00:00の物語 父はここに帰ってくる 家族のもとへ必ず帰
00:06るオデュッセイヤ
00:09凛とする それスタイルのせいじゃなくて姿勢のせいか
00:14もよ
00:16さあ凛とする マシンピラティスは
00:19凛とする 芯からきれいになろう
00:22まずは無料体験 サーモスは映画ルックバックを応援して
00:28います
00:41このキャンペーンはうまいの確定なご覧のコラボで
00:45お届けします
00:47もうあの味だ あの味だからうまいの確定
00:51ファミマとコラボまつり
00:54現在の日本の人口はおよそ1億2300万人
01:00そのおよそ3分の1が暮らしているのが
01:03神奈川 千葉 埼玉を含めた東京圏である
01:08政治経済は有に及ばず 情報 文化 大学 企業 人材
01:14日本のあらゆるものがここに集まり
01:18地方では若者が消え 学校が消え 商店街はシャッター
01:23街となり
01:23病院や公共の交通機関を維持することさえ難しい地
01:28域もあるという
01:30しかし東京では住宅価格が高騰し 交通機関は常に
01:36満員
01:36車に乗れば大渋滞 超過密化の中で人々は暮ら
01:41している
01:43また巨大地震などの大規模災害が起きれば
01:46政治も経済も行政も同時に止まってしまうというリスク
01:51を抱えている
01:53ところが 今年7月に閣議決定された
01:56経済財政運営の指針 骨太の方針2026から
02:012014年以来記されていた
02:03東京一極集中という言葉が消えた
02:08これを受け小池由里子東京都知事は
02:12東京一極集中の是正という念仏のような言葉が消え
02:16たことは全身だとコメント
02:19確かに地方のために東京が弱体化するのはおかしい
02:24国際的な競争力を高めるためには
02:26むしろ東京のさらなる発展が重要だという考えもある
02:32とはいえ災害などで首都機能が失われた場合
02:36この国はどうなってしまうのか
02:39その機能を代替できる都市を福祉都として整備するため
02:42の法律
02:43福祉都法が今年7月成立
02:47早速名乗りを上げているのが
02:49自民と連立与党を組む維新のお膝元大阪だが
02:54福祉都は一つとは限らないということで
02:56愛知や福岡 北海道なども
02:59福祉都を目指す動きを見せている
03:02そこで本日のそこまで一定委員会NPは
03:07大阪府知事 吉村博文氏
03:11愛知県知事 大村秀明氏
03:15元鳥取県知事 畑山芳博氏
03:19元東京都知事 舛添陽一氏
03:24さらに地方観光や地域経済に詳しい航空旅行アナ
03:29リストの鳥海幸太郎氏を迎えし
03:32同じような委員会メンバーとともに東京一極集中
03:36と地方の疲弊
03:38さらに福祉都構想同州制などこの国の形を問い
03:44直す緊急特別企画
04:15そして
04:17ウソウソ副議長ともいえる明大秘書室長がいるお
04:22かげで助かるって黒木議長も言ってたよ首都も大
04:26事だけど機能を代替できる副首都も大事うれしいい
04:32ろんなことやるんだね最近ちょっと待ってこないだ黒木議長がお休
04:39みの時僕じゃなくて丸田先生や山口さんが議長代理を
04:44やってたよそれは!
04:46そのほうがあんしんだしやっぱりぼくはいるってこと!
05:00そこまで天国閉 Cover 東京と地方の格差は是正すべき
05:05か?
