- hace 2 horas
En diálogo con Exitosa, Otto Guibovich, excomandante general del Ejército, se refirió sobre el pedido de facultades presentado por el Ejecutivo al Congreso. Al respecto, opinó que el Parlamento debe tener como prioridad las que están destinadas a la inseguridad ciudadana y el fenómeno El Niño. Por lo que sugirió que el presidente de la Cámara de Diputados brinde “de inmediato” dichas facultades.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Dicen que no le van a dar las facultades porque esto es buscar perenizarse al fujimorismo.
00:04Están buscándole cinco pies al gato. Lo que tienen que hacer es rápidamente darle facultades al Ejecutivo.
00:09Porque este es un tema debido a muerte. Y cuando el tema es debido a muerte, no hay que filosofar
00:13demasiado, sino actuar.
00:15Y aquí quien tiene que actuar ahora, y está en sus manos, es el Poder Legislativo.
00:19Denle facultades al Ejecutivo y a partir de ahí podremos evaluar realmente si es que tenían ideas claras
00:25y si es que tienen una estrategia general de gobierno para combatir la criminalidad.
00:33Que vamos a darle la bienvenida a nuestro invitado Otto Givovich, excomandante general del Ejército.
00:39¿Cómo está? Buenos días, bienvenido exitoso.
00:42Buenos días, Katiuszka. Un gusto saludarle.
00:45Bueno, es una noticia que tiene que ver con el momento difícil que estamos viviendo
00:50y yo espero que a brevedad se pueda implementar ya el trabajo combinado entre la policía
00:57y las Fuerzas Armadas en el control externo de los penales.
01:01Recuerde que la Fuerza Armada puede apoyar a la policía,
01:03pero es la policía quien tiene la responsabilidad de la seguridad externa.
01:08Por lo tanto, cualquier trabajo de la Fuerza Armada va a ser coadyuvante a la misión de la policía, ¿verdad?
01:13Ahora, si hablásemos de los 69 penales a nivel nacional, bueno, sería complicado, ¿no?,
01:19por la cantidad de efectivos de las Fuerzas Armadas.
01:21Pero si hablamos de forma acotada en cinco penales, yo creo que perfectamente la Fuerza Armada lo va a hacer.
01:27Hay efectivo para eso y esperemos que eso dé resultado, que es lo que esperamos en estos momentos, ¿no?
01:32Sin embargo, la política de gobierno de la presidenta Keiko Fujimori está muy inclinada
01:40hacia la responsabilidad que tienen ahora las Fuerzas Armadas.
01:43¿Eso es correcto para usted o había que fortalecer más la Policía Nacional?
01:48Porque todas las acciones que nos brindan, incluso con el Plan Escudo,
01:51están vinculadas con mucha responsabilidad a las Fuerzas Armadas de nuestro país.
01:58Fíjese, lo que sucede es que la percepción ciudadana y la percepción también de ustedes,
02:03de los periodistas, y creo que de todos nosotros, ¿no?,
02:05es que la policía ha sido rebasada en sus capacidades.
02:09Lo que ha pasado en Trujillo es un Rubicón,
02:12se ha cruzado una línea roja muy peligrosa,
02:17porque pueden ser para policías o pueden ser gente que simplemente ha usado uniformes policiales,
02:22pero lo más grave de todo eso es el empleo de silenciadores para asesinar a cuatro personas inocentes.
02:29Eso es un claro indicador de cómo está escalando la criminalidad en el Perú.
02:35Y cuando eso sucede, Katiuszka, lo que hay que hacer es poner cabeza fría
02:39y pensar bien en cuáles son las soluciones.
02:42Por ejemplo, a mí me parece que esto de la policía o guardia metropolitana
02:47que se quiere implementar en Lima, un poquito contra la Constitución,
02:52es peligroso, pero obedece a ese esquema, ¿no?,
02:55a ese esquema de que nos sentimos un poco atribulados por el crimen que nos desborda,
02:59que desborda la policía.
03:01Y en ese esquema lo que tiene que haber también es, primero, contención.
03:05Hay que contener esto.
03:07Hay que contener esto.
03:08Lógicamente, es tarea policial según la Constitución.
03:11Pero cuando hay una situación tan grave, el Estado tiene que hacer tensión de fuerzas
03:17y emplear todos los recursos que tenga a la mano para salvar vidas.
03:20Cuando se trata de salvar vidas, hay que emplear todos los recursos posibles disponibles en el Estado.
