona que en el siglo XII,
08:30desde el bosque, entraba en este interior y también tenía esa visión en lo alto de la iglesia pintada,
08:37de esa imagen de ese Cristo sentado en el cielo.
08:40Y él también cogía la misma actitud de adoración que esa figura que estaba pintada a su lado.
08:48Eso en la parte superior.
08:50En la parte superior, sí.
08:51Justo debajo hay la franja central que coincide con las ventanas.
08:57Hay toda una serie de figuras de santos y de profetas que están sentados.
09:03Son los intercesores, los que están entre nosotros y la divinidad.
09:07Y por eso aparecen en ese nivel intermedio.
09:10Los podemos identificar perfectamente por sus atributos.
09:13Vemos a San Pedro que está mostrando las llaves.
09:16Las llaves del cielo, que las muestra, no las coge directamente con la mano,
09:20sino que las coge con su manto, mostrando que es algo sagrado.
09:24A su lado está la Virgen, la Virgen María, que está sosteniendo un cáliz,
09:28también que lo coge con el manto, del que parece que salen unas llamas.
09:33Y eso se ha interpretado como que fuera la sangre de Cristo.
09:37Podría ser una referencia al santo grial.
09:39Y en el otro lado de la ventana, por ejemplo, vemos a San Juan Bautista con el Cordero.
09:44Todo de santos y apóstoles que podemos identificar.
09:48Personas que existieron, personas a las que les podíamos dirigir la oración.
09:53Ahora, lo más interesante para mí de este ciclo,
09:56y motivo también por el que fui a ver el monasterio,
09:59porque yo las pinturas las conocía de haberlas visto en Barcelona y haberlas estudiado,
10:02pero tenía mucha curiosidad de ver el lugar,
10:06es por lo que aparece representado en el nivel inferior.
10:09El nivel inferior está claramente marcado por una cenefa decorativa geométrica
10:16donde se van alternando los motivos geométricos con unas coronas
10:19y por debajo de ello se fingen unos tapices pintados.
10:24Tenemos mucho la sensación del románico de que una pintura como muy simplificada,
10:27de formas de líneas muy rectas, muy marcadas,
10:31aquí hay una voluntad clara de dar la sensación de que se ha pintado un tapiz
10:35como si se hubiera colgado en la pared.
10:38Y caminando por delante de ese tapiz aparece una mujer pintada
10:43que tiene los pies en nuestro suelo,
10:46es decir, que es una figura como nosotros,
10:49que se está moviendo por delante de las pinturas,
10:51pero en realidad está entre la pintura y nosotros,
10:54porque ella está pintada.
10:56Esa figura es muy singular, muy excepcional en el románico.
11:00¿Y está identificada?
11:03La hemos podido identificar porque se conserva parte de una inscripción
11:08cia comitesa, cia comitesa, cia comitesa,
11:12pero esto, lusia comtesa, lusia de la marca,
11:17comtesa del Pallar Subirá,
11:20una comtesa muy importante que fue la donante.
11:25Ella y sus hijos pagaron estas pinturas
11:27y como muchas veces aparecen en obras de arte,
11:30el donante quien encarga la obra aparece representado
11:33y en este caso aparece de pie,
11:38caminando, llevando un cirio en la mano.
11:40Un cirio.
11:41Un cirio además encendido,
11:42que si te acercas a mirar se ve perfectamente
11:44la parte superior roja de la llama
11:47y también se ve cómo cae la acera fundida.
11:50¿Y eso hay que interpretarlo de alguna manera, lo del cirio?
11:52El cirio ha dado pie a dos lecturas.
11:55Una, que es la donante que está ofreciendo
11:59y está entrando con un cirio,
12:00como podríamos estar entrando cualquier creyente
12:04en ese momento en la iglesia.
12:07Otra, que el cirio es un atributo difunto
12:09y que por tanto la pintura se hizo cuando ella ya estaba muerta.
12:13También, podría ser.
12:14Podría ser.
12:16Lo que sí que parece seguro es que ella y sus hijos
12:19pagaron estas pinturas
12:20para redimir los pecados de su marido.
12:23Su marido, el Conta de Alspallar Subirá,
12:25había sido muy violento,
12:27había expropiado iglesias
12:29y cuando él murió,
12:31la mujer devolvió las iglesias
12:33y parece que patrocinó estas pinturas también.
12:36El arte siempre tiene esta forma de presentarse
12:41y por eso el motivo de que aparezca ella pintada,
12:44ofreciendo esa gran pintura.
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13:49El Monasterio de Sanpera del Burgal.
13:52Este ha sido el escenario de nuestra Ventana del Arte,
13:54la primera que abrimos esta temporada.
13:57Miquel, en tu viaje de este verano,
13:59no sé si pasaría cerquita de la costa,
14:01pero algún faro, ¿viste?
