- il y a 2 mois
Tous les jours, actualité, débats et bonne humeur rythment L'Heure des pros. Ce lundi, Pascal Praud revient sur la victoire de l'extrême droite en Allemagne dans la région de Saxe-Anhalt.
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00:00Mais on va parler de l'AFD, parce que l'AFD m'intéresse.
00:03Comment positionner l'AFD ?
00:04Voilà. C'est quoi l'AFD ?
00:06Est-ce que c'est un mouvement d'extrême droite ?
00:09Mouvement hautement...
00:11Termes, expressions hautement disqualifiants ?
00:13Moi, je suis allé voir le programme de l'AFD.
00:16Bon, le parti propose le contrôle renforcé des frontières.
00:19Matière économique, baisse des impôts, des cotisations.
00:22L'AFD souhaite un retour à l'énergie nucléaire,
00:24développement du charbon,
00:25arrêt des subventions des énergies renouvelables.
00:27Arrêt, bon.
00:28Vis-à-vis de l'Union Européenne, l'AFD préconise l'Europe des nations souveraines.
00:31Moins de pouvoir à Bruxelles.
00:33L'AFD souhaite la neutralité de l'Ukraine
00:34qu'elle veut maintenir en dehors de l'OTAN.
00:37Comme elle imagine d'ailleurs la reprise
00:39des relations commerciales avec la Russie.
00:41Soutien à la famille, davantage de moyens pour la police,
00:44mise en place de référendums populaires.
00:46Bon, je vous trace là le programme de l'AFD.
00:48Alors, il y a, à côté de cela,
00:50il y a le tweet d'Arnaud Klarsfeld,
00:53que je vous lis à l'instant
00:55et qui m'a interpellé ce matin.
00:56« C'est un grand chagrin de voir que dans une grande région d'Allemagne,
00:59un parti qui veut réécrire l'histoire de l'Allemagne
01:01en effaçant la responsabilité nazie
01:03soit aux portes du pouvoir.
01:04Un parti qui voit dans le mémorial de la Shoah
01:07une honte pour l'Allemagne
01:08et qui considère que les SS ne sont pas criminels
01:10ou qui cherchent à dénaturaliser des Allemands
01:12juste en raison de leurs origines. »
01:14Bon, donc il y a cela.
01:16Bon, moi j'ai cherché
01:18pour étayer les propos d'Arnaud Klarsfeld.
01:21Klarsfeld, ce n'est pas aussi précis
01:23qu'il ne le dit lui.
01:25Ce n'est pas aussi précis.
01:26Mais vous, RN, avez coupé les liens avec l'AFD.
01:30Pourquoi ?
01:30Absolument.
01:31On siégeait dans le même groupe au Parlement européen.
01:33Déjà, nous, on prend acte.
01:35Les Allemands, il y a 2 millions, je crois,
01:36d'habitants dans ce land,
01:37ils ont voté pour ce parti.
01:39Ancien d'Allemagne de l'Est.
01:41Merci le communisme, entre parenthèses,
01:42parce qu'on voit dans quel état ces Landes
01:44ont toujours du mal à accrocher les wagons
01:46avec l'ex-Allemagne de l'Ouest.
01:49Mais, alors, vous avez cité
01:50dans votre première partie de démonstration
01:51effectivement des points sur lesquels
01:52on peut être d'accord
01:53et c'est pour ça qu'on se siège l'ensemble.
01:55Par contre, après, je arrête,
01:56mais les déclarations,
01:57c'est des lignes rouges qui ont été franchies
01:59sur la Deuxième Guerre mondiale revisitée,
02:01sur les Waffen-SS qui n'étaient pas forcément criminels,
02:05sur la remigration.
02:06Ce sont des propos parfaitement inadmissibles
02:08qui n'ont aucune ambiguïté.
02:09Voilà, et c'est pour ça que c'est ce qu'a dit
02:10Arnaud Clarsel ce matin.
02:12Et propos tels qu'ils ont été tenus.