03:27Y en ese esquema sí yo entiendo la decisión política
03:29de buscar el soporte de la Fuerza Armada en una situación tan difícil.
03:34Yo siempre he sido reacio a que la policía asuma roles que muchas veces son tareas policiales,
03:41porque el Estado tiene roles y a cada rol le asignó instituciones.
03:46Pero en este caso ya de crimen desbordado, hay que emplear la Fuerza Armada acotada,
03:53con dispositivos legales precisos.
03:55Y es más, es más, me parece que estamos en un momento como el de Ecuador,
04:02en el cual se tiene que emplear una nueva forma de tipificación de las organizaciones criminales.
04:08Hay que considerarlo como grupos hostiles para que puedan ser, a su vez,
04:12considerados como objetivos militares y la Fuerza Armada pueda emplearse en sus reales facultades.
04:18Porque ahora va a emplearse como apoyo a la policía.
04:21Pero la Fuerza Armada tiene otras capacidades que la podría emplear para contrarrestar a esta criminalidad desbordada.
04:28Lo que hemos visto en Trujillo es un ejemplo de que no hay límites para que sigan creciendo, ¿no?
04:33Así es. Esto funcionará, pero bueno, se han establecido cinco penales.
04:37Repito, en horas de la mañana no hemos visto la presencia de los militares,
04:41sin embargo, en el transcurso de las horas,
04:43si hemos nuevamente verificado que en el penal El Milagro en Trujillo ya están presentes.
04:48¿Se podrá lograr los objetivos?
04:52¿Se podrá lograr al menos que ese estado de emergencia por 60 días sea exitoso,
04:58como lo ha planteado esa gestión?
05:00Esperemos que sí, Katyushka, pero fíjese, hay problemas que no se atacan de raíz.
05:08¿Por qué estamos empleando la Fuerza Armada ahora en los penales?
05:12Porque hay una institución que se llama INPE,
05:15que ha sido totalmente desbordada también en sus capacidades,
05:18pero además creo que está profundamente corroída por la corrupción.
05:23Hablamos de colocar interruptores o bloqueadores de señal en los penales.
05:27¿Por qué tendríamos que poner bloqueadores de señal en los penales
05:30si la norma es que no ingresen celulares o no ingresen teléfonos a los penales?
05:35Entonces lo que hay que hacer es poner escáneres de alta resolución,
05:40de alta calidad que hoy día en el mundo existe
05:42y evitar que realmente ingresen teléfonos a los penales.
05:46Cuando ponen perturbadores de señal lo que hacen es efectivamente bloquear señales
05:51que salen del penal y también afectar a la población aledaña,
05:56pero el origen del problema está en por qué ingresan los celulares a los penales.
06:00Entonces lo que hay que poner es escáneres que eviten que ingresen celulares
06:04y si ingresan celulares a pesar de ello, entonces estamos hablando de fuerte corrupción.
06:10El INPE tiene que ser una institución reseteada totalmente y refundada
06:15porque el INPE no está cumpliendo con su finalidad,
06:19no está cumpliendo con los roles que le competen al interior de los penales.
06:23Los penales son centros de Estado Mayor de la criminalidad.
06:28Ahí se planifica todo y entonces ¿para qué existe una institución como el INPE
06:33si es que no va a dar soluciones al interior de las cárceles?
06:36Entonces hay que atacar los problemas de raíz,
06:39pero por mientras, mientras podamos dar soluciones a los problemas de raíz
06:42que puede tomar tiempo, hay que hacer contención
06:44y en ese esquema es que yo entiendo el empleo de la Fuerza Armada.
06:47Correcto. ¿Los militares se van a dar a vaso para poder resguardar estos cinco penales?
06:53Para cinco penales creo que sí, más que suficiente.
06:56Sí, sí, más que suficiente. Ahora, si hablamos de sesenta y nueve penales a nivel nacional,
07:00es otra cosa y ahí sí ya no habría capacidad de la Fuerza Armada.
07:04Pero para cinco penales acotados yo creo que sí hay capacidad suficiente de la Fuerza Armada.
07:09Correcto. ¿Qué de diferente estamos haciendo con la gestión de la presidenta Keiko Fujimori,
07:15cuyo eslogan de campaña fue orden y seguridad y nada de eso se ha demostrado?