14:03Más de uno, porque combine el Pirineo con la Costa Brava.
14:06Ajá, muy bien, pues mira, hablando de faros.
14:14Mara Torres, buenas tardes.
14:15Hola, ¿qué tal? Buenas tardes a los dos.
14:17Buenas tardes, Miquel.
14:17Hola, Mara, ¿qué tal?
14:19¿Qué nos cuentas? A ver.
14:20Hay alguna cosa que os va a encantar,
14:21tanto a Miquel como a ti, Francino.
14:23Ayer hacíamos el faro Homo Sapiens.
14:26Sí.
14:26Durante todo el día,
14:28a partir de esas dos noticias relacionadas
14:30con la inteligencia artificial,
14:32tanto resolver ese enigma matemático...
14:34El ingeniero apocalíptico y el enigma.
14:35...y el ingeniero apocalíptico,
14:37todo el día estuvimos oyendo hablar
14:39a expertos vinculados con la tecnología.
14:41Nosotros llamamos a un paleontólogo,
14:44porque para entender el futuro hay que mirar al pasado,
14:46así que llamamos a Martínez Mendizabal,
14:48a Ignacio Martínez Mendizabal,
14:49del equipo de Atapuerca.
14:51Que la compensación de verdad es que...
14:53O sea, es que piensas con él,
14:54o él te ayuda a pensar.
14:56Entonces le pregunté,
14:57¿qué hace único al ser humano?
14:58Que no tendrá nunca una máquina,
15:01la gran pregunta del millón.
15:03Muchos pensaríamos que es que nosotros
15:05razonamos y pensamos.
15:07Claro.
15:08Él dice que no.
15:09Que lo que nos hace únicos
15:11y una máquina nunca podrá copiar
15:14es la irracionalidad.
15:16Ahí va.
15:17Ese punto de locura,
15:19ese punto de locura,
15:20que hace que inventemos.
15:22Eso permite, exacto.
15:23Que inventemos de la nada.
15:24Permite soñar,
15:25permite imaginar.
15:26Sí, sí.
15:26Una máquina,
15:27a partir de toda la experiencia,
15:29de todo lo que aprende,
15:31podrá hacer algo
15:31que se puede parecer
15:33a las obras de arte
15:34de las que ha hablado ahora Miquel.
15:37A partir de la experiencia de todo.
15:39Pero el ser humano inventa de la nada.
15:42Empezó a pintar bisontes
15:43cuando no lo había visto nunca.
15:45Vale, esto es lo que nos hace únicos.
15:47Él lo explica así.
15:48Pero es que los humanos
15:49podemos hacer todavía otra cosa
15:50que es muchísimo mejor
15:51que en el fondo,
15:52en el fondo,
15:53es la esencia del ser humano.
15:54Sí.
15:55Que es inventar.
15:56O sea,
15:57es que es una cosa
15:58que es única en este mundo.
16:00Es que hay una especie
16:01que no se resigna
16:03a lo que le ha tocado.
16:04El ser humano
16:05tiene un componente irracional
16:07de rebeldía,
16:08de no aceptar las circunstancias.
16:10Lo que hace es cambiar el mundo.
16:12Ilumina la noche,
16:13calienta el invierno.
16:15Eso es lo que somos.
16:16Eso lo puede tener un robot.
16:18O lo voy a decir de otra manera.
16:19Los seres humanos
16:20tenemos propósitos.
16:21Tú te imaginas
16:22un robot con un propósito.
16:24O sea,
16:24tú imagínate
16:24que un robot
16:25adquiriera consciencia,
16:26¿no?
16:26Sí.
16:27Y despierta por la mañana.
16:28Sí.
16:29Pues yo creo que se desenchufaría.
16:30¿Por qué?
16:31¿Para qué?
16:32¿A qué sentido
16:33tendría la vida para un robot?
16:34¿Cuál sería su propósito?
16:36Claro,
16:36nosotros nos levantamos pensando
16:37en lo que vamos a hacer ese día.
16:39Son irracionales.
16:40O sea,
16:40me voy a levantar
16:41porque quiero ver a la persona que amo.
16:43Me voy a levantar
16:44porque quiero a mis hijos.
16:45Me voy a levantar
16:46porque quiero tener éxito en mi trabajo.
16:48Son cuestiones poéticas.
16:49No sé si me explico.
16:50Son sentimientos.
16:51Sí, sí, sí, totalmente.
16:52Y ahora yo me pregunto más.
16:54¿Y si el robot
16:54generase un propósito propio?
16:57¿Por qué tendría que ser humano?
16:58Me explico lo que quiero decir.
16:59Es que dominar a los demás
17:00es un sentimiento humano.
17:01No te veo la cara, Miquel,
17:02pero yo estoy fascinado
17:03con esta explicación.