02:15Après, le concept de remigration,
02:17si vous voulez, expulser les gens
02:18qui sont en situation régulière,
02:19ça peut paraître paradoxal.
02:20On devrait commencer à expulser
02:21le million de clandestins qui se trouvent en France
02:24et les 120 000 OQTF sur le territoire national
02:26qui ne sont toujours pas expulsés.
02:28Voilà, ça, ça serait déjà une bonne chose.
02:30Et puis, il y a des phrases aussi
02:31sur les handicapés
02:33qui peuvent quand même blesser plusieurs...
02:36Mathias Leboeuf.
02:37Oui, ça fait beaucoup.
02:38Mathias Leboeuf.
02:39La remigration va très, très loin à l'AFD
02:41puisque certains prévoient même
02:43de renvoyer, entre guillemets,
02:46des Allemands qui sont Allemands,
02:48qui ont la nationalité allemande
02:50mais qui ne seraient pas des Allemands de souche.
02:52Donc, ça va quand même très loin
02:54dans l'ethno-nationalisme.
02:56C'est vraiment un particulier.
02:58Mais quelle est la leçon ?
02:59La leçon, c'est que malgré
03:00tous les affreux jojo de l'AFD,
03:02malgré des déclarations inadmissibles,
03:04les gens votent contre le système.
03:06C'est-à-dire qu'ils s'en foutent.
03:07En réalité, ils s'en foutent
03:08de tous ces dérapages.
03:09Ils veulent dégager les partis au pouvoir.
03:12La question de fond, c'est pourquoi
03:14vote-on pour des partis comme ça ?
03:16On pourrait se poser la question aux Etats-Unis.
03:17Pourquoi les Américains ont voté pour Donald Trump ?
03:20Quand on va dans ce qu'on appelle
03:21la Roosevelt, la Saint-Eurouillet
03:22qui a vécu une vague de désindustrialisation,
03:26ben oui, problème d'immigration,
03:27problème de pouvoir d'achat,
03:28problème de chômage,
03:30eh bien, on se tourne vers des gens
03:31qui vous disent
03:31« Make America great again »,
03:33qui vous promettent un avenir.
03:35Encore une fois, je pense que l'AFD
03:37confond la brutalité avec la fermeté.
03:40Nous, nous sommes fermes en matière d'immigration.
03:42Mais il ne faut pas être forcément brutal.
03:43C'est parce que les peuples
03:45ne sont pas entendus par les pouvoirs,
03:48j'ai envie de dire,
03:48ou les gouvernants traditionnels
03:50du cercle de la raison depuis des années
03:52qu'ils vont écouter d'autres voix
03:54parce qu'ils ont le sentiment
03:56notamment sur la sécurité,
03:58notamment sur l'immigration,
04:00de ne pas être entendus.
04:02Je vous propose peut-être d'écouter
04:05Ulrich Sigmund,
04:06qui est donc le leader de l'AFD
04:08et qui l'a emporté dans la région
04:10de Sachsen-Anhalt,
04:12qui est une région, effectivement,
04:13qui appartenait à l'ancienne Allemagne de l'Est.
04:16Les citoyens ont clairement fait savoir
04:18qu'ils souhaitaient enfin
04:19un changement politique
04:20et surtout, ils ont montré
04:22qu'ils voulaient que ce changement
04:23se fasse avec nous.
04:24Nous avons donc obtenu
04:25le résultat électoral
04:26que nous espérions exactement,
04:2845%.
04:29Et c'est tout simplement
04:30un très, très bon signe.
04:32Pour Berlin aussi, bien sûr.
04:34Je suis curieux de voir
04:35quelles conséquences cela aura
04:36dans la sphère politique berlinoise
04:38au cours des prochains jours.
04:40Nous assumerons bien sûr
04:41nos responsabilités politiques.
04:42Nous ferons exactement
04:43ce que nous avions annoncé
04:45avant la campagne électorale.
04:46Nous tendrons toujours la main
04:47s'il existe ici
04:48une autre force politique
04:50avec laquelle nous pouvons
04:51nous attaquer
04:52aux problèmes fondamentaux
04:53de ce pays,
04:54l'immigration,
04:55la sécurité intérieure
04:56et bien sûr
04:57la politique énergétique.