05:06東京一極集中と福祉と構想徹底討論スペシャ
05:11ル
05:22こんにちは
05:23今回は東京一極集中と福祉と構想をテーマに徹
05:27底討論してまいります
05:28本日の委員会の皆さんです
05:30よろしくお願いいたします
05:31よろしくお願いいたします
05:34本日の11日席は元東京都市の舛添洋一さんです
05:38どうぞよろしくお願いいたします
05:42舛添さんは今回のテーマにぴったりというか
05:46東京和歌にたたかれてますけど
05:48いやいやいやいやいや
05:49でも確かに都知事はいろいろ大変でした振り返って
05:52やっぱり国との関係が一番大変でしたね
05:57安倍さんが総理で菅さんが官房長官だったから
06:011週間の一遍は菅さんと2人でランチ
06:05昼ご飯食べて細かい調整やってたっていう結局やっぱ国に権
06:10限あるからいかに巨大な東京都であっても最後は国に
06:15お願いする面が出てくるそういう苦労はありましたそれですっかり
06:18髪の毛剥げました
06:20えっとノーコメントでお願いします
06:24続いておよそ1年半ぶりの登場になります
06:27日本全国筆浦浦地方のこともよく知る航空旅行アナ
06:31リストの鳥海幸太郎さんです
06:36鳥海さん相変わらずいろんなところ行かれてますけどいろんな
06:39とこ行ってたんですけどまず吉村さんに一言言いたいことがあ
06:41って2年前に吉村さんと一緒にセッションをやって大阪に
06:45万博に来て地方に運ぶっていうそういった話をずっとやってたんです
06:49よ
06:49そうしたら万博が楽しすぎちゃって1回行ったらまた行かな
06:53きゃいけないで大阪以外どこも出かけられなかった
06:55っていうのが1年前の全部これ吉村さん去年の夏は本当に観光
07:00は大阪一極集中で本当はそしたらそこから地方に行く
07:04って僕も色々調べてたので結局何も使わずに終わ
07:08ってしまった結局僕37回万博に最終的に東京から通って
07:12っていうところでその割には安らないね
07:16でもいっぱい歩いたけどだってまた世界のおいしいものがいっぱいあ
07:20ってそして本日のゲスト席は超豪華となっております地方行政
07:27サンバガラスのお三方に座っていただいておりますまずは元鳥
07:33取県知事で大正大学地域構想研究所長の片山
07:37芳弘さんですどうぞよろしくお願いします続きまして大村秀明愛知県知
07:44事ですどうぞよろしくお願いします
07:53よろしくお願いします皆さんどうですかサンバガラスでまとめられた気持ちは?
07:59初めてですね松井さんとはねちょくちょく一緒ご一緒すること
08:03あったんですけどこういうメンバーで一堂に関するのは初めてですね何
08:08か迫力ありますもんねちょっとね4人ソロっていうのは初めてじゃない初めて
08:12ですね4人は初めてですねでも大村さんも何かあれですよねそれに合
08:16わない市長が辞めてから表情明るくなりましたよね
08:21よかったですね大体ね都道府県と政令市はケンカするもの
08:24なんですけどそういうもんなんですその辺りもねこの後たっぷり伺っていき
08:29たいと思いますのでどうぞよろしくお願いいたしますよろしくお願いいたしますはいそして長
08:33年続いております党委員会ですが今回なんと初めて東京でも放
08:38送しております
08:50私もドキドキしてるんですけどまあでも大丈夫だということで放送していただく
08:54ことになってあんたが一番問題なんでいつもより慎重にしゃ
08:58べるってこと?いやいやいや全く気にしなくて大丈夫ですうまいこと
09:02こっちでやるんで
09:05では最初のテーマに参りましょうまずは解消されるどころか
09:09ますます強まっていくこちらのテーマから参ります教えて明太さん東
09:16京一極集中ってそんなに悪いことなの?
09:21ねえねえ明太さんなんだい千秋ちゃん東京には会社がいっぱ
09:27いあって大学もいっぱいあって仕事もいっぱいある便利
09:31で楽しそうだしみんな東京に行っちゃうんだよねそうだね人や企
09:39業が集まれば新しいビジネスも生まれやすいし
09:42世界と競争する上でも大都市の発展にはメリットがあるよね
09:47じゃあ問題ないじゃん
09:51でも集中しすぎると問題も起きる地方から若い人がい
09:57なくなる働く人が減ると会社や店も減って税収も減
10:03る税収が減ると学校や病院バスなどを維持する
10:08のも難しくなる東京が地方の若者を吸い取ってるってこと?
