- hace 2 horas
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NoticiasTranscripción
00:00Buenas tardes María, o buenos días.
00:01Buenos días.
00:02Buenos días.
00:03Vamos a empezar por una parte, entiendo que complicada, a la vez que dura,
00:10pero donde, bueno, pues creo que tienes muchas cosas que decir.
00:14Porque han pasado casi 30 años del asesinato de tu padre
00:18y hay heridas que seguro el tiempo no consigue cerrar de ninguna manera.
00:24Bueno, evidentemente, evidentemente, pues es cierto para mí,
00:29hablar de mi padre no es duro, es siempre, bueno, me parece hasta que me reconforta, ¿no?
00:36Y que la gente lo quiera recordar y que es, bueno, pues es una persona
00:42que dio tanto por esta ciudad y por esta casa en la que estamos hoy aquí
00:46que, bueno, pues que casi, que me da satisfacción y me permite siempre
00:50pues decir algo bueno de él y sentir luego, pues eso, pues sentirlo en mi corazón.
00:56Aunque se fuera de la manera en la que se fue, que lo echaron.
01:00Bueno, es que es inaudito, eso sí que es algo que no, que nunca lo entenderé
01:05ni lo entender, no lo puede entender nadie hasta que no le haya pasado, ¿no?
01:10Yo ya ese día me acuerdo que decía, ¿cómo podré vivir yo con esto?
01:15O sea, ¿cómo se vive si a alguien le han matado a un padre, no?
01:18Porque estás acostumbrado a pérdidas de otras personas que has conocido,
01:23pero que alguien haya querido quitarle la vida a una persona
01:29y a esa persona que sea la que más quieres, ¿no?
01:31Es algo inaudible, es increíble.
01:34Pero bueno, pues el ser humano, pues somos capaces de sobrevivir a eso,
01:39pero también nos da mucha fuerza para, pues para lo que te digo,
01:44para hacer cosas y ponerlo siempre en el lugar que se merece.
01:48¿Y cuánto ha condicionado ser hija de Tomás Caballero
01:53la manera de María de entender la política hoy
01:56y también la decisión de dedicarse a ella?
02:00Pues yo creo que todo, pero no solo por ser hija de Tomás Caballero asesinado,
02:06sino porque mi padre era una persona que ya no se ha metido este gusanillo,
02:12bueno, pues es algo vocacional, hemos vivido la política en casa como una cosa normal,
02:18bueno, yo he crecido con un padre concejal que era en los tiempos de la transición,
02:25o sea, antes de, pues mi padre fue de los últimos concejales antes de su etapa de democracia
02:32y todo esto lo hemos vivido, pues siempre tenía responsabilidades fuera de casa,
02:38de servicio, estaba en el Consejo General de los Trabajadores,
02:41bueno, con normalidad, entonces claro que ha condicionado,
02:43porque al final, bueno, pues yo creo que esas cosas pues se heredan.
02:48¿Y has sentido miedo alguna vez?
02:53No, respeto, siempre es prudente, no he sentido miedo,
02:59pues porque tampoco me paro a pensar, pero bueno, pues también es verdad
03:04que he sentido en situaciones ese respeto, he tenido prudencia
03:09para no estar en sitios que me hicieran incomodar, no solo a mí,
03:15sino si vas con alguien, pues por supuesto.
03:19Este año ha tenido que ver en la corrica a la foto del asesino de su padre
03:25en la camiseta de uno de los portadores del testigo de la carrera.
03:30¿Qué sintió en ese momento?
03:34Pues, lo sentí, eso me llegó, la verdad es que me sentí fatal,
03:41porque es como decir, a ver, ¿qué más va a pasar?
03:46¿Qué más? ¿De qué estamos hablando? ¿Qué es esto? ¿Qué sociedad?
03:52Y fue duro, porque para mí es inconcebible,
03:56que ya me molesta ver las fotos de presos, porque dices,
04:01oye, bueno, pues un poco de respeto, ¿no?
04:05Que al final son gente, que son asesinos, que nos han matado a los familiares,
04:10pero ya que se lo pongas a un niño y que estén todos los de alrededor,
04:15jiji, jaja, me parece inaudito.
04:18O sea, eso me parece muy duro para soportar.
04:21Porque, ¿qué es más preocupante?
04:23Que haya algún energúmeno que se ponga esa camiseta,
04:28y peor todavía que se la ponga su hijo,
04:29o que haya jóvenes que no vivieron el terror de ETA
04:33y que hoy en día, pues, o no sean conscientes de lo que significó,
04:39o que de alguna manera lo justifiquen.
04:43Yo creo que los jóvenes, muchos, bueno, pues, no se enteran, lo banalizan.
04:49Igual que, o sea, no se enteran, pues, porque, bueno, pues no lo han vivido,
04:54no se les está contando, no se está haciendo ese esfuerzo,
04:57también desde la sociedad estamos aquí, bueno, pues, ya vemos un poco, ¿no?,
05:02lo que se quiere hacer, blanquear, se les está hablando bastante, bastante más,
05:08parece ser de, pues, eso de lo que es una dictadura,
05:11cuando aquí no tenemos ningún riesgo de que haya una dictadura,
05:15pero lo que sí tenemos es riesgo de que vuelva a existir unos grupos
05:19que traten de imponer sus ideas con violencia.
05:23Y eso es lo que yo creo que tenemos que tratar de enseñar a la gente
05:28para que sepa que en democracia había quienes apretaban el gatillo
05:33al que les parecía que les molestaba.
05:36Y hay otros que todavía están aquí, en este caso en Pamplona,
05:40gobernando esta ciudad, que nunca lo han condenado.
05:45¿Crees que en Navarra y en España se está perdiendo el relato
05:49de lo que fue ETA y, peor todavía,
05:54en cuánto ha podido contribuir el blanqueamiento
05:57de los herederos políticos de ETA a esta situación?
06:01Bueno, total, porque interesa, a ver, están salvando,
06:08o sea, tenemos aquí un gobierno en Navarra,
06:11tenemos un gobierno en España que para poder acceder
06:16a esas uniones de gobierno han tenido que pactar
06:21con los herederos de ETA.
06:22Y pactar con los herederos de ETA supone blanquearlos
06:26y normalizar un grupo político al que no le han exigido
06:31lo que decían que iban a exigir,
06:33que era que condenasen el terrorismo
06:35y que renunciasen a todo ese pasado violento.
06:39Entonces, claro que se contribuye a blanquear
06:41y luego ya quieren normalizarlo todo.