04:58Alors la politique énergétique,
05:00c'est intéressant
05:00parce qu'effectivement
05:01elle est contre
05:03la doxa dominante.
05:05C'est-à-dire qu'on arrête
05:05les subventions
05:06pour le renouvelable
05:07et on retourne
05:07sur le nucléaire
05:08et le charbon.
05:09Là aussi,
05:10on peut le contester ou pas
05:11mais c'est une politique différente.
05:14Le charbon,
05:14c'est déjà le cas
05:15en Allemagne.
05:16Oui, bien sûr.
05:17Écoutez quelques réactions
05:18en Allemagne
05:19qui peut-être
05:20vont éclairer notre débat.
05:24Il est clair
05:25que nous avons besoin
05:25d'un changement
05:26en Allemagne
05:27et en Europe occidentale.
05:28Et je crois
05:29qu'un signal de départ
05:30part bel et bien d'ici
05:31que cela vous plaise ou non.
05:35Un tournant politique
05:36s'amorce ici
05:37en Saxe-Analt.
05:38Le processus est lancé
05:40et maintenant
05:40nous espérons
05:41que l'AFD
05:42accède également
05:43à des responsabilités
05:44gouvernementales.
05:45C'est ce que je souhaite
05:46afin qu'ils puissent
05:46s'en prouver.
05:47Il y a beaucoup de sceptiques
05:48qui disent
05:49qu'ils ne peuvent pas faire mieux.
05:50Il est temps pour eux
05:51de montrer
05:51qu'ils peuvent faire mieux.
05:53Écoutez le programme
05:54d'Anaïs Bauché
05:56de l'AFD
05:57qui rappelle
05:57effectivement
05:59ce qu'avaient dit
06:00ces personnalités politiques
06:02sur le régime nazi.
06:06Évidemment,
06:07l'AFD ne nie pas
06:08les crimes nazis.
06:09Ils ne sont pas
06:10dans ce rapport-là.
06:12Mais ils continuent.
06:13Évidemment,
06:14l'existence
06:15n'est pas remise en cause.
06:16Mais elle porte
06:17sur la place
06:18de ces crimes,
06:19disent-elles,
06:19qu'ils doivent occuper
06:20dans la mémoire nationale.
06:21En fait,
06:22ce que dit l'AFD,
06:23c'est
06:25Hitler est une horreur,
06:26mais parlons aussi
06:27de Bismarck,
06:28parlons d'une Allemagne
06:29qui a aussi eu
06:31des moments,
06:32un autre moment
06:33dans l'histoire allemande
06:35qui a eu des moments
06:37prestigieux
06:37ou intéressants.
06:39D'accord,
06:39mais ça,
06:40on peut l'entendre,
06:42mais c'est quand même
06:42une réhabilitation
06:43des Waffen-SS.
06:44Moi,
06:45je ne discute même plus.
06:46Mais vous avez
06:46parfaitement raison.
06:47J'arrête de discuter.
06:49Vous n'avez
06:50parfaitement raison.
06:51Vous avez parfaitement raison.
06:52J'arrête aussi
06:53de discuter
06:54quand je vois Poutine
06:55tenter de réhabiliter
06:56Staline
06:57ou quand je vois
06:58des intellectuels français
06:59de gauche
07:00continuer à soutenir
07:01ou à s'inspirer
07:02des gardes rouges
07:02et du maoïsme.
07:04Vous voyez,
07:04je suis quand même étonné
07:05par le fait qu'il y a
07:07dans tous ces mouvements
07:08quelque chose
07:09d'ancré,
07:10si vous voulez,
07:10dans la colère populaire
07:11et ça,
07:12je respecte.
07:13Et en même temps,
07:13il y a ce côté délirant
07:14qu'on trouve aussi
07:15chez Trump
07:15qui rebaptise
07:16le lac Ontario
07:17qui, etc.,
07:18etc.