10:15そういう見方もあるねまるで巨大な掃除機だね吸引
10:23力の変わらないただ一つの掃除機トミーとダイソンに
10:28謝れそんなこと言ってできることなら明太さんも東京に行きたい
10:34んでしょ?いやぼくはよみうりテレビに骨をうずめる
10:40覚悟だから。
10:42給料を3倍出すって言われてもそれは吸い込まれるかもし
10:49れない。
10:53マーケティングや広告の世界では商品やサービスの魅
10:57力を示し消費者の興味を引くという意味で吸引力
11:02という言葉を使うことがある。
11:05また相手の感情や理性に働きかけ行動を促す力
11:09を訴求力という。
11:12どちらの力で引き寄せられているのか東京への人口
11:17集中は今も止まっていない。
11:20総務省が発表した2025年の人口移動報告による
11:24と、東京都は転入者が転出者を上回る転入超過
11:30が65,219人と前年より縮小したものの全国最多。
11:36神奈川、千葉、埼玉を合わせた東京県では15歳から29
11:40歳の日本人12万5,458人が転入超過となっており、
11:47進学や就職をきっかけに地方から若者が東京へ向
11:50かう流れは依然として続いている。
11:54逆に転出者が転入者を上回る転出超過は全国
11:59で40道府県に上っており。
12:02最も多かったのは広島県でおよそ1万人。
12:06地方から若者が減れば働き手だけでなく、結婚する人や子
12:11育て世代も減り、人口が減れば市場も縮小し、企
12:16業や店舗が撤退。
12:18税収が減れば行政サービスの維持も難しくなる。
12:23政府は地方創生を掲げ、企業の地方移転などを推進し、
12:28東京圏への転入と転出を2027年度に均衡させ
12:32る目標を定めていたが、
12:35林総務大臣は、一定の成果が出ている部分もございますが、東京
12:40圏への一極集中の流れを変えるまでには至っていないで
12:45あります。
12:45と語っている。
12:48また、東京一極集中によって生まれているのは、東京都地方と
12:53の格差だけではなく、お隣の神奈川県とも格差が生ま
12:57れている。
12:58東京都では、0歳から2歳までの第一子の保育料を無償
13:03にしたり、18歳までの子供に月5000円を支給する018サ
13:08ポートを行ったりと、独自の子育て政策を展開する一
13:13方で、
13:14多摩川を渡った神奈川県側では、同様の支援を受け
13:19られないケースもあり、多摩川格差などと呼ばれている。
13:24その格差の背景にあるのが税収で、2026年度の東京
13:29都の税収見込みは、およそ7兆4000億円と圧倒
13:33的。
13:34神奈川、千葉、埼玉それぞれの県知事は、東京への税
13:38源の偏在によって、地域間格差が緩和し得ない水準
13:42にまで拡大しているとして、国に是正を要望した。
13:47しかし、東京都の小池知事は、地方交付税などを加え
13:51れば、人口一人当たりの一般財源は全国平均と
13:55ほぼ同じ水準だとして、是正すべき偏在など存在
14:00しないと反論。
14:02さらに、東京から税金を取り上げて地方に配れば、東
14:06京の成長力そのものを削ぎ、結果的に日本全体が弱くなる
14:12という主張もある。
14:14そして今年7月に閣議決定された政府の骨太の方針から
14:19ついに東京一極集中という言葉そのものが消えたがそ
14:25こで皆さんに質問です東京一極集中を解消するためにはどう
14:32すればいいと思いますか?
14:37さあ皆さんに伺っております東京一極集中を解消するためには
14:41どうすればいいと思いますか?
