Punchline (Émission du 02/09/2026)

CNEWS

Les invités de Laurence Ferrari débattent de l'actualité dans #Punchline du lundi au jeudi.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, c'est l'heure de Punchline jusqu'à 18h30 avec des débats resserrés autour de l'actualité.

00:00:05L'Espagne dit sa colère face à la situation migratoire hors de contrôle.

00:00:08Des milliers de manifestants sont attendus dans les rues du pays ce soir pour dire non à la politique de

00:00:13Pedro Sánchez

00:00:14et non aux flux migratoires, notamment à Ceuta.

00:00:17On sera en direct sur place pour comprendre la réalité de la situation.

00:00:21Régine Delfour est avec nous, Nico Salvador depuis Madrid,

00:00:25ainsi que Frédéric Trahini dans la banlieue de Barcelone

00:00:28et Thibault Marcheteau qui était notre envoyé spécial il y a encore quelques jours.

00:00:31Ce qui se passe là-bas en Espagne nous concerne bien sûr puisque nous faisons partie de l'espace Schengen.

00:00:36On verra ce que proposent les différents candidats à la présidentielle.

00:00:40Vous le voyez, Patrick Bruel annule sa tournée sous la pression des associations de victimes d'agressions sexuelles.

00:00:45Les mairies qui refusaient par avance d'accueillir ces concerts.

00:00:48Est-ce que cela vous choque ? Au contraire, est-ce normal ?

00:00:50Par respect pour les victimes, on va en débattre.

00:00:52Enfin, le voile pour ou contre son interdiction.

00:00:54Faut-il considérer qu'une femme qui porte le voile n'est pas un danger pour la République,

00:00:58comme le dit Gabriel Attal ?

00:01:00Ou au contraire, qu'il faut combattre tous les signes de l'entrisme islamique,

00:01:03comme le souligne le Rassemblement National ?

00:01:05Voilà le menu de punchline ce soir.

00:01:07Il est pile 17h, c'est l'heure de rappel de l'actualité avec félicité, Kindoki.

00:01:15Bonsoir Laurence, bonsoir à tous.

00:01:17Cette nuit, un incendie s'est déclaré dans un appartement du 20e arrondissement de Paris,

00:01:22lors duquel trois personnes ont été blessées.

00:01:24Des flammes impressionnantes attisées par la présence d'une vingtaine de feux d'artifice

00:01:29stockés dans cet appartement.

00:01:3090 sapeurs-pompiers et 23 véhicules ont été déployés.

00:01:33Une centaine de résidents a été évacués.

00:01:36Une enquête est ouverte et une personne de 23 ans a été interpellée.

00:01:39Dans l'affaire des drones chargés d'explosifs découverts à l'aéroport de Leipzig début août,

00:01:44deux hommes de nationalité russe ont été identifiés grâce à des traces ADN.

00:01:48L'Union européenne évoque un acte de terrorisme soutenu par un État

00:01:52et prépare des sanctions contre la Russie.

00:01:54De son côté, Moscou a jusqu'ici toujours nié les accusations.

00:01:57L'escalade se poursuit au Moyen-Orient.

00:02:00Aujourd'hui, l'Iran durcit le ton contre les États-Unis

00:02:02et Donald Trump déclare fermer la porte à toute forme de négociation.

00:02:06Des propos tenus après une nouvelle salve de frappes américaines

00:02:09pour le deuxième jour consécutif, qui aurait notamment endeuillé un mariage.

00:02:13Téhéran a promis de briser l'ennemi par des frappes tous azimuts contre leurs voisins.

00:02:17Après un déplacement aux Pays-Bas, Emmanuel Macron et son épouse Brigitte Macron

00:02:22arrivent à l'ombre pour une visite royale autour de la tapisserie de Bayeux,

00:02:26d'abord reçue par le roi Charles III et la reine Camilla dans leur résidence de Clarence House.

00:02:31Le chef de l'État rencontrera ensuite pour la première fois le nouveau Premier ministre, Andy Burnham.

00:02:36Le président de la République visitera enfin l'exposition de la tapisserie au British Museum.

00:02:41Et puis on termine avec la mort du cinéaste Jean-Paul Rapneau.

00:02:45Le réalisateur est décédé hier à Paris à l'âge de 94 ans.

00:02:49Au cours de sa carrière, Jean-Paul Rapneau a réalisé huit longs métrages,

00:02:52dont les célèbres aventures de Cyrano de Bergerac,

00:02:56pour lesquelles il avait reçu le César du meilleur réalisateur en 1991.

00:03:00De nombreuses personnalités publiques lui ont rendu hommage.

00:03:03Merci beaucoup, félicité et hommage à ce grand réalisateur de cinéma.

00:03:08Je salue nos invités, Alexandre Devecchio qui est de retour.

00:03:10Bonsoir Alexandre, ravi de vous retrouver.

00:03:11Moi aussi, très heureux.

00:03:14L'ISER, enfin de retour à Paris.

00:03:16Bonsoir Laurence.

00:03:17Ça s'est bien passé dans votre belle région ?

00:03:19Il a fait chaud.

00:03:20Il a fait chaud, sécheresse déjà ?

00:03:22Oui, bien sûr.

00:03:23Écoutez, en tout cas, ravi de vous retrouver.

00:03:25Thibaut Marchetto est là, je l'ai dit, vous étiez notre envoyé spécial à Ceuta il y a quelques jours.

00:03:29Merci d'être là, Rachel Kahn, qui est fidèle de l'émission.

00:03:32Et nous sommes avec le maître Jean-Marc Sanchez, avocat franco-espagnol.

00:03:35Merci.

00:03:36Bonsoir Madame Ferré.

00:03:36Vous allez nous expliquer, à la lumière de ce que vont nous dire aussi nos envoyés spéciaux,

00:03:40ce qui se passe en Espagne.

00:03:42Évidemment, parce que depuis le début de l'été, depuis le début août,

00:03:44je crois que Thibaut, vous y étiez à partir du 8 août.

00:03:46On a vu ces images de migrants marocains qui arrivaient à Ceuta.

00:03:50La plupart sont repartis, mais il n'en reste qu'un certain nombre sur place.

00:03:55On va peut-être rejoindre d'abord l'une de nos envoyés spéciales.

00:03:58Je ne sais pas si Régine Delfour est avec nous.

00:04:00Régine, bonsoir.

00:04:01Vous venez d'arriver en Espagne.

00:04:03Vous êtes à Madrid.

00:04:04Quelle est l'ambiance dans les rues de Madrid ?

00:04:07Et est-ce qu'on peut prédire déjà si les rassemblements de ce soir seront importants ou pas ?

00:04:11Alors, on va rejoindre dans un instant Régine Delfour.

00:04:14Mais peut-être, Jean-Marc Sanchez, vous pensez qu'il y aura du monde dans les rues ce soir ?

00:04:18Oui, il y aura du monde dans les rues de Ceuta et puis dans toute l'Espagne.

00:04:20Parce que la fête de Ceuta, l'idée de Ceuta, c'est aujourd'hui.

00:04:24Parce que dans chaque village, il y a un jour...

00:04:26Alors, c'est plus que ça en fait, il y en a un dans le village d'Oviama Famille, il

00:04:31y en a un dans toutes les grandes villes d'Espagne.

00:04:33Et là, aujourd'hui, à Ceuta, ça va se transformer vraisemblablement en un rassemblement contre la politique de Pedro Sanchez

00:04:39et contre Pedro Sanchez.

00:04:40Puisque tout le monde, absolument tout le monde dans l'opposition, et à Ceuta en particulier, réclame sa démission.

00:04:45L'ambiance, Thibault, quand vous y étiez, on va y revenir dans un instant.

00:04:49J'aimerais qu'on entende d'abord les Espagnols.

00:04:51Ils sont à la fois inquiets, ils sont en colère et ils vont sans doute manifester cet après-midi.

00:04:55On les écoute.

00:04:57La situation est déjà au bord de la rupture.

00:05:00L'idée que tout cela explose est terrifiante.

00:05:02Espérons donc que ça s'arrange.

00:05:04S'il vous plaît, que quelqu'un nous aide.

00:05:07C'est impossible.

00:05:08Nous tous ici, plus tous ceux qui sont arrivés, c'est impossible.

00:05:11C'est insupportable.

00:05:13Insupportable.

00:05:15Nous devons tous tirer dans le même sens.

00:05:17Ceuta doit être totalement unie.

00:05:20Nous sommes quatre cultures différentes et bien sûr, nous avons toujours été unis.

00:05:24Espérons que cette invasion, car c'est bien d'une invasion dont il s'agit, soit résolue au plus vite.

00:05:29Alors effectivement, les Espagnols choisissent leur mot.

00:05:32Thibault, c'est à peu près ce que vous avez ressenti quand vous étiez sur place ?

00:05:35Absolument.

00:05:36Ils sont vent debout contre la politique de Pedro Sanchez.

00:05:39Il y a cette manifestation gigantesque qui va avoir lieu à 20h aujourd'hui dans tout le pays.

00:05:42Mais des manifestations à Ceuta, il y en a quasiment tous les jours.

00:05:45Tous les jours pour crier leur désespoir face à cette situation et la politique migratoire de Pedro Sanchez.

00:05:51Parce que depuis la fin du mois de juillet, ces habitants de Ceuta se sont complètement abandonnés, trahis même.

00:05:58C'est des mots qu'ils utilisent, trahis par la politique migratoire de Pedro Sanchez.

00:06:01Et encore aujourd'hui, avec cette communication qu'a fait le Premier ministre espagnol sur X,

00:06:07qui affirme et qui remercie les habitants de Ceuta pour leur patience.

00:06:09Je peux vous dire que les habitants de Ceuta vont en travers de la cour.

00:06:12On ne l'entend pas de cette oreille.

00:06:13Juste sur le plan géographique, c'est une enclave Ceuta.

00:06:17Expliquez-nous comment ça se passe.

00:06:19Absolument.

00:06:20Ceuta, c'est une toute petite enclave au nord du Maroc, dans le détroit de Gibraltar,

00:06:25de 18 km² seulement.

00:06:27Il y a 80 000 habitants.

00:06:28On peut comparer, pour le comparer à une ville française, à peu près la superficie de la ville de Cannes,

00:06:34au nord du Maroc, à 28 km seulement des côtes du continent espagnol.

00:06:40C'est une particularité géographique, mais cette enclave est présente depuis bien longtemps.

00:06:45Il y a des générations qui sont ancrées dans ce territoire depuis de nombreuses années.

00:06:49Et on le voit là sur la carte.

00:06:50Nico Salvado, vous êtes, je le disais, avec nous depuis Madrid.

00:06:54Quel est votre sentiment sur place à quelques heures de cette manifestation ?

00:06:57Est-ce que vous pensez qu'il y aura du monde dans les rues ?

00:06:59Est-ce que la colère est présente, même dans la capitale ?

00:07:03Oui, alors, je ne sais pas si ça va techniquement, du coup.

00:07:06La colère, elle est présente ici.

00:07:08Il y a trois raisons pour lesquelles les Espagnols vont venir manifester ce soir par des centaines de milliers.

00:07:13C'est déjà la solidarité envers les habitants de Ceuta.

00:07:16Parce que, comme le disait Jean-Marc, avec fort raison, ils souffrent.

00:07:20Il y a beaucoup d'insécurité.

00:07:21Il y a les viols.

00:07:22Il y a les problèmes sanitaires.

00:07:23Il y a tous les gens également qui vont venir manifester en disant qu'on ne veut pas autant d

00:07:27'immigrés.

00:07:27Puisqu'il y a toujours 10 000 personnes qui sont à Ceuta sans papier.

00:07:31Il y a toujours cette crainte qu'ils viennent vivre dans la métropole.

00:07:34Et enfin, les gens qui ne supportent plus.

00:07:36Pedro Sanchez, il est au pouvoir depuis 2018.

00:07:38Il arrive quand même un petit peu en fin de règne.

00:07:40Et beaucoup, ici, viennent clamer leur colère contre ce Premier ministre socialiste très à gauche.

00:07:45Très bien.

00:07:45Et donc, est-ce qu'il y a une estimation dans les médias espagnols du nombre de personnes qui pourraient

00:07:49descendre dans la rue ou pas ?

00:07:51Alors, le Parti d'Eau Populaire, qui est le premier parti de l'opposition, qui est l'équivalent DLR et

00:07:55Vox, qui est l'équivalent du RN, notable sur des centaines de milliers de personnes.

00:07:59À Madrid, il y a tellement de manifestants qu'il y aura deux manifestations prévues dans la même ville et

00:08:04dans toutes les grandes capitales du pays, à Barcelone, à Valencia, etc.

00:08:08Toutes les grandes villes sont mobilisées.

00:08:09Donc, ça devrait, si tout se passe bien, se compter en centaines de milliers de personnes.

00:08:13Merci beaucoup, Nico Salvatto.

00:08:14Vous restez avec nous, évidemment, pour nous décrire ce qui se passe sur place.

00:08:18On sera tout à l'heure avec Frédéric Traini, qui est lui dans la banlieue de Barcelone.

00:08:21C'est assez spécifique.

00:08:23André Valigny, on est face à une crise qui concerne toute l'Europe, qui ne concerne pas seulement l'Espagne,

00:08:29mais il y a un certain nombre de spécificités, évidemment, à l'Espagne.

00:08:32C'est les annonces de Pedro Sanchez, qui a annoncé vouloir régulariser 500 000 personnes, qui ont sans doute été

00:08:38mal comprises par un certain nombre de migrants marocains, qui ont cru que c'était porte ouverte.

00:08:43Ce n'était pas porte ouverte, en fait.

00:08:44Oui, je parle sous le contrôle de mon confrère, qui connaît parfaitement la situation espagnole, mais d'après ce qu

00:08:49'on a pu lire et entendre, et notamment sur cette antenne, dans la presse écrite,

00:08:55l'annonce de Pedro Sanchez, qui était de régulariser ceux qui travaillent déjà en Espagne, qui ont un travail, qui

00:09:02cotisent la sécurité sociale, mais qui n'ont pas de papier.

00:09:05L'idée de régulariser ces sans-papiers aurait provoqué un appel d'air en Afrique, plus ou moins manipulé, peut

00:09:12-être, par l'Algérie, par Israël.

00:09:15On entend beaucoup de choses, je n'en sais rien.

00:09:16Alors, Israël, je ne sais pas, ça a été démenti très fermement par le gouvernement israélien.

00:09:21D'accord. Enfin bon, le fait est que cette annonce de Sanchez a pu provoquer cet appel d'air, mais

00:09:27Sanchez n'est pour rien dans ce qui s'est passé à Ceuta.