06:46No es que parece que los demás,
06:48cuando estás diciendo las cosas,
06:50pues parece que eres rencoroso.
06:53O sea, dices, no, no, yo no tengo,
06:55yo no vivo ni con odio ni con rencor.
06:58Lo que quiero es ser, pues, clara
07:01y desde luego, pues, y que se sepa lo que hay.
07:05¿Qué consecuencias puede tener para el futuro
07:07ese blanqueamiento?
07:09Me has hablado hace un momento
07:10de una posible vuelta a la violencia.
07:13Bueno, ya sabemos, ese blanqueamiento
07:17puede suponer, bueno, pues que a algunos les sale,
07:20bueno, les ha salido bastante barato matar,
07:23incluso les ha podido venir bien
07:25en sus objetivos políticos,
07:27porque al final, bueno, pues, oye,
07:30han estado matando durante 50 años,
07:33nos han tenido a gente que ha tenido que salir
07:36de sus ciudades, han tenido que irse,
07:39han tenido, bueno, pues tenemos en muchos pueblos
07:41que no podíamos presentar a nadie en las listas,
07:44pues porque no hay, porque existe ese miedo latente.
07:47Entonces, quieras que no, pues,
07:50si esto se tolera con normalidad, pues ya está.
07:55Hay quien dice que seguir hablando de ETA
08:00impide avanzar, que las víctimas
08:02deberían dejar atrás su pasado.
08:05Eso es como pedir que, no sé,
08:07a un volcán de erupción que pare.
08:09A ver, yo creo que las víctimas
08:13han demostrado en la sociedad
08:15que son las primeras que quieren dar un paso
08:18y seguir viviendo, ¿eh?
08:21Porque somos las más interesadas
08:22en vivir tranquilos
08:24y en vivir en paz.
08:26Pero, desde luego, lo que no pueden pretender
08:28es que hagamos como que no ha pasado.
08:31Es imposible.
08:32Entonces, sí que tenemos asumida esa responsabilidad,
08:35bueno, pues, de defender lo que creemos que es nuestro deber,
08:38defender la memoria de los nuestros,
08:41defender, pues, su imagen,
08:44por qué lo asesinaron,
08:45decir, a ver qué personas han matado
08:47y qué es lo que querían acabar.
08:49Entonces, claro,
08:51no, las víctimas tenemos el deber
08:54y el derecho
08:55de defender la memoria de los nuestros
08:58y es lo único que hacemos.
09:00Pero es que tiene que ser duro
09:01para una víctima del terrorismo
09:02escuchar como,
09:04ya están otra vez con el comodín de ETA.
09:05A ver, a mí eso, sí,
09:07me parece duro
09:07y me parece, además,
09:10me pone mala,
09:11así de claro,
09:12porque me lo han dicho
09:13en el salón de plenos
09:14y me lo han dicho socialistas.
09:16Entonces,
09:17que te digan a ti,
09:19ya te vale
09:20cuando estamos aquí
09:21viendo todo el día
09:23lo que estamos viendo,
09:24cuando has sido
09:25precisamente
09:25los que están sacando
09:27la memoria
09:29todo el día
09:30que acaban de inaugurar
09:31un edificio
09:32que nos ha costado
09:33nueve millones
09:34para la memoria histórica,
09:36pero la memoria histórica
09:37de lo que ellos quieren,
09:39porque memoria es,
09:40será todo.
09:41Entonces,
09:41no podemos dar un salto
09:42de 70 años
09:44sin contar
09:45la memoria reciente
09:47y la memoria reciente
09:48parece que les molesta
09:49bastante más.
09:53¿Y pretender liderar
09:55la neoconvivencia
09:57en Pamplona
09:58o el plan de convivencia
09:59que ellos denominan
10:00que dicen
10:00que están impulsando?
10:02Pues eso es simplemente
10:03cuando uno se empeña
10:04en hablar todo el día
10:05de convivencia
10:06es que tiene un problema.
10:08Porque los demás,
10:11nosotros no generamos
10:12ningún problema
10:13de convivencia.
10:14La formación política
10:15en la que yo estoy
10:17está acostumbrada
10:18a convivir siempre.
10:19Hasta en las peores situaciones
10:21hemos convivido
10:21con todo el mundo.
10:22Nunca hemos hecho nada.
10:24Y entonces,
10:24no hay que estén tranquilos.
10:26Lo único que hace
10:27para que haya un plan
10:28de convivencia
10:28lo que hace falta
10:29en esta ciudad
10:29es que se trate
10:31a todos bien.
10:33Y a todos bien
10:34pues es eso,
10:35es tratar de no mentirnos,
10:37tratar de defender
10:38lo que es justo
10:39y sobre todo
10:40pues que sean coherentes
10:42con la realidad,
10:44que digan la verdad,
10:45que no nos traten
10:45de tontos,
10:46pues porque
10:47tenemos que recordarles
10:49que dijeron
10:49que no harían
10:50alcalde a Sirón,
10:51que dijeron
10:51que nunca jamás,
10:52nunca jamás
10:53harían nada con Bildu
10:55mientras no condenasen
10:55el terrorismo
10:56e hicieron una moción
10:57de censura
10:58para quitar
10:58a la alcaldesa
11:00que habían votado
11:00los pamploneses
11:01y ponerle
11:02a la señora Sirón
11:04de H.
11:06¿Qué tendría que hacer Bildu
11:08para que usted creyera
11:10que ha roto
11:11definitivamente
11:12con el pasado
11:13con ETA
11:13y que no sigue
11:15vinculada a ella?
11:16Pues romper
11:17con el pasado
11:18no solo es condenar
11:20el terrorismo
11:20porque eso es algo así
11:21pero
11:22es
11:24no estar
11:25en todas las causas
11:26de los terroristas
11:27defendiendo
11:28que es lo que está
11:29no meter a terroristas
11:31en sus listas electorales
11:32no meter a la abogada
11:34del que mató a mi padre
11:36en su lista electoral
11:37como hizo Joseba Sirón
11:38no meter al concejal
11:40que estaba
11:41cuando asesinaron
11:42a mi padre
11:42y no ha condenado
11:43el terrorismo
11:44y es teniente
11:44de alcalde
11:47yo creo
11:48que hay gente
11:48inhabilitada
11:49para ejercer la política
11:50si ha estado
11:51en connivencia
11:53con la violencia
11:53en democracia
11:55lógicamente
11:56pues igual que a uno
11:57le dice
11:58mira pues tú ya
11:58que pueden vivir
12:02muy tranquilamente
12:03y que no son asesinos
12:04desde luego
12:05pero
12:06si tú has estado apoyando
12:08si has sido incapaz
12:09de levantar un dedo
12:10cuando mataban
12:11a tus compañeros
12:13eso
12:14no podemos hacer
12:15como que tú eres
12:16una persona normal
12:16a mi me parece
12:17¿Pueden personas
12:19así liderar
12:20una supuesta convivencia
12:21o un supuesto
12:22plan de convivencia?
