00:01C'est l'un de ses succès. En tout cas, c'est sûr que les arrivées illégales ont chuté.
00:06Moi, je trouve qu'une autre force, et ça, on rejoint ce que vous disiez,
00:12est-ce que le RN, quand il va être élu, s'il est élu, il y a quand même de
00:18fortes chances.
00:19Est-ce qu'il sera complètement isolé sur la scène internationale ?
00:21C'est ce que tout le monde a dit de Diorgia Meloni quand elle est arrivée au pouvoir.
00:25Et en quatre ans, elle a réussi quand même ce tour de force.
00:27Il faut voir d'où elle venait sur le plan politique et sur le plan des idées.
00:32Elle a réussi ce tour de force parce que maintenant, c'est une des figures de proue de l'Union
00:36européenne.
00:36On la consulte, etc.
00:38Pour revenir à ce que vous disiez sur le Danemark, justement,
00:41il y a eu un ticket étonnant et en même temps intéressant, j'ai trouvé,
00:45entre le Nord, une femme du Nord, une première ministre de gauche
00:50et une leader conservatrice du sud de l'Europe.
00:53Et sur cette question de l'immigration, elles sont d'accord.
00:57Elles ont envoyé des lettres à la Commission pour réviser les traités sur la CEDH.
01:02Pour l'instant, elles n'ont pas obtenu les 15 clauses, mais elles poussent dans ce sens-là.
01:06Cet été, elles ont sorti une lettre qui a été approuvée par énormément de pays,
01:09par une majorité de pays de l'Union européenne,
01:11rappelant ce qui est étonnant de la part d'un leader de gauche,
01:14mais elle est intéressante, franchement,
01:16de rappeler justement les racines culturelles de l'Europe.
01:19Donc, on rejoint cette question de l'identité que vous évoquiez tout à l'heure.
01:23C'est une question qui va être clé dans la campagne présidentielle française,
01:26mais en fait dans toute l'Europe.
01:28Bien sûr.
01:28En Marie-Darméniak, je rappelle, vous avez signé la préface de la biographie de Georgia Meloni,
01:33et puis là, vous publiez le 2 septembre, c'est-à-dire il y a deux jours...
01:37Ce sera à venir, mais en tout cas, ce sera Georgia Meloni, la singulière.
01:40Pourquoi la singulière ?
01:41C'est-à-dire qu'elle est...
01:42Elle a tracé une voix assez étonnante,
01:45qui n'était pas celle qu'on attendait, qu'on avait prévue.
01:48Elle ne s'est pas tellement laissée enfermée dans le schéma qu'on avait bien tracé pour elle.
01:55C'est un animal politique, c'est une personnalité très intéressante.
01:59Et je trouvais que c'est assez passionnant de voir comment elle a évolué,
02:04d'où elle est partie, ses origines sociales, politiques, idéologiques, etc.
02:08Comment elle a mené sa barque face à une hostilité quand même de bloc au début.
02:15C'était assez intéressant.
02:16On s'est replongé dans les archives.
02:17Est-ce que vous vous rappelez ce que disait le gouvernement français
02:19lorsque Georgia Meloni est arrivée au pouvoir ?
02:21Elisabeth Borne était première ministre, absolument.
02:24Et donc, on a ressorti la déclaration.
02:26Bien évidemment, on sera attentif avec la présidente de la Commission européenne
02:29à ce que ses valeurs sur les droits de l'homme,
02:31sur le respect des uns et des autres soient respectées par tous.
02:33Autrement dit, ils sont gentils les Italiens,
02:35mais à la fin, c'est nous quand même qui allons décider ce qui se passe.
02:38Depuis, Elisabeth Borne n'est plus première ministre.
02:40On a eu, je crois, cinq premiers ministres depuis.
02:42Donc, c'est l'arroseur arrosé.
02:44C'est Georgia Meloni qui est le pôle de stabilité en Europe aujourd'hui.
02:46Cette idée de mise sous tutelle n'a pas été tellement du goût de Georgia Meloni
02:51qui a répondu assez rapidement.
02:52Et puis, qui est revenue plusieurs fois sur ses déclarations
02:54pendant son mandat.
02:56Oui, elle n'a pas digéré.
02:56Effectivement, aujourd'hui, on voit 1413 jours de gouvernement,
03:00quasiment le mandat entier.
03:02Enfin, il reste quand même un an.
03:04C'est le gouvernement le plus long depuis 1945.
03:09Donc, c'est quand même assez étonnant,
03:11en sachant que les trois gouvernements italiens les plus longs
03:14sont trois gouvernements de droite.
03:16Il y a quand même eu 68 gouvernements depuis 1945.
03:19Donc, c'est quand même un rythme...
03:20Donc, il y a une instabilité gigantesque en Italie.
03:22Et là, c'est très curieusement ce qu'on a connu en France,
03:27qu'on n'avait jamais connu ces derniers mois.
03:30Et eux, non.
03:32Alors, la stabilité, moi, je trouve que pour l'Italie,
03:37c'est un atout d'abord parce que c'est nouveau.
03:39Ça a rassuré les marchés très vite.
03:43Elle a encore largement la confiance de l'équivalent du MEDEF italien.
03:49Elle a fait un discours il y a deux mois
03:51qui était assez très intéressant sur ce sujet.
03:54J'ai entendu beaucoup aujourd'hui.
03:55Elle a arrêté de critiquer l'Union européenne, etc.
03:58Quand on se penche un peu sur ces derniers textes,
04:00ces derniers discours, on voit que ça n'est absolument pas vrai.
04:04Donc, c'est intéressant de rétablir quelques vérités.
04:07Elle a su manœuvrer avec les hostilités qui étaient face à elle
04:09et elle a réussi à s'installer durablement.