07:19Vous voyez,
07:19donc tout ça
07:20est extrêmement intéressant
07:21d'un point de vue idéologique
07:22mais inquiétant.
07:23Mathias Leboeuf.
07:24Historiquement,
07:25il y a quand même
07:25un vrai problème
07:26puisqu'il y a un des dirigeants
07:28de l'AFD
07:28qui a déclaré que,
07:29oui,
07:30la Shoah,
07:31bien évidemment,
07:31a existé
07:32mais c'était une fiante
07:33d'oiseaux
07:34à l'échelle
07:35de l'histoire
07:37de l'Allemagne éternelle
07:39premièrement
07:40et puis il y a
07:40un autre dirigeant
07:42qui a utilisé
07:43un slogan
07:43qui s'appelle
07:44le slogan
07:45est
07:46qui est un slogan
07:49DSA,
07:49je crois.
07:51Et voilà,
07:51il y a quand même
07:53une revendication
07:54et une affiliation.
07:56En plus,
07:57l'AFD a également
07:58intégré dans ses rangs
07:59un certain nombre
08:00de groupuscules
08:01néo-nazis
08:02qu'elle a absorbées.
08:03Donc,
08:04c'est vraiment
08:04extrêmement inquiétant,
08:05inquiétant pour l'Europe
08:06et inquiétant pour la France aussi.
08:08vous avez raison.
08:08Sabrina Medjeber.
08:09Alors déjà,
08:10l'AFD a progressé
08:12dans cette région.
08:13Le taux de participation
08:14a été aux alentours
08:16de 74%.
08:17Et alors,
08:18on peut en effet
08:18évidemment être
08:20là-dessus
08:20consensuellement
08:22en accord
08:23sur les propos
08:24que vous venez de citer.
08:24Mais enfin,
08:25là,
08:26c'est quand même
08:26un heure absolu
08:27contre le dogme
08:28qui est celui
08:29de la démocratie
08:30et de l'Union européenne.
08:31Et s'il y a eu
08:3274% des Allemands
08:34qui se sont déplacés
08:35pour ériger l'AFD
08:36comme étant le parti
08:38qui porte le succès
08:40de ce suffrage,
08:41c'est également
08:42en raison de la dette,
08:43c'est en raison
08:44de la désindustrialisation,
08:45c'est en raison
08:46du recul des libertés,
08:47c'est en raison
08:48de l'immigration
08:49anarcho-tyrannique,
08:50c'est en raison
08:51de l'islamisation
08:51de la société.
08:52Le peuple a voté
08:53parce que vous savez,
08:54il y a aussi parfois
08:55chez certains d'entre nous
08:56un refus
08:57de voir
08:58un envahissement,
08:59un remplacement
09:00civilisationnel,
09:01une guerre culturelle,
09:02une insécurité physique
09:03et une insécurité économique.
09:04Et je pense que
09:05sur évidemment
09:07la nomenclature
09:08de l'AFD
09:08et certains de ses membres,
09:10c'est une évidence,
09:11mais il faut peut-être
09:11aussi prendre en compte
09:12le vote organique
09:13des Allemands
09:14qui sont aujourd'hui
09:15dans une sorte
09:15de pronostic vital engagé.
09:17Je vais résumer
09:17votre paradoxe
09:19en une formule,
09:20ce n'est pas parce
09:20qu'on a des raisons
09:21de voter pour l'AFD
09:23qu'on a raison
09:24de le faire.
09:25Oui mais,
09:25alors ça c'est
09:26une très bonne formule.
09:26C'est une très bonne,
09:27oui c'est là.
09:27Je suis d'accord
09:28avec vous Mathias Lebeuf,
09:30alors c'est une excellente
09:31formule que vous venez
09:32d'avoir,
09:33mais si les peuples
09:35ne sont plus écoutés
09:36depuis 50 ans,
09:36comme ils ne le sont plus,
09:39il ne faut pas s'étonner
09:40que les gens aillent
09:41chercher des gens
09:42qui n'ont jamais été au pouvoir.