12:24Bueno
12:25es que
12:25lo quieren liderar
12:27pero para mí
12:28pues lógicamente
12:28ese plan
12:29como hemos dicho
12:30nace muerto
12:31nosotros ahí
12:31no vamos a entrar
12:32entonces yo
12:33es que
12:35quieren siempre
12:36hablarnos
12:37con lo que te digo
12:38el plan de convivencia
12:41nosotros
12:41fíjate
12:42la vez anterior
12:43cuando gobernó
12:44Joseba Sirón
12:45para que veamos
12:45un poco
12:46la evolución
12:48socialista
12:50Soe estaba
12:51en la oposición
12:52con nosotros
12:52y trataron
12:54de hacer
12:54una comisión
12:55de paz y convivencia
12:57y se dijo
12:58se votó
12:59nosotros
12:59con el Soe
13:00que no
13:01mientras no
13:01condenasen
13:02el terrorismo
13:02y ahora
13:04lo han hecho
13:05alcalde
13:05y ahora
13:06sí quieren
13:07plan de convivencia
13:08y están todo el día
13:09hablando de convivencia
13:11entonces
13:11es que
13:11pues bueno
13:13pues ya está
13:13se desnota
13:14que tienen un problema
13:16de blanquearse
13:16primero quieren
13:17blanquear
13:18lo que ellos
13:18han hecho
13:19y de dependencia
13:20puede ser que sea impuesto
13:24que sea impuesto
13:25sí
13:25que el Partido Socialista
13:27haya adoptado
13:28esta postura
13:29en pro de
13:30esa supuesta convivencia
13:32de manera impuesta
13:33no
13:34yo creo
13:34al contrario
13:36para lavar su imagen
13:37de lo que ha hecho
13:38y de lo que está haciendo
13:40pues
13:41dicen
13:41oye
13:42que nosotros
13:42estamos por la convivencia
13:44y hay que
13:46y entonces
13:47pues han hecho de esto
13:48pues ahora
13:49su seña de identidad
13:50se hace
13:51mira a mí
13:51se pueden hacer
13:52camisetas
13:53pueden ir todo el día
13:54diciendo
13:54por la paz
13:56pero yo
13:57creo que
13:59el movimiento
14:00se demuestra
14:01andando
14:02y a los hechos
14:03me remito
14:04¿qué le duele más
14:05a María Caballero
14:06que
14:07E.H. Bildu
14:08no condene
14:09el asesinato
14:10de su padre
14:10o la traición
14:12del Partido Socialista?
14:15a ver
14:15lo que
14:16más me duele
14:17ahora mismo
14:18y más mi indigna
14:19es el giro
14:20del Partido Socialista
14:22porque
14:24sientes que te dejan
14:25las personas
14:27con las que has estado
14:28compartiendo
14:29pancarta
14:30llorando
14:32persiguiendo
14:33pues el mismo objetivo
14:34y a mí me parece
14:36una traición
14:37sin precedentes
14:38y eso
14:38me duele muchísimo
14:40yo
14:40de Bildu
14:41es que ya sé
14:42cómo son
14:45pues ya estoy
14:46habituada
14:47no han hecho
14:48nada
14:48que no esperase
14:49yo que hiciesen
14:50no es que
14:52yo no tenía
14:53confianza en ellos
14:54y en cambio
14:55el Partido Socialista
14:56yo siempre
14:57he confiado
14:58he creído
14:59hemos sacado
15:00cosas juntos
15:00para mí
15:01mucha gente
15:02del Partido Socialista
15:03era mi amiga
15:04y ahora
15:05me parece
15:06pues que
15:08bueno
15:08pues eso
15:09pues que a mí
15:10ahí
15:10ahí
15:11no me van a tener
15:12y sí que tengo
15:13pues
15:14una falta
15:15de
15:16o sea
15:16les he perdido
15:17el respeto
15:18democrático
15:20porque me parece
15:20que cuando ya
15:21haces algo
15:22tan grave
15:23pues
15:25no tienes principios
15:26pues no te puedes fiar
15:27¿qué quieres que te diga?
15:29Desde luego
15:30a ver
15:30entiendo que
15:31debe ser complicado
15:32esto debería penalizar
15:34al Partido Socialista
15:37tanto cambio de postura
15:38de opinión
15:39de vuelta
15:41y luego hablaremos
15:42de la corrupción
15:44¿justifica de alguna manera
15:45el
15:46bueno
15:47pues traicionarse a sí mismos
15:48de alguna forma?