00:09:30Il n'est pas ailleurs mis en cause, effectivement, pour sa politique migratoire, et pas seulement, parce que ça fait

00:09:35des années maintenant qu'il est au gouvernement sans majorité réelle,

00:09:37avec un budget qui est reconduit d'année en année parce qu'il n'arrive pas à faire voter son

00:09:41budget.

00:09:41Mais je crois que Sanchez n'est pas à l'origine de ce qui s'est passé à Ceuta, il

00:09:45faut quand même le dire.

00:09:45Une personne n'a dit ça, Alexandre Vecchio.

00:09:47Pardon, mais...

00:09:49En tout cas, son appel à la régularisation a été mal compris.

00:09:52Oui, ça a quand même créé un appel d'air, et ça montre que, justement, quand on régularise de manière

00:09:57massive, ça provoque.

00:10:00Ça peut provoquer ce genre d'effet.

00:10:03Et en plus, il y avait la décision de la Cour constitutionnelle.

00:10:06Alors là, il n'est pas forcément responsable, même s'il est plutôt en accord idéologique avec la Cour constitutionnelle,

00:10:12qui avait dit, voilà, ceux qui arrivent par la mer ne seront pas reconduits automatiquement.

00:10:19Donc ça prouve, effectivement, qu'une politique de non-fermeté crée des dérives, crée une appel d'air.

00:10:26Et ça montre aussi, parce qu'on a parlé de l'Algérie, c'est peut-être le Maroc, peu importe

00:10:32qui que ce soit, qui soit à l'origine de cela.

00:10:35On voit qu'aujourd'hui, au moment où on parle beaucoup de guerre hybride, justement, il y a une forme

00:10:39de guerre hybride.

00:10:40C'est d'utiliser l'immigration de masse comme une norme de guerre.

00:10:44Et là, les démocraties occidentales devraient être prêtes à faire face.

00:10:48Effectivement, Pedro Sanchez, je crois, a été complètement à côté de la plaque.

00:10:53Il n'a pas mesuré à quel point, finalement, sa population avait peur de l'immigration de masse et n

00:11:01'en voulait pas.

00:11:01Et c'est intéressant.

00:11:02C'était rappelé.

00:11:02Pedro Sanchez, sa majorité tire à la file.

00:11:04Il n'a pas de budget.

00:11:06Il est pris dans des affaires de corruption.

00:11:08Et il va sans doute tomber, comme beaucoup de gouvernements socialistes, sur la question de l'immigration de masse et

00:11:13de l'insécurité qu'elle gêne.

00:11:15Donc, on voit bien que là, c'est une impasse pour toutes les gauches européennes.

00:11:20Il n'y en a qu'une qui a compris.

00:11:22C'est la gauche danoise et qui est au pouvoir.

00:11:25Alors, on va juste repartir sur le terrain avant de passer la parole.

00:11:28Rachel, Frédéric Traini est avec nous.

00:11:30Alors, à côté de Barcelone, dans un petit village, Badalona.

00:11:34C'est bien cela, Frédéric.

00:11:35Pourquoi les habitants de Barcelone vont venir manifester là, ce soir ?

00:11:39Alors, non.

00:11:40Il faut savoir que Barcelone est un fief, un bastion historique du socialisme,

00:11:43aussi bien dans la ville que dans la région de Catalogne.

00:11:45Mais ici, Badalona, c'est la banlieue nord.

00:11:48C'est un bastion de 240 000 habitants tenu par un ténor du Parti populaire,

00:11:54Xavier Garcia Albiol, connu pour être le premier à avoir importé en Espagne

00:11:59des thématiques proches du Rassemblement national, notamment en termes d'immigration.

00:12:03Et ils seront nombreux ici, à Badalona, donc dans ce fief du Parti populaire,

00:12:08à venir manifester autour de lui pour fustiger la gestion de Pedro Sanchez en général,

00:12:12mais en particulier sur la crise de Ceuta.

00:12:14Les gens avec qui j'ai parlé aujourd'hui lui reprochent principalement sa lenteur à réagir,

00:12:20notamment pour mettre en place une structure de coordination qui va permettre,

00:12:24entre autres, de ramener le retour de nombreux migrants encore présents,

00:12:28entre 5 et 10 000 selon les estimations.

00:12:31Beaucoup avec qui j'ai parlé aussi lui reprochent de ne pas avoir interrompu ses vacances

00:12:35alors que la crise immunitaire était historique en Espagne.

00:12:38On lui reproche aussi de dédouaner systématiquement la responsabilité du Maroc,

00:12:42alors que beaucoup d'analystes estiment que c'est impossible que 70 000 personnes

00:12:46soient passées et traversées de tout le pays sans que les renseignements marocains

00:12:50s'en soient aperçus.

00:12:52Et enfin, beaucoup de gens ici s'identifient aux 80 000 habitants de Ceuta

00:12:56et sont inquiets, se disent inquiets,

00:12:58par la possibilité de voir se répéter une vague migratoire aussi importante.

00:13:03Ils trouvent que Pedro Sanchez a montré un manque d'empathie

00:13:06vis-à-vis des habitants de Ceuta,

00:13:08parmi les reproches qui vont nous être manifestés hier,

00:13:12qui vont motiver cette manifestation de ce soir.

00:13:15Donc ça veut dire, Frédéric, que vous aussi vous prédisez beaucoup de monde

00:13:17dans les manifestations ce soir ?

00:13:20Ici, à Badalonne, il y a très certainement des centaines ou des milliers de personnes.

00:13:23Merci beaucoup Frédéric Traini depuis Badalonne, en banlieue de Barcelone.

00:13:27Rachel Kahn, il y a la dimension politique, évidemment, on l'évoque.

00:13:31Il y a la dimension humanitaire aussi.

00:13:34On va voir le sort qui a été réservé à certaines femmes migrantes

00:13:36qui est absolument abominable.

00:13:38Il ne faut pas sous-estimer cet aspect-là.

00:13:40Exactement.

00:13:41Et c'est ce pourquoi, très sincèrement,

00:13:44Laurence Pedro Sanchez, c'est vraiment une honte.

00:13:47Parce que ces populations...

00:13:48Alors, je fais un parallèle.

00:13:49Moi, j'ai passé de nombreux mois à Lampedusa.

00:13:52J'ai vu le visage de ces hommes,

00:13:55la détresse, la misère,

00:13:57et de ces femmes et de ces enfants.

00:14:00Et là, Pedro Sanchez, avec ce qu'il a fait,

00:14:02il a étendu, finalement, la misère humaine

00:14:04aux populations de Ceuta.

00:14:05Alors, c'est une irresponsabilité nationale,

00:14:08une irresponsabilité aussi européenne.

00:14:10Mais alors, le clou du spectacle,

00:14:12c'est d'accuser une nouvelle fois Israël

00:14:14d'être responsable de cette dévastation humanitaire.

00:14:19C'est une honte européenne.

00:14:22Voilà.

00:14:22Et le gouvernement israélien a fermement dévendu

00:14:24pour quoi que ce soit dans cet afflux migratoire.

00:14:27Parlons donc de la question humanitaire.

00:14:29On a eu beaucoup de témoignages

00:14:30sur les violences qui ont été infligées

00:14:32aux quelques femmes.

00:14:33Il n'y en avait pas beaucoup dans les migrants.

00:14:34Vous avez beaucoup, surtout de jeunes hommes,

00:14:36mais il y avait des femmes

00:14:37qui ont évidemment vécu

00:14:39des violences sexuelles terribles.

00:14:41On fait le point avec Nicolas Roger

00:14:42et je vous passe la parole.

00:14:44Près d'une agression sexuelle par jour.

00:14:48Depuis le 30 juillet,

00:14:49c'est la réalité vécue par les 80 000 habitants

00:14:52de l'enclave espagnole.

00:14:53Au total, 23 faits ont été recensés

00:14:56par le parquet de Ceuta.

00:14:58Les victimes sont exclusivement des femmes,

00:15:00sauf dans un seul cas.

00:15:02Neuf sont mineures, dont une enfant de 10 ans.

00:15:05Parmi les agressions sexuelles répertoriées,

00:15:08cinq correspondent à des viols.

00:15:09De façon anonyme,

00:15:10une migrante raconte comment elle a échappé

00:15:13à ce qui s'apparente à une tentative de viol.

00:15:16Je me suis retrouvée seule

00:15:17avec trois autres garçons.

00:15:19Ils ont commencé à tenir des propos déplacés,

00:15:22à faire des insinuations,

00:15:23comme s'ils voulaient me faire quelque chose.

00:15:25J'ai commencé à les repousser.

00:15:27L'un d'eux m'a sauté dessus.

00:15:29Il a retiré mon pantalon.

00:15:31Je me suis retrouvée en sous-vêtements.

00:15:33Je l'ai repoussé et j'ai couru.

00:15:35Et par hasard, à ce moment-là,

00:15:37des militaires montaient dans le secteur.

00:15:39Ils ont entendu mes cris.

00:15:41Ils sont alors venus.

00:15:42Et les autres garçons ont pris la fuite.

00:15:44Cinq viols signalés sur le dernier mois,

00:15:46c'est autant que sur l'année 2024 à Ceuta.

00:15:49Une habitante espagnole témoigne de la situation.

00:15:53Les filles qui sont venues,

00:15:54elles doivent être protégées.

00:15:56À partir qu'elles sont venues,

00:15:58il y a une violation ou deux tous les jours.

00:16:01C'est eux-mêmes qui violent ces filles.

00:16:04Parmi les suspects identifiés,

00:16:05figurent quatre Marocains,

00:16:07trois Espagnols et un Belge,

00:16:09selon la principale agence de presse espagnole.

00:16:12Merci, Thibaut Marciuto.

00:16:13Vous avez constaté cette insécurité

00:16:15qui est liée à ces flux migratoires ?

00:16:17Absolument.

00:16:18Et notamment cette femme que vous venez d'écouter

00:16:19dans ce reportage qui était victime d'une tentative de viol.

00:16:23C'est moi-même avec Fabrice Elsener

00:16:25qui avons pu interroger cette femme.

00:16:26Elle nous racontait donc qu'elle a subi une tentative de viol.

00:16:30Elle est, depuis cette tentative, placée dans un centre fermé.

00:16:34Alors, c'est encore une fois assez précaire,

00:16:37mais au moins le centre est fermé.

00:16:38Ces centres, ils hébergent environ 700 femmes

00:16:41dans l'enclave de Séouta

00:16:42parce qu'avant, ces femmes, elles étaient dans la nature.

00:16:45Et on peut même, ce chiffre qui est très impressionnant,

00:16:48de 23 plaintes qui ont été enregistrées,

00:16:50il est souvent sous-dimensionné

00:16:52parce que souvent les victimes,

00:16:53ce sont des clandestines elles-mêmes

00:16:55et donc elles n'osent pas aller vers la police.

00:16:57Et Thibaut, entre votre premier séjour sur place,

00:17:00suite au 16 août et un mois après,

00:17:02comment la situation avait évolué sur place ?

00:17:04Écoutez, on est revenu effectivement

00:17:06quelques semaines après le début de cette crise

00:17:08et effectivement, on a constaté

00:17:10avec beaucoup de stupeur

00:17:12que la situation n'avait pas tellement évolué

00:17:13en plusieurs semaines.

00:17:15On s'est rendu compte qu'il y avait encore

00:17:17énormément de migrants dans les rues

00:17:19qui errent sur les plages,

00:17:21mais aussi dans les parcs municipaux,

00:17:22même s'il y a des centres d'hébergement d'urgence

00:17:24qui ont été construits à la hâte

00:17:26par le gouvernement espagnol.

00:17:27Ils sont totalement débordés,

00:17:29ce qui crée d'ailleurs un appel d'air

00:17:30parce qu'on voit encore des files d'attente

00:17:32de milliers d'habitants

00:17:34qui attendent devant ces centres d'hébergement,

00:17:36ce qui crée de la...

00:17:38Des habitants ou des migrants ?

00:17:39Pardon, excusez-moi.

00:17:39Oui, des migrants.

00:17:40Des migrants qui attendent devant ces centres d'hébergement

00:17:43et ce qui crée des vagues de panique,

00:17:46de violence en tout cas.

00:17:47Il y a un climat qui est très, très compliqué

00:17:49et les habitants nous décrivent

00:17:51un sentiment d'insécurité

00:17:53grandissant dans les rues de Ceuta

00:17:55avec des personnes qui n'osent plus sortir de chez eux

00:17:57ou encore qui envoient leurs jeunes enfants

00:17:59sur le continent espagnol.

00:18:01Et puis, il y a la rentrée qui arrivait.

00:18:03Ils nous expliquaient que la rentrée arrive.

00:18:04Les collèges, est-ce qu'ils vont pouvoir y ouvrir ?

00:18:06Parce qu'il y a ces migrants qui sont à l'intérieur.

00:18:08Il y a aussi ces parcs municipaux

00:18:10où les enfants ne peuvent plus aller jouer.

00:18:12Il y a beaucoup d'inquiétudes

00:18:13et la cohabitation entre ces migrants,

00:18:14il en reste encore des milliers

00:18:15dans l'enclave de Ceuta

00:18:17et les habitants même de Ceuta,

00:18:18elle est de plus en plus compliquée

00:18:20et on le voit d'ailleurs avec ces manifestations.

00:18:21Il y a des affrontements maintenant

00:18:23effectivement entre habitants, migrants

00:18:25et les policiers qui tentent de s'interposer.

00:18:26Ça se termine en affrontements

00:18:28avec les policiers aussi, c'est bien ça ?

00:18:29Absolument, il y a des manifestations,

00:18:30je vous le disais, tous les soirs quasiment.

00:18:33Devant la délégation du gouvernement

00:18:34qui représente l'État donc à Ceuta,

00:18:37il y a des manifestations devant même les hôtels

00:18:39où dorment les ministres

00:18:39qui viennent à Ceuta.

00:18:41Et enfin, il y a ces manifestations dans les rues

00:18:43qui terminent pour quelques d'entre elles

00:18:45sur ces plages où il y a ces migrants

00:18:47et on voit ces scènes.

00:18:48Et d'ailleurs, ce qui choque les habitants de Ceuta,

00:18:50c'est qu'on voit des scènes

00:18:51où il y a un affrontement

00:18:52entre ces manifestants et la police.

00:18:54Et les habitants de Ceuta disent

00:18:55mais attendez, la police défend donc ces migrants

00:18:57alors que nous-mêmes,

00:18:58on demande plus de sécurité.