07:19A diferencia de José Geri, que también comenzó con una popularidad aceptable
07:25porque visitaba los penales, porque pateaba las puertas, porque estaba presente,
07:28porque sí hay reformas dentro de los penales, lo que hizo también la expresidenta Adina Boluarte.
07:33¿Qué distinto estamos haciendo o deberíamos hacer respecto al trabajo en conjunto con los militares?
07:40Bueno, hay que medir un poco lo que se ve de este gobierno a partir de la exposición de la
07:46señora presidenta
07:47el 28 de julio en el Parlamento y a partir del pedido de facultades.
07:52Yo creo que en el pedido de facultades está una dirección clara por dónde va este gobierno.
07:57El Congreso de la República yo creo que tiene una enorme responsabilidad con la patria
08:01y debería dividir en dos, ¿no?
08:04Todo aquello que es seguridad ciudadana y fenómeno del niño, darle la prioridad que se merece
08:11y todos los demás temas, tomarse el tiempo del caso, pero para estos dos temas
08:16habría que sugerirle al presidente de la Cámara de Diputados
08:22que de inmediato le den las facultades que está pidiendo el Ejecutivo.
08:26El Ejecutivo no puede actuar sin un marco legal.
08:28Por ejemplo, para que las Fuerzas Armadas puedan actuar cabalmente en cualquier rol que le asignan
08:35tiene que haber un marco normativo.
08:37Las Fuerzas Armadas no pueden salir de los cuarteles así nomás.
08:41Tienen que salir con un marco legal adecuado por Constitución.
08:45Entonces, el Parlamento tiene en las manos aquello que podría marcar la diferencia.
08:51Y hasta ahora, yo he escuchado a varios parlamentarios que están discutiendo,
08:55algunos de ellos más extremistas, dicen que no le van a dar las facultades
08:59porque esto es buscar perennizarse al fujimorismo.
09:02Están buscándole cinco pies al gato.
09:03Lo que tienen que hacer es rápidamente darle facultades al Ejecutivo
09:06porque este es un tema debido a muerte.
09:08Y cuando el tema es debido a muerte, no hay que filosofar demasiado, sino actuar.
09:12Y aquí quien tiene que actuar ahora y está en sus manos es el Poder Legislativo.
09:16Denle facultades al Ejecutivo.
09:17Y a partir de ahí, podremos evaluar realmente si es que tenían ideas claras
09:22y si es que tienen una estrategia general de gobierno para combatir la criminalidad.
09:29Ahora, expliquemos a la población, por favor, cuál es la función,
09:32cuál es el rol de los militares durante el estado de emergencia
09:35que se ha empleado aquí en la capital y en el Callao
09:37y también estos estados de emergencia por 60 días en los cinco penales
09:41ya mencionados de alta peligrosidad.
09:44Lo que hay que tener en claro es que la Fuerza Armada no va a actuar sola.
09:48Lo que yo he leído y he visto es que tienen que actuar en equipos combinados,
09:53Fuerza Armada y Policía.
09:54La Policía en su labor de buscar, de identificar, de buscar quiénes tienen RQ,
09:59de hacer las requisas y la Fuerza Armada dándole seguridad.
10:03Porque cuando actúa la Policía sola, ellos tienen que destinar gente
10:06para que le brinde seguridad mientras hacen intervenciones.
10:09Esa seguridad la puede hacer la Fuerza Armada.
10:12Y la Policía se sienta con toda la seguridad garantizada para intervenir en hechos puntuales.
10:19Además, la Fuerza Armada, obviamente, Katiushka puede actuar también
10:24reemplazando a la Policía, por ejemplo, en la seguridad de los servicios públicos esenciales
10:28para liberar policías a fin de que estos puedan actuar
10:33en los roles que le competen según la Constitución y las leyes.
10:36Es más, yo me atrevería a sugerir que en el Parlamento, a cada parlamentario,
10:42le brindan dos policías de seguridad.
10:45¿Por qué tanta? ¿Para qué tanta seguridad a cada congresista?
10:48No, bastaría con que le asiden un policía y que el policía,
10:51que el congresista lo emplee de acuerdo a las necesidades.
10:54Entonces, mientras los congresistas están en las comisiones o están en lo pleno,
10:58¿qué hacen los policías?
10:59Tenemos que hacer un mejor empleo, optimizar el empleo de los recursos humanos
11:04y ver de qué manera podemos sacar más policías a la calle.