15:50A ver
15:51a mí me parece
15:52yo no sé
15:52es que yo creo
15:54que los ciudadanos
15:55cuando
15:55vamos a votar
15:57cuando elegimos
15:58representantes
15:59tienes que demostrar
16:00o sea
16:00confías en ellos
16:02o sea
16:02es como
16:03dices
16:03tú me vas a gestionar
16:04mi futuro
16:05yo suelo decir
16:06tú le dejarías
16:07la cartera
16:08o sea
16:08al final
16:09eso
16:09dejamos la cartera
16:10nuestro dinero
16:11para que decidan
16:12en qué se gasta
16:13y claro
16:14si a mí me dices
16:15que vas a hacer esto
16:16esto
16:16esto y esto
16:17y no solo no lo haces
16:19sino que haces
16:20todo lo contrario
16:21me parece una falta
16:22de confianza
16:23para el futuro
16:23que lo lógico
16:24es que les penalizase
16:25lo que pasa
16:26que también
16:26aquí
16:29a veces
16:30ellos
16:30cuando se reivindican
16:31en que yo soy socialista
16:33porque mi abuelo
16:34fue socialista
16:34y este partido
16:35tiene 140 años
16:37si haces
16:38yo diría
16:38y a mí qué
16:39es que
16:41francamente
16:42a mí me da igual
16:42pero yo lógicamente
16:44no podría estar
16:44en una formación política
16:46que me hace
16:46todos los días
16:47lo contrario
16:48de lo que dicen
16:48y no
16:49yo no me atrevería
16:50a dar la cara
16:51o sea yo
16:51sinceramente
16:52creo que
16:53la palabra
16:54es algo
16:54muy importante
16:56y es verdad
16:57que a veces
16:58bueno pues
16:59a veces igual
16:59quieres hacer algo
17:00no lo puedes hacer
17:02pero depende
17:03en qué cuestiones
17:04y también
17:05todo tiene su explicación
17:06pero
17:08una traición
17:09de esa manera
17:11una traición
17:12también
17:12a sus propios
17:14militantes
17:14asesinados
17:16se han ido
17:17por mucho que digan
17:18estamos con las víctimas
17:19del terrorismo
17:20no están
17:20con las víctimas
17:21del terrorismo
17:22pero no están
17:23con los suyos
17:24que tengan que irse
17:25de su formación política
17:26que no se sientan
17:27abrazados
17:28porque al final
17:29los han matado
17:30por ser
17:31concejal
17:32político
17:33del partido socialista
17:34a mí me parece durísimo
17:35yo eso sí que me dolería
17:37si me lo hiciese
17:38mi partido
17:39en Pamplona
17:40es muy fácil
17:41ver y curriñas
17:43en balcones
17:44procesiones
17:44manifestaciones
17:46concentraciones
17:47y todas las palabras
17:48acabadas en ones
17:49sin embargo
17:50ver la bandera de España
17:51es complicado
17:52pero de un tiempo
17:53a esta parte
17:53algo está cambiando
17:54hemos visto
17:56la final del mundial
17:56hemos visto
17:57una concentración
17:58de apoyo a Ceuta
17:59a ver
18:00yo creo que
18:02que Pamplona
18:03es una ciudad
18:05española
18:05nadie lo duda
18:07que los navarros
18:08nos sentimos españoles
18:10pues es algo
18:11pues que es algo
18:12natural
18:13pero también es cierto
18:14que nos han
18:15que aquí
18:18culturalmente
18:18toda nuestra vida
18:19pues hemos tenido
18:20siempre esa amenaza
18:21de que
18:22de ligar lo español
18:23con ser
18:24pues de
18:25de la ultraderecha
18:26o ser
18:27pues
18:27y no tiene nada que ver
18:29entonces
18:29yo creo que esto
18:31está cambiando
18:32es cierto
18:33porque la gente
18:34bueno pues
18:35se expresa con más libertad
18:37no tiene miedo
18:37a ponerse una bandera
18:39pero también
18:40ya vemos
18:40como enseguida
18:41quieren utilizar
18:43bueno pues la misma
18:44concentración
18:45de Ceuta
18:46del otro día
18:47que fue
18:47una concentración
18:49un éxito
18:50lleno
18:51todo
18:51para apoyar
18:53a un pueblo español
18:54que está sufriendo
18:55y que vengan a decir
18:56que por
18:58eliven a anécdota
18:59que cuatro
19:00pues energúmenos
19:01o cuatro
19:02personas
19:03que bueno
19:04pues que han obedecido
19:05a sus instintos
19:06no a la
19:06no a la organización
19:07pues que
19:08hiciesen algún acto
19:10de amedrentar
19:11a periodistas
19:11o insultar
19:13o lo que fuese
19:14me parece
19:14muy grave
19:15pero elevarlo eso
19:16a dinamitar
19:18a todos los que han ido ahí
19:19hemos estado ahí
19:20apoyando
19:20como diciendo
19:21que somos todos lo mismo
19:22perdona
19:23pero no
19:26y
19:27crees que se ha perdido
19:28el miedo
19:29a salir con
19:30una pulserita de España
19:31con
19:32a celebrar un éxito
19:33de la selección
19:34a una concentración
19:36de apoyo a Ceuta
19:36con banderas de España
19:37se ha perdido ese miedo
19:38que probablemente
19:39hubiera sido
19:40casi impensable
19:40hace 15 años
19:4220 años
19:42sí
19:43yo creo además
19:44que la gente joven
19:46pues vamos
19:48en ese aspecto
19:49es bastante más libre
19:50es verdad que
19:52gente de mi generación
19:54hemos vivido
19:55muy en silencio
19:57no se hablaba de nada
19:58no se hablaba
19:58en los bares
19:59de nada
19:59ni de política
20:01por si te oía otro
20:02se hablaba todo
20:03en voz baja
20:04o te contaban
20:05bueno pues en pequeños grupos
20:06lo que pensaban
20:07pero ahora la gente
20:08pues se expresa
20:09con normalidad
20:10tienen una amiga
20:12que es más nacionalista
20:13otro menos
20:14y yo creo que en ese aspecto
20:16bueno pues la gente joven
20:17es más libre
20:18pero también saben
20:20perfectamente
20:21que hay
20:23grupos radicales
20:24que existen
20:26y que ya los vemos
20:27y eso también
20:28está aflorando
20:29con mucha fuerza
20:30sí porque todavía
20:31podemos encontrar miedo
20:33a expresar
20:33determinadas ideas
20:34que se os preguntan
20:35los de Bergezar
20:36pues eso
20:37mira los de Bergezar
20:37mira los de la universidad
20:40cuando vinieron
20:42ese grupo
20:43a ver
20:44y le atacaron
20:45a un periodista
20:46quiere decir que
20:48aquí
20:48parece ser
20:49que se puede manifestar
20:50solo de un lado
20:51porque los demás
20:52si nos manifestamos
20:53o es una manifestación
20:55ultra
20:55o es
20:56o sea
20:56siempre mal
20:57siempre mal
20:57pero
20:59nosotros
20:59bueno pues
21:01hemos visto
21:02esta plaza del ayuntamiento
21:04llena de gente
21:05cuando la moción de censura
21:08y llena de gente
21:09el otro día
21:10para apoyar a Ceuta
21:11y los pamploneses
21:12cuando tienen que salir
21:14a la calle
21:14salen
21:16¿cuántas veces
21:16le han dicho facha?