00:18:59Je peux vous dire qu'en tout cas,

00:19:00à Ceuta, c'est de plus en plus tendu.

00:19:02Maître Sanchez, c'est représentatif

00:19:04de ce qui se passe à l'échelle de l'Espagne ?

00:19:06Il y a d'autres spots comme ça

00:19:07où il y a une telle tension migratoire ?

00:19:10Non, parce que la seule frontière commune

00:19:13qu'est le monde avec l'Afrique,

00:19:16c'est l'Espagne.

00:19:18Aucun pays au monde n'a de frontières communes

00:19:19en Afrique, sauf l'Espagne.

00:19:21Et en fait, si vous voulez,

00:19:22le fond du problème,

00:19:23c'est que Pedro Sanchez,

00:19:24non seulement a menti,

00:19:26mais là, il a trahi.

00:19:27Ça a été dit par Mme Kahn

00:19:29et par M. Marcheteau très justement.

00:19:30Il y a eu une crise migratoire,

00:19:31une crise humanitaire

00:19:32que chacun a pu voir.

00:19:33Et l'appel d'air qu'a créé Pedro Sanchez

00:19:35en proposant de régulariser 500 000,

00:19:37puis un million,

00:19:37puis il est revenu à 500 000 immigrés

00:19:39a été à l'origine, en fait,

00:19:41de ce qui n'est absolument pas malentendu,

00:19:42mais qui a été parfaitement organisé.

00:19:44Je doute que les migrants aient lu

00:19:46les décisions du tribunal suprême espagnol.

00:19:49Je doute que les migrants parlent espagnol.

00:19:51Pour la plupart d'entre eux,

00:19:52ils sont francophones.

00:19:53Ils sont surtout marocains,

00:19:54mais pas seulement.

00:19:55Comme l'a dit mon confrère Malini,

00:19:57très justement,

00:19:58il y a un problème qui est à l'origine

00:20:00celui d'une organisation

00:20:01laquelle, par qui,

00:20:02de ces transferts de population,

00:20:05on a peine à croire

00:20:07que 80 000 personnes rentrent à Ceuta

00:20:09sans que le Maroc ou l'Espagne

00:20:10soient informées

00:20:11et que tout ça,

00:20:12c'est fait par le fruit du hasard.

00:20:13On a dit que l'Algérie

00:20:15était sans doute impliquée,

00:20:16d'autres ont parlé d'autres pays.

00:20:18Une chose est certaine,

00:20:19c'est qu'il y a des ramifications profondes

00:20:21dans la politique interne espagnole.

00:20:23Monsieur Levecchio l'a rappelé,

00:20:24Pedro Sánchez ne tient qu'à un fil.

00:20:26S'il perd l'année prochaine

00:20:28le soutien de sa coalition d'extrême-gauche

00:20:31et les partis régionalistes,

00:20:33il ne restera pas au pouvoir.

00:20:35Et là où il était certain

00:20:36de pouvoir gagner,

00:20:36maintenant il n'en est plus très sûr.

00:20:38Il y a également des enjeux

00:20:39de politique extérieure espagnole.

00:20:41L'Espagne a préféré le pétrole et le gaz

00:20:44de M. Tebboune en Algérie

00:20:46à son alliance historique avec le Maroc.

00:20:48Si bien que l'Algérie et le Maroc

00:20:49en fait se renvoient la balle

00:20:50en jouant sur le conflit

00:20:53au Sahara espagnol

00:20:54qui a toujours été la pomme de discorde

00:20:56entre les deux pays.

00:20:57Il y a aussi des implications

00:20:58de politique internationale.

00:20:59Les Américains ont tout intérêt

00:21:01à soutenir le Maroc contre l'Espagne

00:21:02qui ne veut plus des bases américaines,

00:21:05navales et aériennes

00:21:07sur son territoire.

00:21:08Et puis il y a la crise diplomatique européenne

00:21:10parce que s'il n'y a plus de Ceuta,

00:21:12il n'y a plus de Schengen

00:21:13et s'il n'y a plus de Schengen,

00:21:15l'Europe est en danger.

00:21:16Bien sûr.

00:21:16Et c'est aussi ça Alexandre Devecchio

00:21:18qui se joue pour les Européens.

00:21:19Oui, c'est ce que je disais.

00:21:20Dans une relative indifférence.

00:21:22Moi je crois aussi que le Maroc

00:21:24est impliqué sans doute

00:21:25par vengeance

00:21:27des choix politiques

00:21:29du gouvernement espagnol.

00:21:31Mais peu importe

00:21:32à quel pays

00:21:33il est réellement impliqué,

00:21:34c'est que désormais

00:21:35l'immigration de masse

00:21:37est une arme

00:21:38qui peut déstabiliser

00:21:40des nations.

00:21:41Et donc

00:21:41on doit regarder

00:21:42ce qui se passe

00:21:43en Espagne

00:21:44et à Ceuta

00:21:45et se protéger

00:21:46pour pas que ça nous arrive à nous.

00:21:48Alors la situation géographique

00:21:49est singulière.

00:21:50Certes.

00:21:51Mais moi cette affaire-là,

00:21:52on parlait de viol tout à l'heure,

00:21:54ça me rappelle

00:21:54quand Angela Merkel

00:21:55avait ouvert

00:21:56les portes de l'Europe.

00:21:58On avait eu

00:21:58les viols de Cologne

00:22:00au Nouvel An.

00:22:01Vous vous souvenez ?

00:22:03Donc en vérité,

00:22:04et tout ça sur fond

00:22:05de problèmes

00:22:06d'intégration

00:22:07de l'immigration

00:22:08de masse

00:22:09partout en Europe

00:22:10et c'est pour ça

00:22:10qu'il y a des partis

00:22:11dits populistes

00:22:12qui se montent partout en Europe.

00:22:13Ce sont des cas isolés

00:22:14évidemment

00:22:14et on ne peut pas

00:22:15généraliser à l'ensemble

00:22:16des migrants.

00:22:16Je ne parlais pas des viols,

00:22:17je disais tout ça

00:22:18dans un contexte

00:22:19où il y a un problème

00:22:21d'insécurité,

00:22:22d'intégration

00:22:24lié à l'immigration.

00:22:25Donc oui,

00:22:26c'est un problème européen

00:22:27et à mon avis

00:22:27ça va être intéressant

00:22:29parce qu'on va voir

00:22:29que plus aucun gouvernement

00:22:31ne pourra tenir

00:22:32s'il n'adopte pas

00:22:33des positions fermes

00:22:34sur cette question migratoire

00:22:35et je pense que ça va changer

00:22:36le visage de l'Europe.

00:22:37Je pense que l'Europe

00:22:38de Schengen est finie,

00:22:40qu'il va falloir

00:22:41une organisation

00:22:42beaucoup plus souple

00:22:43avec des États

00:22:44responsables

00:22:45de leurs frontières

00:22:45quitte à ce qu'il y ait

00:22:46une double frontière

00:22:47avec les États

00:22:48qui le souhaitent.

00:22:49André Valigny,

00:22:49est-ce que c'est la faillite

00:22:50de la politique socialiste

00:22:52que l'on voit

00:22:53à l'échelle européenne

00:22:54que l'on voit

00:22:54s'écrire là en Espagne ?

00:22:55Alors évidemment,

00:22:56je vous provoque un peu

00:22:57en disant ça mon cher André.

00:22:59Est-ce que le laxisme

00:23:00ne génère pas ces situations

00:23:02dramatiques ?

00:23:02Il y a des socialistes

00:23:03notamment au Danemark

00:23:04comme l'a dit

00:23:05Alexandre De Vecchio

00:23:06qui ne sont pas laxistes.

00:23:07Ah ça oui.

00:23:08En Suède aussi,

00:23:09les sociodémocrates

00:23:10sont en train de faire

00:23:11leur aggiornamento.

00:23:13Ce que propose d'ailleurs

00:23:15François Hollande

00:23:15dans son interview

00:23:16du Point la semaine dernière

00:23:18est assez nouveau à gauche.

00:23:20À savoir des quotas

00:23:21d'immigration,

00:23:22une immigration de travail

00:23:23et des quotas fixés

00:23:24par le Parlement chaque année.

00:23:25C'est nouveau ça ?

00:23:26Ça fait 30 ans

00:23:27qu'on nous le dit ça ?

00:23:28À gauche non.

00:23:29Ça ne veut pas 30 ans à gauche.

00:23:31Ce n'est pas des innés

00:23:32complètement novatrices.

00:23:34Il faut effectivement s'adapter.

00:23:35Il faut adapter

00:23:36le discours de la gauche

00:23:37notamment social-démocrate

00:23:38aux réalités d'aujourd'hui.

00:23:40Je trouve que l'Europe

00:23:40a bougé quand même.

00:23:41Le pacte asile-immigration

00:23:42a quand même fait avancer

00:23:44les choses.

00:23:45L'Europe,

00:23:45avec un peu de retard peut-être,

00:23:47est en train de prendre conscience.

00:23:48Je disais qu'elle changeait justement.

00:23:50L'Europe de Schengen,

00:23:52l'Europe supranationale

00:23:53est en train de muter.

00:23:57Ce Pedro Sanchez,

00:23:58c'est le pire visage de la gauche.

00:24:00Il ne suffit pas de décréter

00:24:02qu'on est humaniste,

00:24:03qu'on a le monopole du cœur,

00:24:04qu'on est pour les petits-enfants,

00:24:06les machins, etc.

00:24:07Voilà l'effet.

00:24:08C'est-à-dire qu'il est en train

00:24:09de créer une catastrophe humanitaire

00:24:11non seulement pour les migrants,

00:24:12mais aussi pour la population

00:24:13en pointant du doigt

00:24:15des pays qu'il déteste.

00:24:17Parce qu'il a un fonds

00:24:18profondément antisémite.

00:24:21Instrumentaliser la misère humaine

00:24:22pour ensuite faire ses jeux politiques

00:24:24et surtout masquer le fait

00:24:26qu'il soit en prise

00:24:26avec des problèmes de corruption,

00:24:28etc.

00:24:29C'est absolument détestable.

00:24:30Maître Sanchez.

00:24:31Il y a une chose

00:24:32qui est tout à fait intéressante

00:24:33et qui est passée inaperçue.

00:24:35L'Islande n'a pas voulu

00:24:36rejoindre l'Union Européenne.

00:24:38Il y a quelques jours,

00:24:38ils ont voté contre.

00:24:40Personne n'en a parlé.

00:24:41Moi, il se trouve que j'ai

00:24:42des amis islandais.

00:24:44Ça arrive à des gens très bien.

00:24:47Ils m'ont dit

00:24:47quand on voit ce qui se passe

00:24:48en Espagne,

00:24:49dans ton pays,

00:24:50on n'a aucune envie

00:24:51de faire partie de ça.

00:24:53Et donc, si vous voulez,

00:24:54comme le disait très justement

00:24:55Madame Kahn,

00:24:56il y a non seulement

00:24:58une crise migratoire

00:24:59et humanitaire terrible,

00:25:01il y a une crise

00:25:01de politique interne,

00:25:02il y a une crise

00:25:03de politique étrangère espagnole,

00:25:05il y a une crise

00:25:05de politique internationale.

00:25:06Et puis, au-delà de tout ça,

00:25:08en fait,

00:25:09l'homme malade de l'Espagne,

00:25:11c'est Ceuta,

00:25:12mais l'homme malade de l'Europe,

00:25:14c'est Pedro Sánchez.

00:25:15Et la fin

00:25:16de Schengen

00:25:17pourrait conditionner

00:25:18la fin de l'Europe

00:25:19ou de cette Europe-là.

00:25:20Une chose peut-être

00:25:21changera demain,

00:25:22mais je n'en suis pas sûr,

00:25:23Pedro Sánchez doit parler

00:25:24devant les Cortes,

00:25:25donc devant le Parlement,

00:25:26s'il y va.

00:25:27Parce qu'il préfère

00:25:28passer ses vacances

00:25:30entre les Canaries

00:25:31et Andorre,

00:25:32pour l'instant,

00:25:32peut-être qu'il trouvera

00:25:33le chemin de la raison.

00:25:34Il n'y a pas beaucoup

00:25:35de partisans de Pedro Sánchez

00:25:36sur ce plateau.

00:25:37Peut-être André

00:25:37qui va le soutenir

00:25:39parce qu'il est socialiste.

00:25:40Non, mais Sánchez,

00:25:41c'est un socialiste particulier.

00:25:43Moi, je suis solidaire

00:25:45de sa politique sociale.

00:25:46Et effectivement,

00:25:47il a quand même,

00:25:48à mon avis,

00:25:49il a quand même dérapé

00:25:49un peu par rapport

00:25:52à Israël

00:25:52et à la Palestine.

00:25:53Là, il est allé

00:25:53un peu loin.

00:25:55Et d'ailleurs,

00:25:56il se trouve

00:25:57que l'Espagne,

00:25:58mais je parle

00:25:58sous votre contrôle,

00:25:59a quand même

00:25:59un vieux fond

00:26:00d'antisémitisme

00:26:01en Espagne

00:26:01beaucoup plus fort

00:26:02qu'en France.

00:26:02Alors, c'est complexe

00:26:03si vous voulez

00:26:03parce que ça s'est révélé

00:26:06rapidement.

00:26:07Ça s'est révélé

00:26:08en fait très récemment.

00:26:09En 1492,

00:26:11les rois catholiques,

00:26:11tout le monde le sait,

00:26:12reconquièrent

00:26:13le territoire perdu

00:26:14sur les morts

00:26:14et l'Espagne devient

00:26:16le pays le plus catholique

00:26:18du monde

00:26:18et peut-être

00:26:19l'est encore aujourd'hui.

00:26:21Le fait est

00:26:22que la population juive

00:26:24d'Espagne

00:26:24est très peu nombreuse.

00:26:25La communauté juive

00:26:26en Espagne

00:26:26ne représente pas grand-chose

00:26:27et la plupart des juifs

00:26:28qui sont restés

00:26:29sont en ce qu'on appelle

00:26:30les commerces,

00:26:30c'est-à-dire en fait

00:26:31des juifs

00:26:31qui sont convertis

00:26:32en apparence

00:26:32au christianisme

00:26:33mais qui en vérité

00:26:34ne sont pas catholiques.

00:26:35Ils sont restés

00:26:36fidèles à leur tradition.

00:26:37Les juifs donc séfarades

00:26:38sont les juifs d'Espagne

00:26:39et ceux-là,

00:26:40si vous voulez,

00:26:40ont gardé un lien particulier

00:26:42avec l'Espagne.