17:04Es que me dio la vuelta a la cabeza.
17:06Miquel, ¿no?
17:07A ti también, ¿verdad, Miquel?
17:08No, no, no.
17:09Total.
17:10Es la irracionalidad.
17:12O sea,
17:13él decía,
17:14el ser humano,
17:15el homo sapiens,
17:16estaba condenado
17:16a ser vegetariano
17:18y un día prueba la carne
17:20y dice,
17:21vaya,
17:21me he rebelado
17:22contra lo que me tocaba.
17:23Un día inventó
17:25un arco y una flecha
17:25cuando no había
17:26nada en la naturaleza,
17:28nada
17:28que se pareciera
17:29a un arco y a una flecha, ¿no?
17:30Entonces,
17:31eso es único en el ser humano
17:33porque la máquina,
17:34es verdad,
17:34puede parecer
17:35que toma decisiones,
17:36pero lo que hace
17:37el ser humano
17:38es inventar
17:38esas decisiones.
17:40Por ejemplo,
17:40nunca nos van a salir alas,
17:42pero nos rebelamos
17:43contra la...
17:44Que sepamos, ¿no?
17:45Pero podemos volar.
17:46Pero podemos volar
17:46porque nos hemos rebelado
17:47contra eso.
17:49¿Por qué?
17:49Porque soñamos
17:50que lo podíamos hacer,
17:51porque imaginamos volar.
17:53El otro día,
17:53el otro día vi la peli
17:54La Fiera,
17:55no sé si la habéis visto.
17:56Ay, no.
17:56No.
17:56Bueno,
17:57es una...
17:58Bueno,
17:58no sé si sabéis de qué va.
17:59Es una historia tremenda.
18:01Es esa historia
18:02de un grupo,
18:03creo que eran cinco
18:04y solo queda uno,
18:05muy conocidos,
18:06Álvaro Bultó,
18:07el cocinero de Arío Barrio
18:09y algún otro
18:10no tan conocido
18:12que eran,
18:13digo eran
18:14porque se mataron,
18:17devotos fans
18:18de eso de volar
18:19con un traje
18:20que simulan alas,
18:21no hacer parapente
18:22ni tirarse un parámetro.
18:23El hombre pájaro
18:24que van hasta
18:25a doscientos por hora.
18:27Bueno,
18:28pues La Fiera
18:28es lo que cuentan ellos
18:30que llevan dentro,
18:31que les hace.
18:31Y no es una cosa
18:32de adrenalina,
18:33no, no,
18:33es mucho más.
18:34Saben que se la están jugando
18:35en un momento dado
18:37dicen,
18:38sí sé que me va a tocar,
18:39pero bueno,
18:39no lo pienso y tal.
18:40Es una peli muy interesante.
18:42Ah, muy interesante.
18:43La Fiera.
18:44Y tiene que ver con esto,
18:45con el afán de volar
18:46y de rebelarse.
18:47Sí, te rebelas,
18:48pero te pegas un castañazo
18:48contra la piedra
18:49y te quedas ahí.
18:49Claro,
18:50hemos querido volar,
18:50pero no hemos desarrollado alas.
18:54Hemos cambiado, ¿no?
18:55De hecho,
18:55el Homo Sapiens,
18:56que tenemos trescientos mil años,
18:58doscientos mil,
18:59más o menos
18:59de lo que está documentado,
19:01si te encuentras con uno
19:03del primer Homo Sapiens
19:04es muy parecido a ti.
19:05Nosotros no hemos conseguido volar.
19:07Este grupo quiso volar,
19:08pero no consiguió
19:09que le salieran alas.
19:10Salto base,
19:11que llaman, ¿no?
19:11Y cada año,
19:12además hay una lista,
19:13la Fatality List,
19:15cada año,
19:15o al menos ese año,
19:16en el año en el que se rodó la peli,
19:18mueren en el mundo
19:19cuarenta,
19:20cuarenta y pico personas,
19:21porque,
19:22pero bueno,
19:23no les vale el avión.
19:25Ellos quieren sentir
19:26que son pájaros.
19:26Ni el paracaídas,
19:30esos segundos,
19:30porque no llegan ni a minutos,
19:33que van como un pájaro,
19:35bueno,
19:36es la fiera.
19:37Lo que pasa es que la fiera
19:37a veces se cobra su tributo.
19:40¿Y esta noche qué?
19:40Esta noche hacemos el faro
19:41quiero cambiar de.
19:44Vale,
19:46pues tú sabrás que cambia.
19:47Continúa la frase.
19:48Ala, ya está.
19:48Quiero cambiar de.
19:49Muy bien, Mara,
19:49hasta la noche.
19:50Miquel,
19:50hasta la próxima.
19:51Un abrazo.
19:52Adiós.
19:53Para no perderte ningún episodio,
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