14:43はい、皆さんから様々なご意見を伺っています。そしてサンバガラスの
14:48皆さんにも伺っていますけれども、サンバガラスと今日はまとめさせて
14:52いただきますが、まず片山さんから伺いましょうか。
14:55国から地方への権限異常と政府の透明化経済の力で
15:00東京に吸引力があるというのはもうこれ本当なんですね。でもねそれ以上に
15:07例えば政治が非常に不透明だったりそれから地方への権限異常
15:12が進んでないのでやたらあの例えば企業だったら政府の親国の
15:18顔色を伺うとかですね。
15:20政治家の皆さんに非常に気を遣うとかですねそういうことで会社のト
15:25ップとかそういう人たちが東京にいなきゃいけないとしょ
15:29っちゅう私なんかも鳥取県知事やってました時にね本当に1週
15:32間に1遍ぐらい東京に出てこなきゃいけないことある
15:34んですよ。そういうことがなくなってのびのびと地方でそれぞれの仕
15:38事ができるというふうにしてあげると各都道府県の東
15:43京事務所がいらなくなるとか市民数を減らせるとかですね。
15:47そういうことで多少の人も東京一極集中緩和されると思いますこれ実
15:51際に東京一極集中の弊害みたいなものはどういうところに感じ
15:56るんでしょう先ほど小池さんは地方交付税とかも入れたら別に
16:001人当たりの税収はそんなに変わんないよみたいなこと言
16:03ってましたけどそれはねやっぱ圧倒的に違いますよ特にね日本の経
16:09済企業がグローバル化した段階から随分東京が突出
16:13してきましたね海外で稼いだ金を
16:16日本に配当金で入ってきた時にそれにかかる地方税が本
16:21社のある東京にドサッと落ちるんですよだから東京都の
16:24努力松江さんには申し訳ないかもしれないですけど東京都が努
16:27力したからっていうよりは海外で企業が稼いだ金が東京
16:31都に落ちてくるちょっと濡れてに泡見たところあるんです東京都
16:35は
16:36あの税収は東京はですねこうなんですっていうのは法人利税が山ほど
16:43入ってくる景気がいい時はものすごく入るんだけど景気が
16:46悪くなって不景気になって全く入ってこないからどん底にな
16:49るそこでこの山と谷をうずめるためにもうかってる時は
16:55貯金してるわけです東京都の立場でいうとそれでそれを持
16:58ってきたらお前ら金も過ぎるって言っても不況の時に
17:01あなた達はそんなに貧しくならないうちはこんなに貧しくなるから
17:05金がある時に貯めてると物言い物言いどうぞ地方の税
17:09収って法人税収が県だと東京は大体それが中心にな
17:13るんですけれども東京都ねうちの愛知もねやっぱ法人税
17:16収大きいんですよだから確かにこういう波があるのは事実なんですが
17:20もう一つね東京都はあれなんです固定資産税を持ってるんですね
17:2423区のね日本全国の固定資産税の30%東京都です
17:29よだからもう巨大なんですよだから大きな財布が2つもあるからですね
17:35企業もあって税収も上がるそれから23区の土地はですね
17:40やっぱりもう再開発がどんどん進んでどんどん価値
17:43が上がってですねでまたまた税収が上がってくるそれだけのもの
17:47があるということがやっぱりですよやっぱりそこは全国ねどういう
17:52ふうに禁点していくかということをやっぱり議論のテーマには
17:55なるかなと
17:55それとマスコミメディアがですね東京一極集中なので東
18:01京の目線でいろんな情報を全部地方で全国に発信を
18:06されるんですよねそうするとですねやっぱりみんな東京で流行ってるもの
18:11がいいなということになるし
18:13そういう意味でね私はきょう久しぶりに読売テレ
18:17ビさんねこの番組何回か出させていただきましたが久しぶり
18:19に来させていただきましたが読売テレビさんなんか本当に頑張って
18:24おられると思うのでそうですよありがとうございます全国ネット番組やりますからね
18:28私が東京の力をそぐっていう発想では
18:35僕は東京一極集中の解消にはならないと思います
18:44建物の土地も放っておいたら枯れてしまう神話の使命
18:48は100年先を見据え価値ある街を育てること
18:53常にお客様の目線に立ち期待を超えたその先まで
18:57熱意を持って走り続けます
19:01私たちはすべてを尽くす創造の先の喜びと未来
19:06のために建物と土地のこと全部神話グループ
19:16身も心も淡路に染まるホテルニュー淡路
19:26私に大発明
19:28この車気に入ってるよガンガン詰める軽トラッククラ
19:32スナンバーワンの荷台の広さ日本にはハイゼットがある大
19:36発ハイゼットトラック
19:38安心をあなたの近くに大発
19:41とても簡単なスリップインズでも悩ましいことがあるんです
19:44どれを選びましょう選んでしまえば後は簡単
19:48足を入れて描けるだけ
19:50ハンズフリースケッチャーズスリップインズ
19:53スケッチャーズ
19:56弥生
19:57うちに合う会計ソフトはどれ?
20:00あ!
20:00会計ヒーロー弥生だ!