00:26:42L'Espagne n'a jamais été

00:26:43un pays antisémite

00:26:44à telle enseigne

00:26:44que même pendant

00:26:45l'époque de Franco,

00:26:46l'Espagne a sauvé

00:26:47massivement des juifs.

00:26:48Mais il est vrai

00:26:49qu'aujourd'hui,

00:26:50on est dans un contexte

00:26:51tout à fait différent

00:26:52et c'est vrai

00:26:53que la reconnaissance

00:26:54par Pedro Sanchez

00:26:55de la Palestine

00:26:56a été le signal

00:26:58d'un changement

00:26:59de politique

00:26:59et tout ça

00:27:01a des conséquences

00:27:02et on n'a pas fini

00:27:03de les voir.

00:27:04Merci beaucoup

00:27:04pour cette première partie

00:27:05consacrée à ces manifestations

00:27:07ce soir en Espagne.

00:27:08Merci Thibaut Marcheteau

00:27:09et nous envoyer spécial.

00:27:10Petite pause,

00:27:10on se retrouve dans un instant

00:27:11dans Punchline

00:27:12sur CNews.

00:27:13On évoquera

00:27:14le scandale du père

00:27:15et scolaire

00:27:15à Paris

00:27:16mais pas seulement

00:27:17dans la plupart

00:27:17des grandes villes

00:27:18et puis aussi

00:27:19l'affaire Patrick Bruel

00:27:20le chanteur

00:27:20qui mise en examen

00:27:21dans plusieurs affaires

00:27:22de violences sexuelles

00:27:23qui a décidé

00:27:23de renoncer

00:27:24à sa tournée.

00:27:25A tout de suite.

00:27:2817h30

00:27:29de retour dans Punchline

00:27:30on accueille

00:27:30Agnès Évren

00:27:31sénatrice

00:27:32à l'heure de Paris

00:27:32bonsoir à vous

00:27:33merci d'être là

00:27:34on va évoquer avec vous

00:27:35avant d'évoquer

00:27:36l'affaire Patrick Bruel

00:27:37cette annulation

00:27:38de la tournée

00:27:38qui fait grand bruit

00:27:39le cas du père et scolaire

00:27:41des agressions sexuelles

00:27:42dans le père et scolaire

00:27:43parce qu'il nous semble

00:27:43que c'est extrêmement important

00:27:44et que l'on parle

00:27:45d'enfants de 3-4 ans

00:27:47qui ont été agressés

00:27:48molestés

00:27:49par un nombre d'animateurs

00:27:50dont on a encore du mal

00:27:52à dénombrer

00:27:52le chiffre exact

00:27:55et puis il y a

00:27:55cette rentrée scolaire

00:27:56qui s'est déroulée hier

00:27:57avec des mamans

00:27:58des papas

00:27:59qui avaient la boule au ventre

00:28:00à l'idée de laisser leur enfant

00:28:01qui se débrouillent

00:28:02comme ils peuvent

00:28:03pour le récupérer

00:28:03pour ne pas le laisser

00:28:04à la cantine

00:28:05pour ne pas le laisser

00:28:05faire les activités

00:28:06ce qui est absolument dramatique

00:28:07on va écouter

00:28:07quelques témoignages

00:28:08de mamans

00:28:09qui témoignent

00:28:10de ce manque de confiance

00:28:12envers le père et scolaire

00:28:14ce que je sens

00:28:15en tant que parent

00:28:16c'est que la justice française

00:28:17envoie un très mauvais signal

00:28:18voilà

00:28:19je pense que le signal

00:28:20qui est envoyé

00:28:20c'est clairement

00:28:22un très bon signal

00:28:23par contre

00:28:23pour les pédocriminels

00:28:24de continuer

00:28:25voilà

00:28:26et moi en tant que parent

00:28:26je ne suis pas du tout

00:28:28d'accord avec ces décisions

00:28:30maintenant

00:28:30on n'a pas le choix

00:28:31que de continuer

00:28:32et donc on est obligé

00:28:34nous les parents

00:28:34de s'organiser

00:28:35parce que le système

00:28:36aujourd'hui

00:28:37ne nous permet plus

00:28:38de laisser nos enfants

00:28:39en sécurité

00:28:39tout simplement

00:28:40moi je les ai retirés

00:28:42du périod scolaire

00:28:43en accord avec leur père

00:28:44donc depuis l'année dernière

00:28:45depuis que les faits

00:28:46se sont confirmés

00:28:47la confiance est rompue

00:28:49étant que

00:28:50on n'aura pas

00:28:51la certitude

00:28:52que nos enfants

00:28:53sont vraiment

00:28:53en toute sécurité

00:28:54à l'école

00:28:55et qu'il y aura

00:28:56une prise en charge

00:28:57des activités

00:28:58péri-scolaires

00:28:58de qualité

00:29:00les enfants

00:29:01moi je ne compte pas

00:29:02l'y mettre

00:29:02voilà pour cette défiance

00:29:04des mamans

00:29:05mais il y a beaucoup

00:29:05de papas

00:29:05qui témoignent aussi

00:29:06de la même façon

00:29:07Agnès Sévren

00:29:07vous avez encore

00:29:08des témoignages

00:29:09qui continuent à affluer

00:29:10j'en ai tous les jours

00:29:12et c'est un échec

00:29:13pour l'école de la République

00:29:14très franchement

00:29:15quand on entend

00:29:16des parents aussi

00:29:17apeurés

00:29:18de mettre leur enfant

00:29:19à l'école

00:29:20qui craignent

00:29:21pour l'intégrité physique

00:29:22de leur enfant

00:29:22pour leur sécurité

00:29:24et d'ailleurs

00:29:24les chiffres le montrent

00:29:25une baisse de 13%

00:29:27d'inscription

00:29:27cet été

00:29:28dans le péri-scolaire

00:29:29c'est 2000 enfants

00:29:30qui ont été retirés

00:29:32du péri-scolaire

00:29:33parce que

00:29:34en effet

00:29:34il y a cette perte

00:29:35de confiance

00:29:35et surtout

00:29:36cette peur

00:29:37liée aussi

00:29:38il faut le dire

00:29:38à l'absence

00:29:39de réponse

00:29:40des institutions

00:29:41qui nourrit la peur

00:29:42vous savez

00:29:43c'est pas l'information

00:29:44en fait

00:29:45qui crée la panique

00:29:45c'est le silence

00:29:47qui crée la panique

00:29:47chez les parents

00:29:48parce qu'ils sont devenus

00:29:49pour certains

00:29:50ils me le disent

00:29:50des enquêteurs de nuit

00:29:51c'est-à-dire

00:29:52qui recoupent entre eux

00:29:53les informations

00:29:54comme aujourd'hui

00:29:54il n'y a pas de traçabilité

00:29:56administrative

00:29:56du parcours

00:29:58des animateurs

00:29:58ils essaient de savoir

00:29:59si leur propre enfant

00:30:01a été au contact

00:30:02d'un animateur prédateur

00:30:04et il y en a une

00:30:05qui m'a dit

00:30:05vous savez

00:30:05dans mon malheur

00:30:06je le sais

00:30:07mon enfant est victime

00:30:08l'animateur a avoué

00:30:10mais il y a d'autres parents

00:30:11qui ne savent pas encore

00:30:12si leur enfant est victime

00:30:13et s'ils ont peur aussi

00:30:15vous savez

00:30:15c'est parce qu'en fait

00:30:16il y avait un rapport

00:30:17de l'inspection générale

00:30:19de la ville de Paris

00:30:20qui date de juin 2015

00:30:21c'est pas l'opposition

00:30:22qui l'a écrit ce rapport

00:30:23c'est la propre inspection

00:30:25de la ville de Paris

00:30:26et ce rapport

00:30:28pointait

00:30:29décrivait

00:30:30documentait

00:30:30toutes

00:30:31les défaillances

00:30:32d'aujourd'hui

00:30:33en disant

00:30:34attention

00:30:35on a

00:30:36identifié

00:30:3731

00:30:38risques

00:30:39d'abus

00:30:39sexuels

00:30:40il y a aujourd'hui

00:30:41une absence de protocole

00:30:43il n'y a pas assez

00:30:44de process

00:30:45il n'y a pas assez

00:30:46de formation des adultes

00:30:47à la détection

00:30:48des signaux faibles

00:30:49ça veut dire quoi ?

00:30:50c'est quoi un signal faible ?

00:30:52un signal faible

00:30:52chez les enfants

00:30:53c'est à dire que

00:30:54tout à coup

00:30:54quand un enfant

00:30:55est agressé

00:30:56il y a un changement

00:30:57de comportement brutal

00:30:58il se met à faire pipi

00:31:00au lit

00:31:01de nouveau

00:31:01il se met à être

00:31:03agressif

00:31:03en colère

00:31:04il crie

00:31:05il a mal au ventre

00:31:06il ne veut pas aller à l'école

00:31:07et en fait

00:31:08les adultes

00:31:08qui sont sur le terrain

00:31:10ne sont pas encore

00:31:10suffisamment formés

00:31:11justement

00:31:12à détecter

00:31:13parce qu'on s'est rendu compte

00:31:14qu'en fait

00:31:14tous les enfants

00:31:14qui ont parlé

00:31:16ont permis

00:31:17de faire connaître

00:31:18qu'ils avaient subi

00:31:19un crime ou un délit

00:31:20or il n'y a pas eu

00:31:21de signes

00:31:21qui ont permis

00:31:22d'anticiper

00:31:23d'alerter immédiatement

00:31:24et vous savez

00:31:25on parle de la loi intégrale

00:31:26c'est bien

00:31:27c'est très bien

00:31:28mais ça ne suffit pas

00:31:29il faut

00:31:30en France

00:31:31comment dire

00:31:32que cette valeur universelle

00:31:33de la protection

00:31:34de l'enfance

00:31:35de quelle place

00:31:36on donne à nos enfants

00:31:37dans la société

00:31:38soit véritablement

00:31:39enfin prise en compte

00:31:40et j'espère que

00:31:41dans ce débat présidentiel

00:31:42on en parlera

00:31:43André Valigny

00:31:43il y a aussi la réponse

00:31:44de la justice

00:31:45qui est à mettre en cause

00:31:46allez-y

00:31:47vous l'y direz

00:31:47quelque chose avant

00:31:48je suis épouvanté

00:31:49par tout ça

00:31:50évidemment

00:31:50c'est épouvantable

00:31:53au sens littéral

00:31:54du terme

00:31:54mais le fameux rapport

00:31:55dont vous parlez

00:31:56madame Evren

00:31:56il date de quand

00:31:57il a été remis à qui

00:31:58alors

00:31:59très bonne question

00:32:00il a été commandé

00:32:01par madame Hidalgo

00:32:02quand

00:32:02en juin 2015

00:32:03et en fait

00:32:05vous savez

00:32:06je vais vous donner

00:32:07précisément les dates

00:32:08la chronologie

00:32:08c'est qu'en avril 2015

00:32:10Jean-Pierre Lecoq

00:32:11d'abord

00:32:12pour bien contextualiser

00:32:132013

00:32:14réforme des rythmes scolaires

00:32:15demandée par Vincent Péon

00:32:16que je vais également auditionner

00:32:18et donc

00:32:18c'est des recrutements

00:32:19massifs d'animateurs

00:32:20et précipités

00:32:21et précipités

00:32:22dans l'urgence

00:32:23puisqu'en fait

00:32:24il y a des communes

00:32:25qui l'ont mise en place

00:32:26en 2014

00:32:26là l'État ne s'est pas demandé

00:32:28si on avait suffisamment

00:32:29de contrôles

00:32:30qui allaient jouer leur rôle

00:32:31et assez d'animateurs

00:32:33bref

00:32:332013

00:32:342014

00:32:35donc mise en place

00:32:36de ces rythmes scolaires

00:32:38et là

00:32:38Jean-Pierre Lecoq

00:32:40prend la parole

00:32:40pour dire

00:32:41attention

00:32:41on a des retours

00:32:43qui disent

00:32:44voilà

00:32:44et qu'est-ce qui s'est passé

00:32:45à partir de là

00:32:46il y a eu une commande

00:32:48de ce rapport

00:32:48de l'inspection générale

00:32:49de la ville de Paris

00:32:50donc c'est sa propre inspection

00:32:51et là

00:32:52ce rapport

00:32:52détaille et document

00:32:53il ne s'est rien passé

00:32:55après

00:32:55Agnès c'est vrai

00:32:56il ne s'est rien passé

00:32:57après

00:32:57il s'est passé

00:32:58une omerta

00:32:59systémique

00:32:59à tous les niveaux

00:33:00depuis 11 ans

00:33:01et donc

00:33:02il y a une forme d'inertie

00:33:03alors moi

00:33:04je suis rapporteur

00:33:04de la commission

00:33:05je ne suis pas juge

00:33:06et je ne suis pas procureur

00:33:07je vais poser des questions

00:33:08très précises

00:33:09à madame Hidalgo

00:33:09à monsieur Bloch

00:33:10quand est-ce que ça aura lieu ça ?

00:33:12le 15 et 16 septembre

00:33:15le 14 c'est Vincent Payon

00:33:16et en fait

00:33:17les questions

00:33:17elles sont très simples

00:33:18c'est

00:33:19avez-vous

00:33:20comme vous le demande la loi

00:33:21l'article 40

00:33:23dénoncé en fait

00:33:24des crimes et délits

00:33:25dont vous avez eu connaissance

00:33:27entre 2015

00:33:28puisque le rapport

00:33:29le définissait

00:33:29et 2025

00:33:30parce qu'après 2025

00:33:32une fois que l'affaire

00:33:33a éclaté médiatiquement

00:33:34alors là

00:33:34il y a eu des articles 40

00:33:35à beaucoup

00:33:35si je peux me permettre

00:33:36de ne pas vous donner

00:33:38un conseil

00:33:39mais moi

00:33:39la question que je pose

00:33:40c'est de savoir

00:33:41quelle suite

00:33:42vous avez donné au rapport

00:33:43pas seulement

00:33:44savoir si vous avez dénoncé

00:33:45c'est la question essentielle

00:33:46vous pensez bien

00:33:46que la question

00:33:47a déjà été envoyée

00:33:47par écrit

00:33:48je l'aurais dit

00:33:48il y a eu 39 recommandations

00:33:50et alors ?