09:43Mais vous avez
09:43parfaitement raison
09:44et c'est une excellente formule
09:46que je reprendrai à mon compte.
09:47Écoutez Anaïs Baucher,
09:48les réactions.
09:48Juste une chose
09:48pour rajouter,
09:49parce que je vous ai exprimé
09:50toutes les réserves
09:51que l'on a avec l'AFD,
09:52même si on a compris
09:53les ressorts de ce vote
09:54que l'on peut partager.
09:55Mais vous savez,
09:56en Allemagne,
09:57depuis 1945,
09:58ils font parfois
09:58des alliances,
09:59mais souvent même
10:00contre nature.
10:01Quand vous avez
10:02le SPD,
10:03les socialistes
10:03qui s'allient
10:04avec les libéraux,
10:05avec la CDU,
10:07il y a un moment,
10:07tout ça,
10:08ça ne marche plus.
10:08Et dans l'autre chance,
10:09c'est la même chose.
10:10Et puis des fois,
10:10avec les écologistes
10:11qui ne partagent aucun
10:12des points de vue.
10:12Alors on nous présentait ça
10:13en France,
10:14notamment la base bien-pensante
10:15comme, vous voyez,
10:16c'est la solution,
10:16nous on est incapables
10:17de le faire.
10:18On voit le résultat à l'arrivée.
10:19Bon, écoutez les réactions
10:20politiques en France
10:21avec Anaïs Baucher.
10:25Une victoire historique
10:26de l'AFD
10:26qui a provoqué
10:27une onde de choc
10:28en Allemagne
10:29et a divisé
10:30une grande partie
10:30de la classe politique française.
10:32Cette percée dans les urnes
10:33a été vivement saluée
10:35par Éric Zemmour
10:35sur X.
10:36Le cordon sanitaire
10:37n'a jamais protégé personne.
10:39Il n'a fait que retarder
10:40l'heure de vérité.
10:41Cette heure est venue
10:42et elle sonnera partout.
10:43De l'autre côté
10:44de l'échiquier politique,
10:45Jean-Luc Mélenchon
10:46a fustigé cette victoire
10:47de l'extrême droite,
10:48imputant aux dirigeants actuels
10:50une responsabilité directe.
10:52Catastrophique démonstration
10:53de l'aveuglement
10:53des politiques européennes
10:55centristes.
10:55Ce désastre
10:56est leur résultat.
10:57Toujours sur X,
10:59Fabien Roussel
10:59a lancé un avertissement
11:00face à la progression
11:01de l'extrême droite en Europe,
11:02évoquant un bilan terrible
11:04pour l'Union européenne
11:05et ses traités.
11:06De son côté,
11:07Gabriel Attal
11:08a qualifié ce résultat
11:09d'alarmant.
11:10On doit en tirer
11:11des enseignements
11:11pour l'élection présidentielle
11:13qui s'ouvre en France.
11:14Qu'est-ce que ça dit
11:15finalement ce résultat ?
11:18La première chose,
11:19c'est que le barrage
11:21contre l'extrême droite,
11:22le pare-feu
11:23contre l'extrême droite,
11:24je ne sais plus
11:24comment ils l'appellent
11:25en Allemagne,
11:26n'est pas un projet politique.
11:27Pas de réaction,
11:28en revanche,
11:28du Rassemblement National
11:29qui a rompu
11:30ces dernières années
11:31avec l'AFD.
11:32Face à cette défaite,
11:33le chancelier conservateur
11:34Frédéric Mers
11:35a lui prévu
11:35de s'exprimer
11:36au cours de la journée.
11:37C'est vrai que
11:40aujourd'hui,
11:40la difficulté,
11:41c'est que cette expression
11:42extrême droite
11:43est servie
11:44à toutes les sauces.
11:46Puisque,
11:46je le disais tout à l'heure,
11:47si vous offrez
11:48la fiche Wikipédia
11:49de votre serviteur,
11:50je marquais que
11:50je suis un journaliste
11:51d'extrême droite.
11:52Donc, oui.
11:53Nous tous,
11:53on est tous
11:54d'extrême droite.