21:18a mí
21:19pues me han podido decir
21:20sí
21:20pero tampoco te creas
21:21que luego a la hora
21:22de la
21:22o sea me lo han podido decir
21:23por escrito
21:24o sea
21:24pero
21:25pero luego
21:26por la calle
21:27pues
21:28no
21:29no me dicen facha
21:33vamos al otro bloque
21:35al de
21:35al de política
21:36sí
21:39¿crees
21:40que María Chivite
21:41gobierna Navarra
21:43con libertad
21:44o
21:44que está
21:45total
21:46y absolutamente
21:47condicionada
21:48por lo que le dicte Bildu
21:49porque
21:50a la mínima que le lleven
21:51la contraria
21:52va a perder el sillón
21:53a ver
21:54yo creo que está
21:54condicionada
21:55por lo que le dice Bildu
21:57por lo que le dice Sánchez
21:59y
22:00y ya está
22:01y para de contar
22:01eh
22:02y por sus socios
22:03al final
22:04es un gobierno
22:05que no está gobernando
22:06que ya vemos lo que hay
22:08o sea
22:08que
22:08no están haciendo nada
22:10porque
22:11estamos peor que antes
22:13y
22:14y bueno
22:15pues eso
22:15y es incapaz de hacer cambios
22:18o sea
22:18quien entiende
22:19que mantenga
22:20un consejero de sanidad
22:21cuando
22:22cuando
22:22estamos
22:23es incapaz
22:24de hacer una mejora
22:26en las listas de espera
22:27pues lo mantiene
22:28porque si no
22:28se le rompe el pacto
22:30y si no
22:30ella puede saltar
22:31por los aires
22:32y así todo
22:33así todo
22:34sin hacer una vivienda
22:35pues claro
22:36pero
22:37tiene la cuota
22:38que tiene
22:38entonces
22:39esto nos está pasando
22:40aquí
22:40y está pasando
22:41en España
22:42entonces claro
22:43y tener
22:43un Bildu
22:44pues callado
22:45sin manifestarse
22:47tranquilo
22:48sentado
22:48en el sillón
22:50del gobierno
22:51del poder
22:51y paseándose
22:53pues acomodado
22:54con alfombritas
22:55pues claro
22:55es muy bonito
22:57para los de Bildu
22:57y para ella
22:58pues muy fácil
22:59gobernar así
23:00todo lo que hay
23:01se lo aprueban
23:02claro
23:03si no
23:04no salen las cosas
23:05claro
23:05y sin sindicatos
23:06que molesten en la calle
23:07nadie
23:07es que
23:09es increíble
23:10es que sale muy barato
23:12gobernar
23:12algunos
23:14se puede ser
23:15presidenta
23:16del gobierno
23:17de Navarra
23:17y no enterarse
23:19de nada
23:20de lo que pasa
23:21alrededor
23:22en cuanto a corrupción
23:23y
23:24lo digo
23:25por lo que pudiera pasar
23:27con los túneles
23:28de Belate
23:28presuntamente
23:29pero trasladándolo
23:31a nivel nacional
23:33Pedro Sánchez
23:35puede
23:35tener
23:36a sus
23:38dos hombres
23:39de confianza
23:42pringados
23:43de corrupción
23:44uno condenado
23:45otro
23:46presuntamente
23:47condenado
23:48dentro de poco
23:50puede no enterarse
23:51de nada
23:51es posible
23:52gobernar
23:52y no enterarse
23:53de nada
23:53es imposible
23:54y además
23:55además
23:58vamos
23:59son
24:00son facilitadores
24:02para que haya pasado
24:03lo que ha pasado
24:03que igual
24:04no han llegado
24:05a enterarse
24:06del dinero
24:08que se estaba
24:08llevando
24:08alguno
24:09pues yo ahí
24:10no lo sé
24:11hasta qué punto
24:12pero es que
24:12lo has propiciado
24:13porque
24:14te han dicho
24:15pon a este
24:16te han dicho
24:17pon a ese
24:17y los has nombrado
24:18¿por qué ha nombrado
24:20consejero
24:21de obras públicas
24:22a su tío
24:23María Chivite?
24:26¿por qué?
24:27porque era
24:27pues una persona
24:28pues de confianza
24:30plena
24:30suya
24:31y todos los nombramientos
24:32que han hecho
24:33y todo lo que ha hecho
24:36Santos Cerdán
24:37aquí
24:38pues era el que ponía
24:39no ponía
24:40empezando por ponerle a ella
24:41alguien se cree
24:42alguien se cree
24:44que
24:45bueno
24:46que esas lágrimas
24:47de María Chivite
24:48cuando Santos Cerdán
24:49no eran
24:49de miedo
24:50eran de miedo
24:52de que les habían
24:53pillado
24:54y de que ella creía
24:55que se acababa
24:56todo
24:56pero claro
24:57tiene
24:57un bildu
24:59que le da igual
25:00pues ya está
25:01pues ahí sigue
25:02pero
25:03la justicia va
25:06va
25:07y las cosas saldrán
25:09y la obra de Belate
25:10hoy está parada
25:14está siendo juzgada
25:15o sea
25:16analizada ahora mismo
25:17por la UCO
25:18y todos los que han entrado
25:20a ver
25:20esa adjudicación
25:22dando por la oficina
25:23de buenas prácticas
25:24y anticorrupción
25:25de la Junta
25:26o sea
25:26del gobierno de Navarra
25:27han visto
25:28que era una adjudicación
25:30que jamás se tenía
25:31que haber hecho
25:32de esa manera
25:32es imposible
25:34que
25:34se hubiera podido
25:35adjudicar esa obra
25:36en esas condiciones
25:38y es la obra más cara
25:39y luego vamos viendo
25:41pues que
25:41que encima
25:42la empresa que estaba ahí
25:44que es la que se iba a llevar
25:45la ganancia de la comisión
25:47era de Santos Cerdán
25:48madre mía
25:49es que
25:49esto
25:50ya me da igual que sepas o no
25:51es que
25:52tienes que salir
25:53la tenían que haber hecho dimitir
25:55pero
25:57se puede
26:00no voy a decir tolerar
26:01sino
26:02o como se puede entender
26:04la postura del PSOE
26:06con la corrupción
26:08diciendo que ya se han depurado
26:10todas las responsabilidades
26:11habidas y por haber
26:12y que
26:13aquí no ha pasado nada
26:14con el tema