00:33:51quel a été le comité

00:33:52de l'église

00:33:52de ces recommandations

00:33:53lesquelles ont été mises en place

00:33:54et bien il y en a

00:33:55très très peu

00:33:56il demandait justement

00:33:57d'ailleurs

00:33:58qu'il y ait

00:33:59cette formation

00:34:00à la détection

00:34:02et au repérage

00:34:03justement des signaux faibles

00:34:05il n'y a eu

00:34:05aucune formation

00:34:06il demandait également

00:34:08qu'il y ait des process

00:34:08vous savez

00:34:09bon je ne peux pas

00:34:09en tant que rapporteur

00:34:10de la commission

00:34:10dans le cas de vous dire

00:34:11mais dans certaines caspeux

00:34:13c'est les coordinations

00:34:14en fait

00:34:14des circonscriptions scolaires

00:34:16qui sont les chefs

00:34:17quand un enfant

00:34:18on lui crie dessus

00:34:19il était pour certains

00:34:21écarté

00:34:22dans une autre caspeux

00:34:23il ne l'était absolument pas

00:34:24dans une quoi ?

00:34:25une ?

00:34:26en fait c'est les circonscriptions scolaires

00:34:28pardon d'être un peu technique

00:34:29mais c'est l'administration

00:34:32Rachel il y a aussi

00:34:33le sujet de la justice

00:34:34il y a eu plusieurs procès

00:34:36qui sont soldés

00:34:37soit par des remises en liberté

00:34:39soit par des sursis

00:34:41et on se met à la place

00:34:42des parents et des enfants

00:34:43qui disent

00:34:44j'ai parlé

00:34:44j'ai subi le traumatisme

00:34:46d'une agression

00:34:47d'un interrogatoire

00:34:48et il ne se passe rien derrière

00:34:49ou quasiment rien

00:34:51ça interroge en fait

00:34:52c'est justice

00:34:52rendue au nom du peuple français

00:34:54parce que nous

00:34:55en tant que français

00:34:56on sait très bien

00:34:56en tant que peuple

00:34:57d'ailleurs

00:34:57que l'enfant

00:34:58c'est notre trésor

00:35:00et les enfants de nos enfants

00:35:01c'est-à-dire notre avenir

00:35:02aussi en commun

00:35:03je trouve que

00:35:04ce qui se passe

00:35:05au niveau de la justice

00:35:06c'est insoutenable

00:35:07non seulement pour les victimes

00:35:08mais aussi pour l'ensemble

00:35:09des familles

00:35:10qui ces enfants-là

00:35:12vont devoir vivre avec

00:35:13pendant toute leur vie

00:35:14on sait les traumas

00:35:15et les post-traumas

00:35:16que ça engendre

00:35:16ce genre de choses

00:35:17et puis ensuite

00:35:20symboliquement

00:35:20le fait que l'école

00:35:21ou le périscolaire

00:35:22devienne un piège

00:35:23la perversité des choses

00:35:25et l'institution

00:35:27qui a justement

00:35:27couvert

00:35:28ce qui a masqué

00:35:30en fait

00:35:31ce qui se passait

00:35:32c'est assez insoutenable

00:35:33alors quand on se veut

00:35:34une nouvelle fois

00:35:35humaniste

00:35:36et donner des leçons

00:35:37à la terre entière

00:35:38franchement

00:35:39on ferait mieux

00:35:39de balayer devant sa porte

00:35:40oui ce que je voulais

00:35:41vous dire rapidement

00:35:42c'est que là

00:35:43on parle de Paris

00:35:44Paris est un cas exceptionnel

00:35:46par l'ampleur

00:35:47de l'omerta

00:35:48depuis 11 ans

00:35:48et par l'ampleur

00:35:50en fait du nombre

00:35:50d'affaires concernées

00:35:51et de familles concernées

00:35:52mais pour autant

00:35:53Paris n'est pas une exception

00:35:5570 départements

00:35:56sont concernés

00:35:57et toutes ces défaillances

00:35:58dont je parle

00:35:58en termes de contrôle

00:35:59en termes de recrutement

00:36:01en termes d'organisation

00:36:02du périscolaire

00:36:03de formation

00:36:03en fait se répètent

00:36:05à l'échelle nationale

00:36:06est-ce qu'on réalise ça

00:36:07et il y a un autre sujet

00:36:08et d'ailleurs ça

00:36:09ça rend fou les parents

00:36:10si je puis le dire ainsi

00:36:11c'est qu'en fait

00:36:11comme vous le disiez

00:36:12dans une école

00:36:13qui est un lieu sacré

00:36:14en fait

00:36:14il y a une direction

00:36:15bicéphale

00:36:16il y a d'un côté

00:36:16en fait le scolaire

00:36:17qui dépend de l'éducation

00:36:18nationale de l'état

00:36:19et il y a d'un autre côté

00:36:20le périscolaire

00:36:21qui dépend de la mairie

00:36:21donc quand tout va bien

00:36:22ça cohabite

00:36:23mais quand il y a un drame

00:36:24c'est un renvoi

00:36:25de balles sans fin

00:36:26c'est une déresponsabilisation

00:36:28totale

00:36:28moi j'ai une maman

00:36:29qui m'a dit hier au téléphone

00:36:30je suis allée avoir

00:36:31la directrice d'école

00:36:32à 15h05

00:36:32c'est l'heure du périscolaire

00:36:3315h05

00:36:34et je lui ai dit

00:36:35madame mon enfant

00:36:35ne va pas bien

00:36:36c'est pas de notre sort

00:36:38s'il y a eu un crime

00:36:39ou un délit

00:36:39allez voir du côté de la mairie

00:36:40qu'est-ce que répond la mairie

00:36:41ah mais moi je ne suis pas au courant

00:36:43secret de l'enquête

00:36:44présomption d'innocence

00:36:45allez voir la justice

00:36:46qu'est-ce que fait la justice

00:36:47c'est l'omerta

00:36:48voilà

00:36:48donc en fait

00:36:49ce renvoi de balles

00:36:51permanent

00:36:52fait qu'aujourd'hui

00:36:52à mon avis

00:36:53il faut je pense

00:36:54unifier

00:36:55faire qu'il n'y ait

00:36:55qu'un seul responsable

00:36:56et quand une mairie a failli

00:36:58l'état doit reprendre le contrôle

00:37:00ça me semble essentiel

00:37:00et ça nous semblait essentiel

00:37:02de parler évidemment

00:37:02de ce scandale

00:37:03du périscolaire

00:37:04et je remercie d'ailleurs

00:37:04CNews

00:37:05parce qu'il y a eu

00:37:05une vraie omerta médiatique

00:37:07sur ce sujet-là

00:37:08même pendant la campagne municipale

00:37:10qui était pour nous

00:37:11un enjeu important

00:37:12la protection de l'enfance

00:37:13hélas

00:37:14on a eu très très peu

00:37:15de relais dans les médias

00:37:16à part je dois le dire

00:37:17et je vous remercie

00:37:18madame Ferrari

00:37:20CNews et Européen

00:37:21et CNews et Européen

00:37:22également

00:37:23avançons

00:37:23évoquons maintenant

00:37:25l'affaire Patrick Bruel

00:37:27le chanteur vous le savez

00:37:28a annulé hier sa tournée

00:37:29il est mis en examen

00:37:31plusieurs affaires

00:37:31de violences sexuelles

00:37:33la décision a été saluée

00:37:34par plusieurs des plaignantes

00:37:35dont Flavie Flamand

00:37:36on a aussi appris

00:37:37que l'actrice

00:37:38Elena Loguera

00:37:41chanteuse

00:37:41comédienne

00:37:43belge

00:37:43a dénoncé aussi

00:37:46des attouchements

00:37:46qu'elle aurait subi

00:37:48tout a commencé en 2019

00:37:49dit-elle

00:37:49quand il y a eu

00:37:50des plaintes contre Patrick

00:37:52Bruel

00:37:53au projédice des masseuses

00:37:54j'ai envoyé une lettre

00:37:55manuscrite au Parquet en Corse

00:37:56pour dire que je soutenais

00:37:56ces femmes

00:37:57car moi-même

00:37:57j'avais été victime

00:37:58de Patrick Bruel

00:38:01on va juste écouter

00:38:02les français

00:38:03savoir

00:38:04les françaises d'ailleurs

00:38:05savoir est-ce qu'elles pensent

00:38:06qu'il est normal

00:38:07que cette tournée

00:38:08ait été annulée

00:38:09ou est-ce qu'il aurait fallu

00:38:10la maintenir

00:38:11au motif évidemment

00:38:12de la présomption d'innocence

00:38:14j'essaie quand même

00:38:15de prendre du recul

00:38:15et de me dire

00:38:16pour l'instant

00:38:17il n'y a pas eu de jugement

00:38:18et j'espère que la justice

00:38:20va faire son travail

00:38:21mais là quand même

00:38:2133 personnes

00:38:23ça fait beaucoup

00:38:24quelque part

00:38:25il a pris une bonne décision

00:38:26pour apaiser

00:38:28tout ce qui se passe

00:38:29autour de lui

00:38:30parce que

00:38:31en fait

00:38:32tout le monde parle

00:38:32sans savoir

00:38:33en ce moment

00:38:34c'est un peu

00:38:35un personnage

00:38:35un peu controversé

00:38:36donc je pense que

00:38:37c'est pas forcément

00:38:38une mauvaise décision

00:38:39de sa part

00:38:40d'avoir arrêté

00:38:41d'avoir décidé

00:38:42d'arrêter la tournée

00:38:42quand justement

00:38:43on fait ce genre de choses

00:38:44en tout cas

00:38:45on est accusé

00:38:45de ce genre de choses

00:38:46et qu'on est quelqu'un

00:38:47qui s'expose

00:38:48on ne devrait pas pouvoir

00:38:49continuer à s'exposer

00:38:50et à être un exemple

00:38:51pour les autres

00:38:51alors que tout ce qu'on fait

00:38:52et tout ce qu'on procure

00:38:53est absolument horrible

00:38:54c'est très bien

00:38:55qu'il arrête sa tournée

00:38:56et qu'on laisse

00:38:58la justice

00:38:58suivre son cours

00:39:00je pense que c'est

00:39:01une très bonne décision

00:39:02il doit mener

00:39:03tous ses concerts

00:39:04parce que je pense

00:39:05qu'il est condamnable

00:39:05et que pour l'instant

00:39:06on n'a pas suffié

00:39:07qu'il n'avait

00:39:09rien fait

00:39:10on voit que la sanction

00:39:11des français est tombée

00:39:13André Valigny

00:39:13avant que le procès

00:39:14ne démarre

00:39:15et voilà

00:39:17c'est presque unanime

00:39:20oui c'était à prévoir

00:39:21d'ailleurs je pense

00:39:22que Bruel

00:39:22ne pouvait pas faire

00:39:23autrement

00:39:23que d'annuler sa tournée

00:39:24il y aurait eu

00:39:25des problèmes

00:39:25des manifestations

00:39:26beaucoup de villes

00:39:27des maires

00:39:28voulaient l'interdire

00:39:31au prétexte

00:39:31du trouble

00:39:32à l'ordre public

00:39:33enfin bref

00:39:33il n'avait pas

00:39:34d'autre solution

00:39:35à mon avis

00:39:35que d'annuler sa tournée

00:39:36mais en tant qu'avocat

00:39:38bien sûr

00:39:38je regrette

00:39:39une fois de plus

00:39:40mais c'est inévitable

00:39:41dans les affaires médiatiques

00:39:42que la présomption

00:39:43d'innocence recule

00:39:44quand la dernière dame

00:39:45dit

00:39:45on n'a pas apporté

00:39:47la preuve

00:39:47qu'il était innocent

00:39:48c'est le renversement total

00:39:49c'est comme ça

00:39:51dans les affaires

00:39:53médiatiques

00:39:54politiques d'ailleurs

00:39:55qui touchent

00:39:55le show business

00:39:56maintenant c'est comme ça

00:39:57Alexandre

00:39:58oui moi je suis d'accord

00:39:59avec ce qu'a dit André Valigny

00:40:00je pense qu'il n'avait

00:40:02pas le choix

00:40:03est-ce qu'il faut

00:40:04s'en réjouir

00:40:04est-ce que c'est vraiment

00:40:05un progrès

00:40:07on parle tout le temps

00:40:07d'état de droit

00:40:08moi je suis quand même

00:40:09attaché à la présomption

00:40:10d'innocence

00:40:11et je pense que Patrick Bouel

00:40:12si dans quelques années

00:40:14il est acquitté

00:40:15il aura tout perdu

00:40:16on ne pourra pas revenir

00:40:17en arrière

00:40:17et je rappelle

00:40:18qu'il y a je crois

00:40:1970 personnes

00:40:20qui travaillent

00:40:21sur sa tournée

00:40:21avec lui

00:40:22bon là

00:40:23ils sont désignés coupables

00:40:24par association

00:40:26ils vont être au chômage

00:40:28je pense qu'il aurait pu

00:40:30continuer sa tournée

00:40:32tant qu'il n'est pas

00:40:33jugé

00:40:33je pense qu'il y a

00:40:35un politiquement correct

00:40:36une faiblesse des politiques

00:40:37aussi

00:40:39qui recule

00:40:41devant

00:40:42ce qu'il suppose

00:40:43être l'opinion publique

00:40:44vous êtes choquée

00:40:46ou pas

00:40:46Agnès Evren ?