11:08Y en ese esquema es que las Fuerzas Armadas pueden coadyuvar,
11:11asumiendo roles que no son directamente ligados a la seguridad ciudadana
11:15para liberar policías y que estos estén en el combate a la criminalidad en las calles.
11:22Escuchaba lo que expresaba también un ex candidato presidencial,
11:25porque él cuestionaba ahora las críticas de la gestión de Keiko Fujimori,
11:31pero nadie está criticando también los primeros días,
11:34ese primer mes y un poco más de la gestión del Congreso.
11:38Olvidamos que hay tres poderes del Estado,
11:40no solamente es el poder ejecutivo y el Congreso también tiene responsabilidades.
11:45Gracias por esa apreciación, Katyushka.
11:49Eso es absolutamente cierto.
11:51Absolutamente cierto, todo el mundo se le carga a la Presidenta de la República,
11:56pero aquí hay tres poderes del Estado, efectivamente,
11:59y ahora quien tiene en sus manos una enorme responsabilidad es el Parlamento.
12:03El Parlamento tiene que darle facultades delegadas rápidamente,
12:07y el Poder Judicial tiene responsabilidades transversales y permanentes,
12:12y ahí también hay que hacer una limpieza,
12:15y ojalá que el Parlamento, quien finalmente son responsables de hacer las leyes orgánicas de los poderes
12:23y también de la Fiscalía de la Nación, puedan, a través de la legislación,
12:30ver de qué manera podemos reformar el Poder Judicial y reformar el Ministerio Público.
12:34De nada sirve seguir en esta puerta giratoria donde la policía ya no tiene como tarea capturar,
12:40sino recapturar a los criminales.
12:42La policía está ahora enfrascada en recapturar a criminales que han capturado una, dos, tres veces.
12:47Entonces no puede ser.
12:48Bueno, aquí tiene que ponerse de acuerdo los tres poderes del Estado.
12:51Bueno, en ese caso sí, la Presidenta de la República tiene la responsabilidad,
12:54como Jefa de Estado, de convocar a la Presidenta del Poder Judicial y al Fiscal de la Nación,
13:01y actuar en conjunto.
13:02Este es un tema de Estado.
13:05Cuando tenemos vida de por medio, tenemos que ver que este es un tema de Estado
13:08y actuar en consecuencia.
13:10Esto va más allá del Ejecutivo, o más allá de simplemente Legislativo o del Poder Judicial.
13:15Es una tarea de todos, pero tienen que liderar aquí los tres poderes
13:20en sus respectivos campos de responsabilidad.
13:22Y ahí el Congreso tiene una tarea muy importante en manos
13:27y están dándole vueltas cuando lo que tenía que haber ya,
13:30en pocos días, dale facultades delegadas al Ejecutivo.
13:32Y el fenómeno del niño, como usted menciona, por favor, solo para cerrar,
13:36¿cuál va a ser la función, el rol de las Fuerzas Armadas de nuestro país
13:39frente a la emergencia que vamos a afrontar por el fenómeno del niño
13:44o que estamos afrontando?
13:45Los peruanos.
13:46Las Fuerzas Armadas siempre están listas para servir a la nación.
13:51Ya lo hemos visto en anteriores casos del fenómeno del niño.
13:54Las Fuerzas Armadas, particularmente en este caso,
13:57la primera división de ejército con sede en Piura,
13:59con las brigadas de Tumbes, de Chiclayo o de Trujillo,
14:06son las principales que tienen responsabilidades para apoyar a la ciudadanía
14:10en caso del fenómeno del niño.
14:12Pero todo el ejército en su conjunto, porque también, como este es un fenómeno
14:16del niño costero que se está juntando con el niño global,
14:20posiblemente tengamos otro problema también en el sur.
14:23Entonces, las Fuerzas Armadas tienen que estar prestas para estas contingencias.
14:28Y ojalá que también las Fuerzas Armadas ya es tiempo de que busquemos soluciones al problema de los efectivos.
14:35Y eso pasa necesariamente por buscar la profesionalización de las tropas.
14:43No podemos recaer únicamente en Josclito, sino tener además tropas profesionales,
14:48tropas permanentes en los cuarteles que estén listas para poder actuar en cualquier contingencia de esta naturaleza.
14:55Excelente. Muchas gracias por la explicación a Otto Gibovich, excomandante general del ejército peruano.
15:01Muchas gracias por su tiempo.
15:02Muchas gracias a ustedes, Cachosca. Buen día.
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