26:15bueno
26:16un tema que sigue muy de cerca
26:17en el Senado
26:18con todo el tema
26:19del caso Mascarillas
26:20caso Ocoldo
26:22etcétera
26:23etcétera
26:24a ver
26:24los que dicen eso
26:25son personas
26:26que tienen cargo
26:27y están sentaditos
26:30en un escaño
26:32y
26:33saben que si
26:35esto cae
26:37difícilmente
26:37serán nuevamente
26:38ni ministros
26:39ni estarán ahí
26:41entonces
26:42simplemente
26:43es
26:44negar la evidencia
26:45pero dentro
26:46del Partido Socialista
26:47hay voces
26:49hay gente
26:50que está a otro nivel
26:51que no habla así
26:53no habla así
26:54lo que pasa es que
26:55los que hablan
26:56pues ya saben
26:57o sea
26:57hay que decir que ahí
26:59pues
26:59mira lo que estamos viendo
27:01es que
27:02un Pedro Sánchez
27:03que todos los que tenemos
27:04de ministros
27:04coges uno por uno
27:06que son veintitantos
27:08o sea que es que
27:08además
27:09un gobierno
27:10con mucha gente
27:11y
27:12y los analizas
27:13y dices
27:13es que está
27:14que hace Yolanda
27:15la de sumar
27:17pues es que cuando
27:17caiga Sánchez
27:19ella ya no va a ser nada
27:20pues
27:21que quiere
27:22pues que siga
27:22y así
27:23pues uno tras otro
27:24que hace nuestra portavoz
27:27Elman
27:28porque fue
27:29una persona que ya
27:30aquí
27:31bueno que dijo
27:31que jamás dejaría
27:33su asiento de concejal
27:34su acta
27:36dos veces
27:36dos veces
27:36ha dejado el acta de concejal
27:38y aquí esta vez
27:40se fue mintiendo
27:41para consumar
27:42la gran traición
27:43a Pamplona
27:44y a sus votantes
27:46porque no
27:46claro
27:47les ha dicho una cosa
27:48que ha hecho lo contrario
27:49a sus votantes
27:50a nosotros
27:51a las víctimas
27:52y claro
27:52allí pues
27:53la llevó
27:54a Santosteldán
27:55luego no puede renegar
27:57Santosteldán
27:58que con toda esa contundencia
27:59todo es
28:00bueno pues eso
28:01aquí había una cuadrilla
28:02que es la que está gobernando
28:04alrededor de Santosteldán
28:07Alzóriz
28:07Elman
28:08y todos lo sabemos
28:09y la que tenemos aquí
28:10ahora de portavoz
28:11pues es del grupo
28:12de amigos
28:13o sea que al final
28:16estas familias
28:17que tienen
28:18bueno pues
28:19nos conocemos
28:20y sabemos lo que hay
28:21son todos unos
28:22María pero volvemos
28:23a lo de antes
28:25siendo esto así
28:26como es posible
28:27que en la calle
28:28no se entienda así
28:29y haya gente
28:30que siga prestando su voto
28:32por aquello que decías
28:33tal vez
28:33no mi abuelo era del PSOE
28:35mi padre era del PSOE
28:36yo no puedo votar a otro
28:37por eso hay mucho
28:38eso hay que pensar
28:40que hay un grupo
28:40hay un suelo
28:41que tienen
28:41que cuando bajan
28:43llegan hasta ahí
28:44pero luego hay gente
28:45que le parece
28:45luego también es verdad
28:46que igual no van a votar
28:49y luego hay gente
28:50o sea
28:51toda la política
28:52que hacen es
28:53estamos para que estos
28:55no estén
28:56o sea
28:56aquí se
28:57el programa electoral
28:59del PSOE
29:00solo es que no esté UPN
29:01el programa social
29:02de Pedro Sánchez
29:04es que no esté PP
29:05es todo
29:06que no esté PP
29:07entonces
29:08dices
29:09que país es este
29:10que propuestas tienes
29:12estábamos hablando
29:13de
29:15bueno
29:15que
29:16la corrupción
29:17rodea
29:18al PSOE
29:19al entorno
29:21más cercano
29:21de Pedro Sánchez
29:23se dice
29:24que la corrupción
29:25la inventamos
29:26los navarros
29:26no sé por qué
29:27porque la corrupción
29:29que trasciende
29:30a España
29:30parece que nace aquí
29:32eso
29:32los navarros
29:33no la inventamos
29:34la padecemos
29:35los primeros
29:36los navarros
29:37la experimentamos
29:37la experimentamos
29:38los primeros
29:39pero
29:40sí
29:41algunos hemos exportado
29:42o sea
29:42jate la otra vez
29:43como
29:45la corrupción
29:46anterior
29:47del PSOE
29:48pero claro
29:49entonces
29:49se lo llevaron
29:50por delante
29:50no hubo dudas
29:51pero ahora
29:53como dices
29:54la gente está
29:55bastante anestesiada
29:56en este sentido
29:57es cierto
29:58que corrupción
29:59también dicen
30:00ha habido corrupción
30:02en el PP
30:02sí
30:02es que nosotros
30:03siempre hemos denunciado
30:05todas las corrupciones
30:07y me parece
30:08bueno pues
30:09terrible
30:10pero es verdad
30:11que
30:12ha sufrido su castigo
30:13y ahí están
30:14los casos
30:15juzgados
30:17y desde luego
30:18lo que no puede ser
30:19es que tú digas
30:19mira como este también
30:20pues nosotros
30:21no pasa nada
30:22a mí me da igual
30:23que me roben
30:24no
30:24es que a mí
30:25no me da igual
30:25que me roben
30:26entonces
30:26me parece
30:27que los navarros
30:28estamos pagando
30:29más
30:31pues
30:31al final
30:34estamos pagando
30:35en todos los sentidos
30:36porque
30:36la peor
30:39parte de la política
30:40es esta
30:41es que al final
30:43tú no puedes confiar
30:44en las personas
30:45los que te representan
30:47ni como persona
30:49porque no tienen dignidad
30:50sino
30:51si pierdes la palabra
30:52pues ya vas perdiendo
30:54los valores
30:54y si encima
30:55eres capaz de meter la mano
30:57para llevarte tú
30:59un beneficio personal
31:00pues
31:02¿qué me estás contando?