00:40:47oui je suis un peu

00:40:49choquée

00:40:50par ce que vous dites

00:40:50et je suis même un peu déçue

00:40:51parce que

00:40:52vous savez

00:40:53la présomption d'innocence

00:40:54elle ne doit pas

00:40:55se traduire

00:40:56par le silence

00:40:56imposée

00:40:57aux victimes

00:40:58moi j'écoute d'abord

00:40:59les victimes

00:41:00et vous savez

00:41:00dans ce pays

00:41:01d'ailleurs

00:41:01pour les petits-enfants

00:41:03comme pour les femmes

00:41:04on a passé des décennies

00:41:06à minimiser la parole

00:41:08des victimes

00:41:10à la mettre en doute

00:41:12à se questionner

00:41:14à partir du moment

00:41:15où il y a 33 témoignages

00:41:16honnêtement

00:41:17moi je pars du principe

00:41:18que non seulement

00:41:19il a bien fait

00:41:20mais surtout

00:41:21la présomption d'innocence

00:41:22c'est une façon

00:41:22de se planquer

00:41:23et de ne pas se positionner

00:41:25donc moi j'en ai assez

00:41:25parce que ça je l'entends encore

00:41:27vous savez

00:41:2775% des affaires

00:41:30sur

00:41:32de pédocriminels

00:41:33se terminent

00:41:33par des classements

00:41:34sans suivre

00:41:34vous savez pourquoi

00:41:35excusez-moi

00:41:35vous mélangez tout

00:41:36non mais ça me pose

00:41:37ça me pose problème

00:41:39je termine

00:41:40je termine

00:41:40je vous termine

00:41:41par des classements

00:41:42sans suivre

00:41:42vous savez pourquoi

00:41:43parce qu'en fait

00:41:44le recueil de la parole

00:41:46de l'enfant

00:41:47aujourd'hui

00:41:47elle est faite

00:41:49dans des conditions

00:41:49parfois qui ne sont pas

00:41:50les bonnes

00:41:51et la parole de l'enfant

00:41:52vous savez

00:41:53comment dire

00:41:53la mémoire de l'enfant

00:41:54elle s'efface

00:41:55au bout de quelques mois

00:41:56quand une audition

00:41:57d'un enfant a lieu

00:41:57trois mois

00:41:58quatre mois après

00:41:58qu'est-ce qu'on dit

00:41:59ah ben

00:42:00la preuve

00:42:02insuffisamment caractérisée

00:42:03et que donc

00:42:04dans ces conditions

00:42:04on arrive à six classements

00:42:07six plaintes sur dix

00:42:08qui finissent par

00:42:09des classements sans suite

00:42:10bon je pense qu'il ne faut

00:42:11pas tout mélanger

00:42:11pardonnez-moi

00:42:12les affaires de pédocriminalité

00:42:15alors mais laissez-moi

00:42:17maintenant s'il vous plaît

00:42:18laissez-moi finir

00:42:19et après vous pourrez

00:42:21vous pourrez répondre

00:42:22donc vous expliquez

00:42:23qu'on n'entend pas

00:42:24la parole des victimes

00:42:25il me semble qu'on les entend

00:42:26il y a des associations

00:42:27qui veulent d'ailleurs

00:42:29empêcher Patrick Bruel

00:42:30de faire ses concerts

00:42:32ils les annulent

00:42:33donc on les entend

00:42:34la justice

00:42:35la justice les entend

00:42:36et moi je pense

00:42:37que la justice

00:42:38où on croit à la justice

00:42:39où on n'y croit pas

00:42:40alors qu'il faille

00:42:41une réforme profonde

00:42:41de la justice

00:42:42ça on est d'accord

00:42:43qu'il faille sacraliser

00:42:44la parole de quiconque

00:42:46il y a eu aussi

00:42:46l'affaire Doutreau

00:42:47sur les enfants

00:42:48qui a montré

00:42:49qu'il ne fallait pas

00:42:49sacraliser forcément

00:42:50la parole de l'enfant

00:42:52mais je crois qu'on ne peut

00:42:52pas mettre la pédocriminalité

00:42:53et l'affaire Bruel

00:42:54dans le même sac

00:42:56Patrick Bruel

00:42:56s'il était dangereux

00:42:58et s'il s'est un prédateur

00:42:59il fallait le mettre

00:43:00en détention

00:43:00il faut aller jusqu'au bout

00:43:01et le mettre en détention

00:43:02provisoire

00:43:03à partir du moment

00:43:04où il est libre

00:43:04il n'est pas un danger

00:43:05par contre

00:43:06ce qui me choque plus

00:43:07dans les affaires

00:43:07de pédocriminalité

00:43:08c'est pareil

00:43:08moi je respecterais

00:43:09la présomption d'innocence

00:43:10mais quand ce sont des gens

00:43:12qui travaillent avec des enfants

00:43:14quand il y a le moindre risque

00:43:16là il devrait y avoir

00:43:17une forme de principe

00:43:18de précaution

00:43:19il ne devrait pas être viré

00:43:20définitivement

00:43:20mais il devrait y avoir

00:43:21une enquête

00:43:21il devrait être mis à l'écart

00:43:23mais ce n'est pas tout à fait

00:43:24la même chose

00:43:25vous voyez bien

00:43:26si si

00:43:26parce qu'en fait

00:43:27vous faites exprès

00:43:28de ne pas avoir compris

00:43:29ce que j'ai dit

00:43:29il y a un mépris

00:43:30de la parole

00:43:31de la victime

00:43:32que ce soit les enfants

00:43:33ou les femmes

00:43:34quand elles s'expriment

00:43:35non seulement

00:43:36on minimise

00:43:37on met en doute

00:43:37mais surtout

00:43:38on méprise

00:43:38et là il a fallu

00:43:39que Flavie Flamand

00:43:40témoigne

00:43:41pour que cette parole

00:43:42soit vraiment

00:43:42mais voilà

00:43:43et je voudrais dire

00:43:43autre chose

00:43:44parce que là

00:43:45on voit les reportages

00:43:46alors c'est des semaines

00:43:47de débats

00:43:47sur le cas

00:43:49heureusement

00:43:49qu'on ne condamne pas

00:43:50dès qu'il y a quart

00:43:51sur des victimes

00:43:52parce qu'on condamnerait

00:43:53tout le monde

00:43:53quand il s'agit

00:43:54de petits enfants

00:43:56de 24

00:43:5724 pleines

00:43:58dans des crèches

00:43:59des enfants

00:43:59de 2 ans

00:44:003 ans

00:44:004 ans

00:44:005 ans

00:44:01c'est silence médiatique

00:44:02alors quand il s'agit

00:44:03de Bruel

00:44:04alors évidemment

00:44:04il a des avocats

00:44:05très médiatiques

00:44:05nous on a des collectifs

00:44:06de parents

00:44:07qui n'ont peut-être

00:44:08pas de tribune

00:44:08mais qui se battent

00:44:09justement

00:44:10pour la protection

00:44:11de l'enfance

00:44:11moi c'est là

00:44:12où je me dis

00:44:13qu'il y a vraiment

00:44:14Rachel Kahn

00:44:15sur cette affaire Bruel

00:44:15par rapport à cette affaire

00:44:17aussi

00:44:18la question de

00:44:19la défense

00:44:20de la parole

00:44:21des femmes

00:44:22de manière générale

00:44:23a été entachée

00:44:24par les mouvements

00:44:25du style

00:44:26balance ton porc

00:44:27qui ont décrédibilisé

00:44:28la parole

00:44:29c'est à dire

00:44:29qu'on se retrouve

00:44:30dans un étau

00:44:31entre

00:44:33des personnes

00:44:34qui veulent faire

00:44:35le buzz

00:44:35qui veulent raconter

00:44:36n'importe quoi

00:44:38pour entacher

00:44:42les hommes

00:44:43ou pointer du doigt

00:44:45les hommes

00:44:45tous les hommes

00:44:46et notamment

00:44:46lorsqu'ils sont connus

00:44:47et par ailleurs

00:44:48un problème social

00:44:49que nous avons

00:44:50justement

00:44:51de l'intégrité

00:44:52des femmes

00:44:53après moi je trouve

00:44:54que cette histoire

00:44:55de présomption

00:44:55d'innocence

00:44:56c'est pas parce qu'on

00:44:57annule un concert

00:44:58qu'on est contre

00:44:59la présomption

00:45:00d'innocence

00:45:00l'annulation d'un concert

00:45:02c'est pas finalement

00:45:03une peine

00:45:04je trouve que

00:45:05très tôt Patrick Bruel

00:45:06non

00:45:07très tôt Patrick Bruel

00:45:08par respect

00:45:09pour ses fans

00:45:09aurait dû dire

00:45:11que le climat

00:45:12est délétère

00:45:13que lui il a envie

00:45:14de participer

00:45:15à un concert

00:45:15de manière sereine

00:45:17et donc

00:45:17qu'il va repousser

00:45:19jusqu'à ce qu'un

00:45:20verdict ait lieu

00:45:21et qu'il permette

00:45:22la sérénité

00:45:23mais vous voyez bien

00:45:23que c'est la mort sociale

00:45:25et la porte ouverte

00:45:26à n'importe quelle accusation

00:45:28pour tuer une personne

00:45:29à l'été médiatique

00:45:30donc c'est dangereux

00:45:31je pense

00:45:32il faut raison garder

00:45:33maintenant il y a beaucoup

00:45:33je suis conscient

00:45:34qu'il y a beaucoup

00:45:34d'accusations

00:45:35qui pèsent sur Patrick Bruel

00:45:37c'est pas une seule plainte

00:45:39mais il y a certains principes

00:45:42avec lesquels je pense

00:45:43il faut faire attention

00:45:44à Patrick Bruel

00:45:45quand on parle

00:45:46de ces sujets là

00:45:47très souvent

00:45:48on sort un nom

00:45:49Kevin Spacey

00:45:49mais combien de personnes

00:45:51qui ont été blanchies

00:45:53mais combien d'hommes

00:45:54ont eu des comportements

00:45:55soit des viols

00:45:56soit des agressions sexuelles

00:45:57qui n'ont rien eu aussi

00:45:58dernier mot

00:45:58Agnès Evren

00:45:59oui pour dire que

00:46:00heureusement d'ailleurs

00:46:01la parole des femmes

00:46:02comme des enfants d'ailleurs

00:46:04est libérée

00:46:05mais elle l'a toujours été

00:46:06sauf qu'elle n'a jamais été entendue

00:46:07il faut savoir entendre

00:46:08ces paroles là

00:46:09un petit mot

00:46:10un autre sujet

00:46:11que je voulais évoquer

00:46:12avec vous

00:46:12les syndicats de journée

00:46:13de Radio France

00:46:14ont convoqué

00:46:14une assemblée générale

00:46:15dans la journée

00:46:15une motion contre la direction

00:46:17et un mandat de pré-avis de grève

00:46:18ont été votées

00:46:19pourquoi ?

00:46:20et bien parce qu'il y a eu

00:46:22l'arrivée à l'antenne

00:46:23de Charles Sapin

00:46:24directeur adjoint

00:46:25de l'hebdomadaire

00:46:26Valeurs Actuelles

00:46:27et donc il s'agit de protester

00:46:30donc entre guillemets

00:46:31contre les graves dérives

00:46:33de la radio

00:46:33et télévision publique

00:46:34alors je vous vois

00:46:35lever les yeux au ciel

00:46:36mon cher André Valigny

00:46:38je crois que vous connaissez bien

00:46:39Charles Sapin

00:46:39qui a travaillé au Figaro

00:46:40qui a travaillé au Figaro

00:46:41mais loin

00:46:42sans être dangereux extrémiste

00:46:43alors André

00:46:44je trouve ça très sectaire

00:46:46enfin

00:46:47la radio de service public

00:46:49elle est payée

00:46:49avec l'argent des contribuables

00:46:51on y contribue tous

00:46:52là en payant des impôts

00:46:53il y a beaucoup de gens de gauche

00:46:54qui s'expriment

00:46:55sur France Inter

00:46:56sur France Culture

00:46:57sur France Info

00:46:58qu'il y ait

00:46:59un éditorialiste

00:47:00une fois par semaine

00:47:02qui vient de la droite

00:47:03même si c'est la droite

00:47:04bien la droite

00:47:04Valeurs Actuelles en l'occurrence

00:47:06moi ça ne me choque pas

00:47:07en fait tout le monde

00:47:07doit pouvoir s'exprimer

00:47:08à fortiori

00:47:09sur le service public

00:47:10Alexandre

00:47:11vous continuez votre chronique

00:47:12sur France Inter

00:47:12ou pas ?