20:02昨日の価格を味方に
20:05税理士と連携
20:06背景ソフトは
20:07やっよっいた
20:08サポートも充実
20:11腹筋のシックスパッド
20:12巻くだけで始める
20:14腹筋、脇腹、背筋を同時に鍛える
20:17水もジェルもいらない
20:19いつもの生活がトレーニングに
20:21シックスパッド、コアベルト2
20:23月々700円から
20:26速い方がいいさ
20:28ネットの速度も
20:29仲直りのご縁でも
20:32そして
20:34え、停電?
20:41停電の早期復旧に取り組み状況をアプリでお
20:50知らせ復旧の見込み時間はアプリで関西電力総
20:54配電
20:56トレーラーハウス着工が切り付き地づくり成功
21:04なるかダッシュ今夜7時大村さんも地方移転と分散
21:13化っておっしゃってますけどいやあのまさに片山さん言われましたように
21:16ですね国から地方への権限移情権限と財源を地方に移情
21:21するという流れの中でね具体的に私もおっしゃっているのはその
21:24流れの中で
21:25大学ですよ大学特に東京都の人口というのは国全体は
21:3111.6%しかし大学生は27%ぐらいいるんです70万人いる
21:37んですよ東京都の大学生がもちろん大阪も24万人
21:41で次なんですねその次はうちで18万人ぐらいなんですけれどもいず
21:46れにしても東京70万人いますからね大学生そのまま就職
21:49しちゃいますもんね大体ね我々愛知県はやっぱり製造
21:52業の中心なんで製造業は圧倒的に大きいんですけれども
21:55東京もありとあらゆる企業がね金融から証券保険
22:00からですねメディアからIT企業からグローバルな企業も東
22:04京集中しているのでそういったのはまあぜひ地方に移転をしていただ
22:09く大学の話されましたけどもそれは学校の数が少ないのか
22:13それとも就職がないから学生にとって魅力がないのかど
22:17っちなんですかとにかくあの東京六大学とか明治以降の老
22:21舗のね
22:22大きなの次第がですね東京やっぱり集中してるんですもち
22:26ろん関西にもカンカン通りつつ大変立派な大
22:29学にたくさんありますけどもそういうのはやっぱり東京に集中して
22:32いるのでやっぱり学生はまず東京に行ってそうするとですね東京
22:36に就職先がいっぱいあるからそこでやっぱり就職しよう
22:40かなと
22:41ただねこれね僕千葉の小さい大学にいて千葉の鴨川という
22:45ところにキャンパスがあったんですけどやっぱり学生が集まら
22:48ない同じカリキュラムの内容でも都市部に移動す
22:52れば移動するほど学生はもう集まってくるっていう問題があって
22:56理想論としてはそうなんですよただ学生募集で僕もいろんな
22:59高校とか回ってあとオープンキャンパスやったりしててもや
23:03っぱりその周辺に店がなかったりとかコンビニすら本当に2
23:07キロ離れてるとかそうなった時に最終的に大学の
23:13でねそれはねやっぱ大学教育の中身を変えないといけ
23:16ないのはなんで東京の大学に来るかって言ったら勉強する
23:20ために来るんじゃなくて遊ぶのに一番いいからって大学が
23:23遊ぶために来てるっていうのがまあ極論すれば多いんでや
23:28っぱりちゃんと勉強するところに大学変えないとダメだなって
23:31気がしてますね。
23:32もう少し伺いましょう吉村さんはい福祉との創設まあ次でも福
23:35祉と議論されますけどやっぱり必要はいあの必要ですで東
23:40京の力をそぐっていう発想では僕は東京一極集中の解
23:45消にはならないと
23:48思いますじゃあなぜ全国の若者が東京に向かうのかっていう
23:52そこを考えないとダメだと思うんですねするとそこには仕事
23:56があり学ぶところがありそれ全てが集中している夢を叶える場
24:01所がそこにあるんじゃないかっていうふうに思うわけですよでそ
24:03こがある意味一つしかないのが僕は問題なんじゃないかっていうふう
24:07に思っていてそれをやっぱり複数作っていくべきではないかっていう
24:11考え方なんですよ
24:12権限とか財源とかいろんな移転をしたら僕は解決する問題
24:16だとは思っていないし実際は東京に情報も経済も
24:21霞が関も全部集中させてるんですねやっぱり自然的にそう