31:03eso es lo más grave
31:04que hay
31:05yo creo que contra eso
31:06hay que ser
31:07totalmente contundente
31:09y desde luego
31:10pues me parece
31:11indignante
31:12indignante
31:12lo que estamos viendo
31:13lo que hemos visto
31:14lo que hay
31:15porque
31:15dices
31:16el caso de
31:17de las mascarillas
31:19pues
31:21terrible
31:21porque quieras que no
31:23en una situación
31:24tan tesca
31:25como estábamos pasando
31:27sufriendo
31:27y que haya gente
31:28pues que
31:29que de esto
31:30haya hecho negocio
31:31para beneficiarse
31:32pues terrible
31:33pero a mí me parece
31:35también
31:35a nivel moral
31:38increíble
31:38porque
31:39los datos
31:40lo de José Luis Ábalos
31:42con las prostitutas
31:43colocadas en empresas
31:44públicas
31:46que nadie
31:46sea capaz
31:48de poner freno
31:49a eso
31:50lo que hemos visto
31:51también
31:51la degradación
31:52personal
31:54pues todo eso
31:55es increíble
31:57y ahí están
31:58las feministas
31:58del partido
31:59aguantando
32:00todo
32:01y dándonos lecciones
32:03a los demás
32:04entonces
32:04no sé
32:05muy terrible
32:06María Caballero
32:07debe ser
32:07una de las personas
32:08de España
32:09que más
32:10saben
32:11acerca
32:11de
32:12esos casos
32:13de corrupción
32:13porque como senadora
32:14le ha tocado
32:15empollarse a fondo
32:16los temas
32:17y
32:19la pregunta es
32:21¿cree que
32:22en las comisiones
32:23del Senado
32:24se ha escuchado
32:26la verdad?
32:28¿cree que
32:28o cuánto ha salido
32:30a la luz
32:30de lo que puede haber?
32:32¿qué porcentaje
32:33puede haber salido
32:34a la luz
32:34de lo que en realidad
32:35hay en el fondo?
32:36A ver
32:37yo
32:37lo que creo
32:38es
32:38no nos han mentido
32:40los que han venido
32:41a la comisión
32:41pero
32:42yo creo que al final
32:44como se les ha formulado
32:46preguntas
32:46analizando bien
32:48las cuestiones
32:49y
32:50la labor
32:51de la investigación
32:52de la UCO
32:53y todos los
32:55expedientes
32:55que
32:56están alrededor
32:57pues hemos
32:58podido sacar
32:59muchos casos
33:01a la luz
33:02y muchas
33:03cuestiones
33:04que hemos hecho
33:04por lo menos
33:05que la opinión pública
33:06las conozca
33:07porque
33:07si no
33:08pues hubiera sido
33:09muy difícil
33:10llegar
33:11a tanta gente
33:13y yo creo
33:14que ha sido
33:15muy importante
33:16en este caso
33:17la comisión
33:17del caso Coldo
33:18fundamentalmente
33:19y luego ahora
33:20se ha puesto
33:21la comisión
33:22de la SEPI
33:23pero que viene siendo
33:24pues como una derivada
33:26del caso Coldo
33:27que era
33:27bueno pues
33:28en la que está
33:29todo lo de
33:30Zapatero
33:31todas estas cuestiones
33:32claro
33:32conocemos esto
33:33es verdad
33:34que habrá mucho más
33:35porque son unos
33:36expedientes
33:36que tienen los jueces
33:37bastante
33:38bastante
33:38grandes
33:39pero
33:40pero francamente
33:42sí
33:42es algo
33:42que es inaudito
33:44como tratan
33:46bueno pues
33:47con qué
33:47ingereza
33:48te dicen
33:49una mentira
33:50a la cara
33:50y niegan una cosa
33:52que luego
33:52o sea
33:52cosas tan sencillas
33:54como
33:54¿has estado alguna vez
33:55con esta persona?
33:56No
33:57y luego
33:57los ves en una foto
33:59comiendo
33:59y dices
33:59hombre
34:00esas cosas
34:01a mí me parece
34:02increíble
34:04bueno queda
34:05un último empujón
34:07de legislatura
34:09en Madrid
34:10y también
34:11en las comunidades
34:12autónomas
34:15¿volverá a Madrid
34:16después de junio
34:18o se va a quedar
34:20en Pamplona?
34:21pues mira
34:22no es una decisión
34:23ni mía
34:26porque es algo
34:27que tendremos
34:28que organizar
34:28cuando lleguen
34:30los procesos electorales
34:31habrá que ver
34:32dónde es más importante
34:34que yo esté
34:35pero
34:35yo estoy muy a gusto
34:37en el Senado
34:38y vamos
34:39y ahora mismo
34:40estoy muy centrada
34:41en el Senado
34:41en Pamplona
34:43al final
34:44pues son muchos años
34:45he estado aquí
34:46lo conozco bien
34:47y estoy de concejal
34:49pero
34:49la actividad
34:50del Senado
34:51la verdad es que
34:52ha sido muy potente
34:54esta legislatura
34:55otras veces
34:55es más ligera
34:57pero
34:57pero en esta legislatura
34:59con el cambio
35:00de mayorías
35:02distinto que en el Congreso
35:03pues es verdad
35:04que se ha hecho
35:05una actividad
35:06que se ha dado a conocer
35:07mucho el Senado
35:09ha tenido mucho protagonismo
35:10y yo
35:11pues he disfrutado
35:12y me gustaría
35:14seguir disfrutando
35:16pero le voy a hacer
35:16la pregunta directamente
35:17¿se ve como alcaldesa
35:18de Pamplona o no?
35:19mira
35:20esta es una pregunta
35:21que a mí me han dicho
35:22desde hace muchos años
35:23y yo me veo
35:26de verdad
35:26y soy sincera
35:27es que no me
35:29me veo donde estoy
35:30ahora mismo
35:31me veo donde estoy
35:32en Madrid
35:33y ya está
35:34no
35:35no
35:36tengo ninguna
35:37otra aspiración
35:38¿y si el partido
35:39le pide encabezar
35:40una lista
35:40aceptaría?
35:42estoy
35:42en donde estoy
35:44y te digo
35:44y no quiero
35:45que
35:47no
35:47eres cabezota
35:49pero yo
35:51estoy
35:52contenta en Madrid
35:53mi familia está
35:54pues
35:55conmigo
35:56contenta de que esté
35:57en Madrid
35:57y todo mi mundo
35:59pues eso
36:00ya está
36:00esto es hasta
36:02hasta aquí
36:03puedo decir
36:04¿qué le falta a UPN
36:05para recuperar
36:06el ayuntamiento
36:07de Pamplona?
36:08¿solo tiempo?
36:09bueno
36:10le faltan nueve meses
36:12nueve meses
36:13nos quedan
36:13para recuperar
36:14el ayuntamiento
36:15de Pamplona
36:15yo estoy convencida
36:16de que
36:17de que
36:19UPN
36:20tendrá
36:21un buen candidato
36:22que sea alcalde
36:23el masculino
36:24candidato
36:25candidata
36:26yo soy una persona
36:27que uso el genérico
36:28a mí lo de
36:29los
36:29las
36:29no me gusta
36:36¿habrá que articular
36:37mayorías
36:38extrañas?