00:47:13non moi c'est fait

00:47:14j'étais exactement

00:47:15dans la même situation

00:47:16que Charles Sapin

00:47:17il m'a pris pour la présidentielle

00:47:18et après

00:47:19voilà j'y vais de temps en temps

00:47:20mais la chronique

00:47:21s'est arrêtée

00:47:22je crois que Charles Sapin

00:47:23a bénéficié

00:47:24d'une certaine manière

00:47:25du rapport à l'oncle

00:47:26il faut le dire

00:47:27et tant mieux

00:47:28moi je me réjouis

00:47:29que la direction

00:47:30du service public

00:47:31tienne un peu plus compte

00:47:33du pluralisme

00:47:34de la société française

00:47:36et il est normal

00:47:36puisque c'est payé

00:47:38par nos impôts

00:47:38toutes les sensibilités

00:47:40soient représentées

00:47:41aujourd'hui

00:47:42la sensibilité

00:47:42que représente

00:47:43Charles Sapin

00:47:44c'est la sensibilité

00:47:46en plus

00:47:46qui est peut-être

00:47:47majoritaire

00:47:47dans le pays

00:47:48donc c'est la preuve

00:47:50d'un sectarisme

00:47:51et si le service public

00:47:52voulait démontrer

00:47:53qu'il a depuis des années

00:47:55d'une certaine manière

00:47:55été privatisé

00:47:56par une certaine gauche

00:47:58qui pense être propriétaire

00:47:59du service public

00:48:00il ne pouvait pas

00:48:02mieux faire

00:48:03donc voilà

00:48:03ils sont en train

00:48:04de donner raison

00:48:05à Charles Lalonde

00:48:06et à ceux

00:48:06qui veulent privatiser

00:48:08le service public

00:48:09moi je pense que

00:48:10ça peut être intéressant

00:48:11d'avoir un service public

00:48:12mais à condition

00:48:13qu'il s'adresse

00:48:13à tous les français

00:48:14et pas seulement

00:48:15à une minorité

00:48:16qui croit être propriétaire

00:48:18des médias

00:48:18je suis à 100% d'accord

00:48:20avec vous

00:48:22et j'ai beaucoup

00:48:23d'amitié

00:48:24pour Charles Sapin

00:48:25qui est un excellent journaliste

00:48:27qui travaillait d'ailleurs

00:48:29sur une des chaînes concurrentes

00:48:30je ne sais pas

00:48:30si ici on a le droit

00:48:31de le dire

00:48:31on aime tout le monde

00:48:32vous savez

00:48:32on aime tout le monde

00:48:33et donc en fait

00:48:34c'est du sectarisme

00:48:38totalement déplacé

00:48:39parce qu'en effet

00:48:39comme vous le dites

00:48:40aujourd'hui

00:48:40il faut le redire

00:48:43l'électorat

00:48:43qui va de la social-démocratie

00:48:45à l'extrême-gauche

00:48:45ça n'est qu'un tiers

00:48:46de l'électorat en France

00:48:47tout le reste

00:48:47et 70% de la France

00:48:49penche plutôt à droite

00:48:51Rachel

00:48:52pointer du doigt

00:48:53disqualification

00:48:54humiliation

00:48:55raconter n'importe quoi

00:48:56sur les personnes

00:48:57en faire un bouc émissaire

00:48:58franchement

00:48:59plein soutien

00:49:00à Charles Sapin

00:49:00mais c'est honteux

00:49:02par rapport justement

00:49:03à ce service public

00:49:04qu'on aime

00:49:04bien sûr

00:49:05et qu'on aime

00:49:06et qu'ils sont en train

00:49:06de détruire

00:49:07comme ça

00:49:08vraiment

00:49:09donc ça en fait

00:49:10ça donne raison

00:49:11à tout ce que dénonçait

00:49:13Charles Aloncle

00:49:13André Valide

00:49:14non non

00:49:14quand même

00:49:15ah bah si

00:49:16écoutez

00:49:16il y a un chroniqueur

00:49:18qui porte une voix différente

00:49:20ils font grève

00:49:20ils se mettent en grève

00:49:21non mais moi j'ai lu

00:49:21une interview

00:49:22très intéressante

00:49:23de madame Pigalle

00:49:24la nouvelle directrice

00:49:25de France Inter

00:49:25dans Libération d'hier

00:49:27elle a l'air de tenir bon

00:49:28elle a voulu

00:49:30elle a voulu ouvrir

00:49:31un peu

00:49:32les portes

00:49:33et les fenêtres

00:49:34on va voir

00:49:35comment tourne

00:49:35cette affaire

00:49:36de Charles Sapin

00:49:36mais je le répète

00:49:37moi que quelqu'un

00:49:38de droite

00:49:38bien à droite

00:49:39puisse s'exprimer

00:49:40une fois par semaine

00:49:41sur France Inter

00:49:42ça ne me choque pas

00:49:42là c'était

00:49:43c'est France Inter

00:49:44non je crois pas

00:49:45que c'est France Inter

00:49:46si c'est France Inter

00:49:46c'est France Inter

00:49:48et voilà

00:49:48on l'a rappelé

00:49:49Charles Sapin

00:49:49était en plus

00:49:50il est aujourd'hui

00:49:51à Valeur Actuelle

00:49:52qui est un journal

00:49:52tout à fait respectable

00:49:53il était au filiaro

00:49:55il était au point

00:49:56et c'est plutôt quelqu'un

00:49:57qui appartient

00:49:58à la droite modérée

00:49:59donc en plus

00:50:00il y a un côté ridicule

00:50:01je pense qu'il ne connaissait

00:50:02pas Charles Sapin

00:50:03avant qu'il soit chroniqueur

00:50:04vous n'ont rien lu

00:50:08c'était comment

00:50:09l'ambiance

00:50:09Alexandre ?