24:26なるわけですよであるならば福祉とというものを作っていざという
24:31時の首都圏のバックアップはもちなんだけれども経済的に
24:34もそこで大きな若者が自分の夢を叶えて目標を
24:37実現できるようなエリアを作っていく
24:39そのために必要な権限つまり規制緩和であったりいろ
24:44んな人がチャレンジできるものであったり税制であったり
24:46ある意味同州制みたいな違う制度ができるぐらいのものを作
24:51っていってここで自分の夢を兼ねられるやんかというものを
24:54作っていくべきだと僕は思っていますそれが福祉だということです西
24:57田さんも関西から東京に出られても東京最高っていつも
25:01おっしゃってますね
25:03そもそも問題の設定がおかしくて僕関西出身で京
25:07都大阪奈良で育ってその後ずっと東京に住んでますけど東
25:11京いいですよ東京まだまだポテンシャルがあります東京って言
25:15った時に東京23区だけじゃなくてやっぱり多摩とか千葉とか
25:21埼玉とかあってもう全然空いてるわけですよさっき多摩
25:24川格差とかいう話ありましたけどこれ物価とか家の値段全然違
25:29いますから
25:29だから東京の問題と地方を発展させるという問題は別の問題で
25:33考えるべきですね東京はそもそも日本のGDPの4分の
25:381ぐらい東京が担っているんですね東京の力をそぐということにな
25:42らないようにするその意味で先ほど吉村さんおっしゃったそのとおり
25:44だなと思いますよ
25:46諸外国と比較するとね日本は異常な中央集権国家なんです
25:51よそれで産金交代って書いたけどまさにそのとおりで江戸
25:55時代から封建制度にもかかわらずあれほど中央集権
25:59の厳しい激しい国って日本だけです連邦制のドイツとかアメ
26:04リカいろんな国がある中で日本はねやっぱり権力と経
26:08済が一緒に全部一緒になっちゃってるっていうのはねこれおかしいと思わ
26:13なきゃいけないってまずその意識の変化があるんですよね
26:17核から必要だと思ってねその上でね僕が一番気になるのは
26:21国会で法律を変えないんですよ国会議員が本当多数は
26:27地方のことをもっと分かっている人がいたら法律変えないんです
26:30よダメでしかいやだからそうなんです僕が正面から全部変えていくのは難
26:34しいと思うのでなので福祉党でまずピンポイントで変えていくことが
26:38できる法律にしましたこれは福祉党になったら財政上法制上税
26:42制上の措置を取るって明確に書いてますのでまずそこを
26:45まず一つ目に書いてます
26:46ありの一決じゃないですけど突破口にしていくべきだと思ってます鳥
26:49海さんにも意見聞きます解消する必要なし僕はまず東京
26:53が強くないことには地方が強くなれないっていうのがまずあって世界見て
26:57もまずフランス行ってパリに行ってその次地方に行くで
26:59しょと
27:00今日本のインバウンド見てもすでに65%以上が2回目の
27:04訪日でそのうちの50%2回目以降になると50%以上
27:08が大都市プラス地方もしくは地方だけって形でやっぱり行
27:12くようになってやっぱり飛行機もそうだしやっぱり東京がまず
27:15強くないといけないその後大阪が次強くなきゃいけ
27:18ない
27:19僕はだから大阪都構想は非常に賛成なんですよだから東京と大
27:22阪がやっぱり強くなってきてまず東京強くないことには始
27:26まらないっていうのは僕そこがまずあるのでさっき言った通り東
27:30京に1回来て例えば何年か行って大学生の期間だけあと
27:33就職数年してやっぱり自分の街が誇りに思えば戻る
27:37しだからやっぱり戻りたいと思うような体制を作って
27:41やっぱり今地方で活躍してる人は一旦東京ないし海外
27:45に留学して戻ってきたのをいかに地方に還元するかってこと
27:49もあるからそういった意味で言うとやっぱり東京の大学
27:51大事だと思うし地方の大学の問題もやっぱりただ大学を
27:56誘致どこでもいいから来てくださいって言うする自治体とちゃんと
28:00こういうテーマコンセプトを持ってこの勉強ならわざわ
28:03ざここに来る価値があればそこに人は行くけどそうい
28:06った
28:06ご視聴ありがとうございました