36:39¿gobernará la lista
36:40más votada
36:42o habrá que
36:43pelearse
36:44otra vez
36:45contra un pacto
36:46contra Matura?
36:48aspiro
36:49a que
36:50o sea
36:51yo creo
36:52nosotros estamos
36:52trabajando
36:53en Pamplona
36:53y estamos poniendo
36:55todo nuestro empeño
36:56para
36:58que no sea
36:59la lista
36:59más votada
36:59que sea
37:00la mayoría
37:01que podamos hacer
37:02precisamente
37:03nosotros
37:03alrededor
37:04pues de lo que es
37:05el centro derecha
37:07sí
37:09¿lo ve factible
37:11y real
37:11ahora mismo
37:12con encuestas
37:13en la mano?
37:14lo veo
37:14siempre lo vemos
37:15difícil
37:16lo veo difícil
37:17pero veo que vamos
37:18en esa línea
37:19nosotros estamos
37:20desde luego
37:23subiendo
37:23y otros
37:24están bajando
37:25y luego aquí va a ser
37:26el único que se va a llevar
37:28el premio
37:31de crecer
37:32o sea
37:33de crecer
37:33o de no crecer
37:34vamos
37:34el que se lleva
37:35el premio
37:35porque va comiéndose
37:36a los demás
37:37pues es
37:38H. Bildu
37:39pues todos le blanquean
37:40pues oye
37:41pues él se los come
37:42entonces la gente
37:43tendrá que decidir
37:44y tendrá que saber
37:46cuando echa
37:46la papeleta
37:48si prefiere
37:49pues un alcalde de Bildu
37:50o si prefiere
37:50un alcalde del PN
37:51no hay más
37:52ya hubo sorpaso municipal
37:53¿puede haber un sorpaso
37:55autonómico?
37:57yo espero
38:01estoy convencida
38:02de que María Chivite
38:04no va a ser
38:05la fuerza mayor
38:05de ese grupo
38:06progresista
38:07como ya dicen
38:09¿la ve capaz
38:09de apoyar
38:10a un candidato de Bildu
38:11a la presidencia del gobierno?
38:12la veo capaz
38:12de todo
38:13porque me parece
38:15una persona
38:17que no tiene palabra
38:20entonces la veo capaz
38:21sí
38:22y luego le veo
38:23que ha tomado
38:25una actitud
38:26con el partido
38:27de Unión del Pueblo Navarro
38:29pues que
38:31increíble
38:32o sea
38:32nos tratan
38:33peor
38:34que si fuésemos
38:34que en los peores tiempos
38:36se le podía tratar
38:37para el Chivino
38:38entonces pues es una manera
38:40pues eso
38:41no sé
38:42mucho tendría que cambiar
38:43las cosas
38:45vamos a terminar
38:46un poquito
38:48por el sitio
38:48por donde hemos empezado
38:49¿qué cree
38:50que pensaría
38:52Tomás Caballero
38:52si viera
38:54la Navarra
38:54de 2026?
38:57pues
38:58francamente
38:59yo creo que
39:00estaría disgustado
39:02mi padre
39:03porque
39:03al final
39:06es
39:07muy triste
39:08para
39:09para quienes
39:10han estado
39:10dando la cara
39:12con esa valentía
39:13y en unos tiempos
39:13tan duros
39:14dando la cara
39:16hablándoles
39:17directamente
39:17a
39:18pues a los que
39:20apoyaban a ETA
39:21verles que
39:22se les ha dado
39:23la vara de mando
39:23yo creo que eso
39:25pues
39:25no creo que pensase
39:27muy diferente que yo
39:28que
39:30debería así
39:30luego también
39:31pues
39:32bueno
39:33mi padre era un hombre
39:34muy social
39:35y
39:36en ese sentido
39:37pues también
39:38creo que estamos
39:39y luego era muy navarro
39:40¿no?
39:40de defender nuestro fuero
39:41y nuestra autonomía
39:42de utilizarlo bien
39:43y yo creo que ahí
39:44pues también creo que
39:45estamos perdiendo
39:46muchísimas oportunidades
39:47entonces
39:48tampoco podría estar
39:49muy satisfecho
39:50con nuestra
39:51manera de
39:52de querer a Navarra
39:55si
39:56tuviera ahora mismo
39:57cinco minutos
39:58para
39:58hablar con él
39:59de
40:00al margen de temas
40:02personales
40:02cinco minutos
40:02para hablar
40:03de política
40:04y de Navarra
40:05¿qué le contaría
40:07de lo que ha sucedido
40:08en el siglo XXI
40:09desde que
40:10lo echaron
40:11de esta vida?
40:13pues
40:14bueno
40:14pues esto
40:15le contaría
40:17efectivamente
40:17¿quién te iba a decir?
40:19claro
40:19le tendría que decir eso
40:21¿no?
40:21mira tú
40:22¿dónde están
40:23ahora estos?
40:25fíjate
40:25pero bueno
40:26también él
40:27veía que muchas
40:28de las cosas
40:29por las que él peleó
40:30y trabajó
40:31pues ahí están
40:33han crecido
40:34empezando por
40:35el Oberena
40:36por ejemplo
40:36que él dejó
40:37doce años de su vida
40:38veía mira
40:39ahora
40:39pues está
40:40la sociedad sigue
40:41ahí está
40:42a rebosar
40:44pues
40:45pronto en Madrid
40:46también
40:47pues eso era
40:47un poco
40:48nuestro entorno
40:50y luego
40:51pues también
40:52mi padre
40:53era una persona
40:53creyente
40:56y bueno
40:57pues yo creo
40:58que también
40:59estaría satisfecho
41:01de que
41:02bueno
41:03pues de que
41:03la iglesia
41:05por mucho que
41:06muchos quieran
41:08hacer ver
41:08que no
41:09pues dejarla de lado
41:11¿no?
41:11bueno
41:11pues la iglesia
41:12sigue siendo
41:13pues algo importante
41:14y que nos forma
41:16como
41:17pues como sociedad
41:19¿no?
41:19o sea nos ayuda
41:20claro
41:20al final
41:21te inculcan unos valores
41:23que ahí están
41:23entonces bueno
41:24eso
41:25y luego vería
41:26pues que
41:26su entorno
41:29siempre está unido
41:30y siempre
41:31y su partido
41:33también
41:33pues le sigue teniendo
41:35como referente
41:36en su memoria
41:37pues eso es importante
41:38pues seguro que sí
41:39pues así terminamos
41:40María
41:40muchísimas gracias
41:41pues gracias a ti
41:42muy bien
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