11:56Donc, c'est ça
11:56qui est ennuyeux.
11:58Non, mais ça va venir.
12:00Bon, voilà.
12:01Donc, quand tout le monde
12:02est d'extrême droite...
12:03Si je peux apporter
12:04quand même
12:05des réactions politiques.
12:06Évidemment,
12:07on a analysé
12:08les propos terribles
12:10et immondes
12:12de ces dirigeants
12:13de l'AFD.
12:13Après,
12:14il ne faut pas être naïf
12:15non plus
12:15sur la manœuvre
12:16qui est à l'œuvre
12:17qui est celle
12:17de faire une équivalence
12:18entre l'AFD
12:18et tous les autres partis
12:20en Europe,
12:21dont le Rassemblement National
12:22par exemple,
12:23qui seraient dans
12:24le même programme
12:24mais qui n'ont pas
12:25les mêmes propos.
12:26Donc, on voit bien
12:27ce qui est à la manœuvre.
12:27Pourquoi les politiques
12:28s'empressent de réagir
12:29sur cette élection
12:30qui est une élection régionale ?
12:32Je me rappelle aussi
12:33de ce qu'on a entendu
12:33lorsque Giorgia Meloni
12:34est arrivée à la tête
12:35de l'Italie.
12:36On avait des propos
12:36là aussi très outranciers
12:38contre elle.
12:39Bon, l'exercice du pouvoir
12:40de Giorgia Meloni
12:41ne nous a pas montré
12:42de fascisme
12:43tel qu'il nous avait été
12:44présenté par la presse
12:45à l'époque.
12:45Donc, évidemment,
12:46on est embarrassé
12:47parce qu'on voit
12:48effectivement arriver
12:49au pouvoir
12:50un parti dans lequel
12:52il y a des propos
12:52qui sont...
12:53On n'imagine même pas
12:53que ce soit encore possible.
12:54Mais attention
12:55à ne pas pour autant
12:56disqualifier
12:56pour, dans le même temps,
12:58tous ceux qui partageraient
12:59une partie de leur programme.
12:59Bon, je sais que vous êtes
13:00proche d'Éric Zemmour.
13:02Vous êtes ami.
13:03Bon, lui a dit
13:04que l'AFD viendra réaliser
13:0545% des voix en sac
13:06sur record historique.
13:08On accusera les électeurs.
13:09Les responsables
13:10sont ceux qui,
13:11un demi-siècle durant,
13:12ont traité comme un délice
13:13que les peuples éprouvaient
13:14comme une évidence,
13:14le désir de demeurer soi-même.
13:16Le cordon sanitaire
13:17n'a jamais protégé personne.
13:18Il ne l'a fait
13:18que retarder l'heure de vérité.
13:20Lui, il n'est pas
13:21dans le même rapport.
13:23Et on pourra interroger
13:24d'ailleurs, Sarah Knafo.
13:25Elle sera mercredi 9 septembre
13:27avec nous
13:27entre 20h30 et 21h.
13:28Oui, je serai attentif,
13:29évidemment.
13:30Mais quand vous êtes
13:33insatisfaits
13:33de ce qui se passe
13:33dans votre pays,
13:34vous regardez les offres.
13:35En Allemagne,
13:36il n'y a pas d'autres offres
13:37en réalité.
13:38Donc les gens disent
13:38oui, les questions
13:39de Waffen-SS,
13:40oui, il y a eu
13:40des déclarations scandaleuses,
13:41mais je m'en fous,
13:42je veux dégager.
13:43La moitié des électeurs
13:45qui a gagné l'AFD
13:47vient de la CDU.
13:48Donc c'est des gens
13:49qui passent de la CDU
13:50à l'AFD.
13:51En théorie,
13:52ce n'est pas très possible
13:53quand même,
13:53c'est sur des valeurs
13:54très différentes.
13:54Mais les gens disent
13:55j'en ai marre,
13:56je veux dégager le système.
13:57C'est ce qui va arriver
13:58peut-être en France
13:59sous d'autres,
14:00dans un autre paramètre.