00:50:10racontez-nous

00:50:11l'ambiance

00:50:12j'étais plutôt soutenu

00:50:13par la direction

00:50:14qui n'était pas

00:50:14la même direction

00:50:16à l'époque

00:50:16j'étais plutôt bien

00:50:18accueilli par

00:50:19à l'époque

00:50:20c'était Léa Salamé

00:50:22etc

00:50:23mais on sentait

00:50:25voilà

00:50:25j'ai eu la même chose

00:50:26exactement le même

00:50:28la SDG

00:50:29qui fait

00:50:30qui pétitionne

00:50:31etc

00:50:32ça avait eu

00:50:33moins de retentissement

00:50:34parce qu'il n'y avait pas

00:50:34le contexte

00:50:35de l'affaire

00:50:37Charles Lalonde

00:50:38donc on sentait

00:50:39qu'ils étaient

00:50:40dans leurs petits souliers

00:50:41et je pense que la chronique

00:50:42n'a pas été prolongée

00:50:43voilà

00:50:43il fallait montrer

00:50:44pendant la présidentielle

00:50:46qu'on jouait le jeu

00:50:47du pluralisme

00:50:48et après

00:50:48c'est compliqué

00:50:49je pense que

00:50:50les directions successives

00:50:52sont otages aussi

00:50:53d'une forme d'état profond

00:50:55de journalistes

00:50:56qui ont privatisé

00:50:57d'une certaine manière

00:50:58qui ont pris le pouvoir

00:51:00on est d'accord

00:51:00petite pause

00:51:01merci beaucoup Agnès Évren

00:51:02on ne lâche pas

00:51:03le scandale du périscolaire

00:51:04vous pouvez compter sur nous

00:51:04vraiment

00:51:05à tout de suite

00:51:05dans Punchline

00:51:06sur CNews

00:51:07on va revenir

00:51:09sur la polémique

00:51:10autour du voile

00:51:11avec ce sondage

00:51:12de CNews

00:51:13et Européens

00:51:14qui est assez éclairant

00:51:16à tout de suite

00:51:19on se retrouve

00:51:20dans la suite

00:51:20de Punchline

00:51:21pour ou contre

00:51:21l'interdiction du voile

00:51:22dans l'espace public

00:51:23la question divise

00:51:24la classe politique

00:51:25qui n'embraye pas

00:51:26sur la proposition

00:51:26du Rassemblement National

00:51:27souhaitant poser

00:51:29la question

00:51:29par référendum

00:51:30avant d'envisager

00:51:31de mettre des amendes

00:51:32à celles qui les porteraient

00:51:33les policiers

00:51:33ont-ils mieux à faire

00:51:34que de dresser

00:51:35ce type d'amende

00:51:36les femmes qui portent

00:51:37le voile

00:51:37ne sont pas un danger

00:51:38pour la société

00:51:38comme le disent

00:51:39Gabriel Attal

00:51:40ou Edouard Philippe

00:51:41ou est-ce un signe

00:51:42de l'antrisme islamique

00:51:43qu'il faut combattre partout

00:51:44c'est notre débat ce soir

00:51:46on accueille Charles Rodouel

00:51:47bonsoir à vous

00:51:48merci beaucoup

00:51:50députés ensemble

00:51:51pour la République des Libynes

00:51:52on va en débattre

00:51:53avec Alexandre Devecchio

00:51:54Rachel Kahn

00:51:55et André Valini

00:51:56qui ont tous des avis

00:51:56très différents

00:51:57sur la question

00:51:58et des avis très tranchés

00:51:59merci à vous d'être là

00:52:00il est pratiquement 18h

00:52:02et on reçoit

00:52:03et on a comme félicité

00:52:04Kindoki

00:52:04pour le rappel

00:52:05des grandes lignes de l'actualité

00:52:09bonsoir Laurence

00:52:10bonsoir à tous

00:52:10cette nuit

00:52:11un incendie

00:52:12s'est déclaré

00:52:13dans un appartement

00:52:13du 20ème arrondissement

00:52:14de Paris

00:52:15lors duquel

00:52:163 personnes

00:52:17ont été blessées

00:52:18des flammes impressionnantes

00:52:19attisées

00:52:19par la présence

00:52:20d'une vingtaine

00:52:21de feux d'artifice

00:52:22stockés dans cet appartement

00:52:2390 sapeurs-pompiers

00:52:24et 23 véhicules

00:52:25ont été déployés

00:52:26une centaine de résidents

00:52:28a été évacué

00:52:29une enquête est ouverte

00:52:30et une personne

00:52:30de 23 ans

00:52:31a été interpellée

00:52:32encore un peu

00:52:33de patience

00:52:34pour les agriculteurs

00:52:35les annonces

00:52:35sur les aides d'urgence

00:52:36pour les producteurs

00:52:37victimes de la sécheresse

00:52:38et des canicules

00:52:39sont décalées

00:52:40de quelques jours

00:52:41le plan devait être dévoilé

00:52:42demain

00:52:43mais les ministères

00:52:44ont annoncé

00:52:44avoir besoin

00:52:45de quelques jours

00:52:46supplémentaires

00:52:46pour se concerter

00:52:47au vu des montants

00:52:48conséquents

00:52:49ne manquez pas

00:52:50la grande interview

00:52:51demain matin

00:52:52le président

00:52:52de la nouvelle énergie

00:52:54et candidat

00:52:54à l'élection présidentielle

00:52:55David Lissnard

00:52:56sera votre invité

00:52:57Laurence Ferrari

00:52:57un rendez-vous

00:52:58à ne pas manquer

00:52:59demain 8h10

00:53:00en direct

00:53:00sur notre antenne

00:53:01dans l'affaire

00:53:03des drones chargés

00:53:03d'explosifs

00:53:04découverts à l'aéroport

00:53:05de Leipzig

00:53:06début août

00:53:07deux hommes

00:53:07de nationalité russe

00:53:08ont été identifiés

00:53:09grâce à des ADN

00:53:11des traces ADN

00:53:12et l'Union Européenne

00:53:13évoque ici

00:53:13un acte de terrorisme

00:53:15soutenu par un État

00:53:16et prépare des sanctions

00:53:18contre la Russie

00:53:18de son côté

00:53:19Emmanuel Macron

00:53:20a tenu à faire preuve

00:53:21de solidarité

00:53:22envers l'Allemagne

00:53:22on l'écoute

00:53:23c'est aussi l'occasion

00:53:25ici ensemble

00:53:26de dire

00:53:26notre soutien

00:53:27notre solidarité

00:53:28à l'Allemagne

00:53:30qui a attribué hier

00:53:32l'attaque de Leipzig

00:53:32il y a quelques semaines

00:53:34à la Russie

00:53:35et donc

00:53:37il est très clair

00:53:37qu'une fois encore

00:53:38c'est une ingérence

00:53:40cette guerre hybride

00:53:41au fond

00:53:42que nous mène la Russie

00:53:43enfin en Égypte

00:53:44le bilan s'alourdit

00:53:46on compte à présent

00:53:4622 morts

00:53:47et 28 blessés

00:53:48dans ce terrible accident

00:53:49de bus

00:53:50survenu ce matin

00:53:51dans la région touristique

00:53:52de la péninsule du Sinaï

00:53:53le véhicule transportait

00:53:55au total

00:53:5543 personnes

00:53:56dont 22

00:53:57ressortissants

00:53:58jordaniens

00:53:59une vingtaine d'ambulances

00:54:00a été dépêchée

00:54:01sur place

00:54:01pour évacuer les victimes

00:54:02et leur prodiguer

00:54:03les premiers soins

00:54:05merci beaucoup

00:54:06Félicité Kinnoky

00:54:07pour le rappel

00:54:07de l'actualité

00:54:08pour ou contre

00:54:09l'interdiction

00:54:11du port du voile

00:54:12dans l'espace public

00:54:13cela crée

00:54:15beaucoup de divisions

00:54:15beaucoup de bruit

00:54:17dans la classe politique

00:54:18et médiatique

00:54:18pourtant

00:54:19mon cher André Valigny

00:54:20c'est une mesure

00:54:20qui est présente

00:54:21dans le programme

00:54:21du Rassemblement National

00:54:22depuis longtemps

00:54:23depuis la présidentielle

00:54:24de 2022

00:54:25je crois même

00:54:26depuis l'autre présidentielle

00:54:27il faudrait vérifier

00:54:28il y a beaucoup

00:54:29de réactions différentes

00:54:30Charles Roduel

00:54:30on va entendre votre avis

00:54:32sur la question

00:54:32on va écouter

00:54:33Sébastien Chenieux

00:54:34qui était notre invité

00:54:35ce matin dans la grande interview

00:54:36au CNews Europe 1

00:54:36lui il estime

00:54:37que c'est une menace

00:54:38pour la cohésion sociale

00:54:40écoutons-le

00:54:41nous considérons

00:54:42que cet étendard

00:54:43le hijab

00:54:43parce qu'en réalité

00:54:44c'est ça

00:54:44le bon mot

00:54:46c'est le hijab

00:54:46celui qui couvre

00:54:47les cheveux

00:54:48qui couvre les oreilles

00:54:49qui couvre le cou

00:54:50et bien le hijab

00:54:51est une menace

00:54:52pour la cohésion sociale

00:54:54parce que

00:54:54c'est évidemment

00:54:56dans les pays

00:54:57islamistes

00:54:58la première chose

00:54:59que font les islamistes

00:54:59c'est voiler les femmes

00:55:00et bien c'est évidemment

00:55:02une menace

00:55:03qui est portée

00:55:03qui est arrivée

00:55:04dans notre pays

00:55:04par les frères musulmans

00:55:05c'était l'affaire

00:55:06il y a 40 ans

00:55:06des gamines voilées

00:55:07de Creil

00:55:08ils n'ont cessé

00:55:09de progresser

00:55:10ils n'ont cessé

00:55:11et ils ne renonceront

00:55:12jamais à ça

00:55:13est-ce que c'est une bonne

00:55:14mesure pour vous

00:55:15Charles Roduel

00:55:16cette interdiction

00:55:17proposée par le

00:55:18Rassemblement National

00:55:19qui serait évidemment

00:55:20le point d'aboutissement

00:55:211. d'un référendum

00:55:222. d'une grande loi

00:55:23de lutte contre

00:55:24l'idéologie islamiste

00:55:26pour répondre à votre question

00:55:27il faudrait déjà

00:55:28qu'on sache collectivement

00:55:29de quelle mesure on parle

00:55:31je rappelle que dimanche soir

00:55:33à 18h30

00:55:35Jean-Philippe Tanguy

00:55:36parle d'une amende

00:55:38pour les femmes

00:55:39qui portent le voile

00:55:40lundi à 10h

00:55:41moins de 24h après

00:55:42le lendemain matin

00:55:44Andrea Cotarac

00:55:45du RN

00:55:45va sur un plateau de télévision

00:55:47en disant qu'il n'y aura

00:55:47pas d'amende

00:55:48pour les femmes voilées

00:55:49lundi à 14h

00:55:504h après

00:55:52Jordan Bardella

00:55:53est dans la rue

00:55:54il s'exprime à un micro

00:55:56il dit

00:55:56amende ou pas

00:55:57je ne sais pas

00:55:57on fera peut-être un référendum

00:55:59et ce n'est pas une politique

00:56:00ce matin on entend

00:56:02Sébastien Chenu

00:56:02nous dire que ce n'est pas

00:56:03le voile

00:56:03c'est le hijab

00:56:04il a un peu de mal

00:56:05à définir la différence

00:56:06entre les deux

00:56:07j'ai quand même le sentiment

00:56:08avant toute chose

00:56:09qu'on a là

00:56:10un rassemblement national

00:56:11qui a passé

00:56:12une très mauvaise semaine

00:56:13la semaine dernière

00:56:15sur l'économie

00:56:16sur les retraites

00:56:17et qui tente d'allumer

00:56:18une polémique

00:56:19sans même connaître

00:56:20sa propre proposition

00:56:21nous notre proposition

00:56:22elle est claire

00:56:23notre mouvement politique

00:56:24nous voulons interdire

00:56:25le voile

00:56:26pour les mineurs

00:56:26de moins de 15 ans

00:56:27au nom du principe

00:56:28constitutionnel

00:56:29de la protection

00:56:30de l'enfance

00:56:30pourquoi mineurs

00:56:32pas mineurs tout court

00:56:33parce que c'est au nom

00:56:34de la protection

00:56:34de l'enfance

00:56:35que nous voulons

00:56:35appliquer

00:56:36sur ce point là

00:56:38déjà si on le fait

00:56:39jusqu'à 15 ans

00:56:39à mon avis

00:56:40ce serait une bonne nouvelle

00:56:41pour les filles

00:56:42et les fillettes

00:56:43de notre pays

00:56:44mais ce que je constate

00:56:47factuellement

00:56:47avec les déclarations

00:56:48que je viens de vous donner

00:56:49c'est que le rassemblement

00:56:51national

00:56:51en voulant allumer

00:56:52une polémique

00:56:53s'est pris les pieds

00:56:54dans sa propre proposition

00:56:56et s'est pris les pieds

00:56:57dans le tapis

00:56:57et je pense que c'est à regretter

00:56:59parce que sur un sujet

00:57:00aussi important

00:57:01que la lutte

00:57:02contre l'islamisme

00:57:04politique

00:57:04on doit avoir une ligne claire

00:57:06on doit avoir une ligne ferme

00:57:07et non pas allumer

00:57:08des polémiques

00:57:08comme celle-ci

00:57:09sans vraiment connaître

00:57:10le fond des choses

00:57:10vous répond

00:57:11allez-y Alexandre

00:57:12non mais

00:57:12j'entends votre proposition

00:57:15d'interdire le voile

00:57:17pour les mineurs

00:57:18de moins de 15 ans

00:57:19mais pourquoi

00:57:20vous ne l'avez pas fait

00:57:21il y a eu deux quinquennats

00:57:23pour le faire

00:57:24donc j'entends aussi

00:57:25que le rassemblement national

00:57:26n'est pas extrêmement

00:57:27au clair

00:57:28sur cette proposition-là

00:57:30mais c'est vrai

00:57:31que c'est une thématique

00:57:32qui porte depuis longtemps

00:57:33et moi je m'étonne

00:57:36que voilà

00:57:37on sent que vous reprenez

00:57:38la balle au bon

00:57:39mais si vous vouliez le faire

00:57:40vous auriez pu le faire

00:57:41depuis longtemps

00:57:42et je suis d'accord

00:57:42pourquoi 15 ans

00:57:44et pas 18 ans

00:57:44en fait c'est s'aligner

00:57:45sur la norme islamiste

00:57:47parce que les islamistes

00:57:50le voile

00:57:51c'est une question

00:57:51de pudeur

00:57:52pour les enfants

00:57:53donc moi je crois

00:57:54que voilà

00:57:55la minorité en France

00:57:56c'est 18 ans

00:57:57ce serait déjà

00:57:59beaucoup plus clair

00:58:00alors je réponds

00:58:01à votre deux points

00:58:02premier point

00:58:03sur 15 ans

00:58:0418 ans

00:58:05on parle de deux choses

00:58:05différentes

00:58:06lorsque vous voulez

00:58:06appliquer un principe

00:58:07lié aux signes religieux

00:58:09on doit produire la loi

00:58:11enfin en tout cas

00:58:12c'est le précepte

00:58:13de la laïcité

00:58:14qui implique d'appliquer

00:58:15une mesure

00:58:16qui s'appliquerait

00:58:17à tous les signes religieux

00:58:18est-ce que vous souhaitez

00:58:18oui ou non

00:58:19interdire les signes religieux

00:58:20à tous les enfants

00:58:21jusqu'à 18 ans

00:58:22c'est un autre débat

00:58:23sur la question spécifique

00:58:24nous

00:58:24la raison pour laquelle

00:58:25on a choisi 15 ans

00:58:26c'est qu'aujourd'hui

00:58:27la notion d'enfance

00:58:29s'applique à tous les citoyens

00:58:31et à toutes les citoyennes français

00:58:32qui vont jusqu'à 15 ans

00:58:33donc nous notre proposition

00:58:34pour que nous puissions

00:58:35la valider constitutionnellement

00:58:37c'est la raison pour laquelle

00:58:38nous avons fixé cet âge

00:58:40nous avons fait expertiser

00:58:41contrairement je pense

00:58:42au rassemblement national

00:58:43notre proposition

00:58:44et je crois que notre proposition

00:58:45elle est équilibrée

00:58:46elle ne discrimine personne

00:58:48simplement

00:58:49moi je ne souhaite pas

00:58:49vivre dans un pays

00:58:50où une fillette

00:58:51peut être voilée

00:58:52par exemple

00:58:52en allant à l'école

00:58:53par contre

00:58:54je crois pouvoir dire

00:58:55assez simplement

00:58:56qu'une femme

00:58:57qui fait le choix

00:58:57d'être voilée

00:58:58en étant adulte

00:58:59à mon avis

00:59:00ne pose pas de problème

00:59:01de cohésion sociale

00:59:02à tenter qu'elle le choisisse

00:59:03deuxième point

00:59:04que vous avez souligné

00:59:05la question du séparatisme

00:59:06et la question de la lutte

00:59:08contre l'islamisme

00:59:09et contre l'islamisme politique

00:59:11je ne peux pas vous laisser dire

00:59:13que nous n'avons rien accompli

00:59:14sur ces deux derniers quinquennats

00:59:15nous avons des échecs

00:59:16nous avons aussi

00:59:17une part de réussite

00:59:18et je dois dire

00:59:19que la lutte contre le séparatisme

00:59:20je le vois tous les jours

00:59:21sur ma circonscription

00:59:22aujourd'hui

00:59:22nous avons des outils

00:59:24très concrets

00:59:25notamment à la main des préfets

00:59:26pour démanteler

00:59:27des associations

00:59:28qui sont coupables

00:59:30de faits d'extrémisme religieux

00:59:31ou de salafisme

00:59:33par exemple

00:59:33parce qu'en 2021

00:59:34et je le dis

00:59:35tout en plus tranquillement

00:59:36que je n'étais pas député

00:59:37parce que j'ai été élu député

00:59:38en 2022

00:59:38une loi séparatisme

00:59:39a été adoptée

00:59:41pour pouvoir définancer

00:59:42et pour pouvoir

00:59:43démanteler ces associations

00:59:45qui posaient

00:59:46d'immenses problèmes

00:59:48sur nos circonscriptions

00:59:48est-ce qu'on a tout résolu

00:59:50loin de là

00:59:51mais est-ce qu'on a résolu

00:59:52certains faits

00:59:54particulièrement graves

00:59:55je crois qu'on peut dire oui

00:59:56parce que je le constate

00:59:57tous les jours

00:59:57sur mes circonscriptions

00:59:58on va juste ajouter

00:59:59et verser au débat

01:00:00le témoignage de Florence

01:00:01Bergeau-Blaclaire

01:00:02qui est présidente

01:00:03du Centre européen

01:00:04de recherche d'information

01:00:04sur le frérisme

01:00:05elle estime que la priorité

01:00:07est l'interdiction du voile

01:00:08aux mineurs

01:00:08au titre de la protection

01:00:10de l'enfance

01:00:10écoutez-la

01:00:11il y a une mesure

01:00:12qui reste à notre portée

01:00:14c'est l'interdiction

01:00:15du voilement des mineurs

01:00:16au titre de la protection

01:00:18de l'enfance

01:00:18il faut absolument

01:00:20et de toute urgence

01:00:21éviter l'endoctrinement

01:00:23précoce des filles

01:00:24et des petites filles

01:00:25aujourd'hui

01:00:25parce que c'est un acte

01:00:27politique

01:00:28donc c'est pour ça

01:00:29que je préconise

01:00:30de l'interdire à 18 ans

01:00:31on vote à 18 ans

01:00:32donc c'est un acte politique

01:00:33il faut

01:00:34il faut l'interdire

01:00:35André Valény

01:00:36sur cette proposition

01:00:37du RN

01:00:38encore une fois

01:00:39qui n'est pas nouvelle

01:00:40qui était dans les programmes

01:00:41de Marine Le Pen

01:00:42depuis longtemps

01:00:44je citerai Bruno Retailleau

01:00:46une fois n'est pas coutume

01:00:47c'est du populisme

01:00:49c'est de la démagogie

01:00:50et c'est totalement inapplicable

01:00:51j'ajoute que

01:00:53je viens de lire

01:00:54un texte assez bien écrit

01:00:55comme toujours

01:00:56de Génie Bastier

01:00:57qui dit qu'elle est contre

01:00:58cette mesure

01:00:59elle aussi

01:01:00pour des raisons

01:01:01d'abord de faisabilité

01:01:02la police a autre chose

01:01:03à faire

01:01:04que d'aller contrôler

01:01:05des femmes

01:01:06qui ont un foulard

01:01:06sur la tête

01:01:07et puis aussi

01:01:07parce qu'elle n'aime pas

01:01:08Génie Bastier

01:01:09je crois qu'elle a raison

01:01:10elle n'aime pas

01:01:10que l'Etat

01:01:10vienne trop se mêler

01:01:11des consciences individuelles

01:01:13des uns et des autres

01:01:14maintenant

01:01:15sur les mineurs

01:01:18moi je suis évidemment

01:01:19choqué aussi

01:01:20quand je vois

01:01:20une petite fille

01:01:21ou même une jeune fille

01:01:23dans un foulard islamique

01:01:25mais là encore

01:01:26ça va être difficile

01:01:27il faudra que les policiers

01:01:29aillent dans la rue

01:01:30demander les papiers

01:01:30d'identité

01:01:31de la jeune fille

01:01:32est-ce qu'elle a 15 ans

01:01:32est-ce qu'elle a 16 ans

01:01:33est-ce qu'elle a 16 ans et demi

01:01:34ça va être très compliqué

01:01:36à mettre en oeuvre

01:01:36moi je suis d'accord

01:01:37avec vous

01:01:37monsieur le député

01:01:38il faut prendre le problème

01:01:39à la source

01:01:40à la racine

01:01:41si j'ose dire

01:01:41il faut lutter

01:01:42de toutes nos forces

01:01:43contre l'islamisme

01:01:44et contre le prosélytisme

01:01:46des frères musulmans

01:01:47et ça se fait

01:01:48vous n'avez pas

01:01:49de votre circonscription

01:01:49dans mon département

01:01:50de l'Isère

01:01:51une commune

01:01:52qui s'appelle

01:01:52Saint-Simeon-de-Brécieux

01:01:53dans la plaine de Bièvre

01:01:55la préfète

01:01:56de l'Isère

01:01:56vient de fermer

01:01:57une mosquée

01:01:58parce qu'elle était salafiste

01:01:59et que l'imam

01:02:00avait des propos

01:02:01qui étaient incompatibles

01:02:02avec la république

01:02:03donc il faut lutter

01:02:04contre le séparatisme

01:02:05de toutes nos forces

01:02:06tous azimuts

01:02:07mais aller embêter

01:02:08les femmes

01:02:08qui portent un foulard

01:02:09même si on ne peut pas

01:02:10savoir si c'est

01:02:11de leur plein gré

01:02:12ça me paraît

01:02:12inapplicable

01:02:13et démagogique

01:02:14Juste un oeil

01:02:14sur le sondage

01:02:15que nous avons fait

01:02:16qui montre

01:02:17que je crois

01:02:1853% des français

01:02:19sont d'accord

01:02:21pour sanctionner

01:02:21d'une amende

01:02:22le port du voile

01:02:23dans l'espace public

01:02:2360% qui pensent

01:02:25qu'il faut interdire

01:02:25le voile

01:02:26dans l'espace public

01:02:27Rachel Gann

01:02:28Où est-ce que

01:02:29vous situez-vous ?

01:02:30Déjà je trouve

01:02:31que la stratégie

01:02:32des frères musulmans

01:02:33est excellente

01:02:34à partir du moment

01:02:35où ils ont créé

01:02:35ce mot islamophobie

01:02:37on a absolument peur

01:02:39d'aller au fond du sujet

01:02:40la question c'est

01:02:42les enfants certes

01:02:43mais c'est surtout

01:02:43les femmes

01:02:44les islamistes

01:02:45ont une volonté

01:02:46c'est d'invisibiliser

01:02:47les femmes

01:02:48et par rapport

01:02:49à notre devise

01:02:50républicaine

01:02:51à partir du moment

01:02:52où nous avons

01:02:53des tenues

01:02:54qui ne permettent

01:02:55pas la liberté

01:02:56et je pense

01:02:57aux femmes iraniennes

01:02:58je pense aux femmes

01:02:59afghanes

01:03:00la liberté

01:03:01est entachée

01:03:01l'égalité entre les hommes

01:03:03et les femmes

01:03:03est entachée

01:03:04et la fraternité

01:03:05est entachée

01:03:06puisqu'on a

01:03:06un voilement

01:03:07qui finalement

01:03:08est le symbole

01:03:09du séparatisme

01:03:10et vous l'avez rappelé

01:03:11effectivement

01:03:12la loi

01:03:12contre le séparatisme

01:03:14était une excellente loi

01:03:15aujourd'hui

01:03:16on attend à ce que

01:03:17cette loi soit

01:03:18appliquée partout

01:03:19sur le territoire

01:03:20mais une nouvelle fois

01:03:21ce sont les femmes

01:03:22qui sont instrumentalisées

01:03:23et les frères musulmans

01:03:25le font très bien

01:03:26et de manière perfide

01:03:27parce que c'est encore elles

01:03:28on le voit l'été

01:03:29avec le burkini

01:03:30on le voit maintenant

01:03:31dans cette campagne présidentielle

01:03:32qui sont finalement

01:03:33les fusibles

01:03:34à leur idéologie

01:03:35Alexandre pour y réagir

01:03:36et Charlotte Douelle ensuite

01:03:38oui

01:03:39moi j'entends beaucoup

01:03:40c'est inapplicable

01:03:42et peut-être que ça l'est

01:03:43mais je pense que d'abord

01:03:44dans ce débat

01:03:45il faut faire les bons constats

01:03:46si ça l'est

01:03:48c'est très grave

01:03:48et ça l'est

01:03:49parce que

01:03:51il y a une islamisation

01:03:52qui est déjà

01:03:54trop importante

01:03:55pour qu'on puisse

01:03:56revenir en arrière

01:03:57puisqu'on a bien su

01:03:58appliquer la loi

01:03:59sur la burqa

01:04:00et on a bien su

01:04:01appliquer la loi

01:04:02sur le voile

01:04:02à l'école

01:04:03donc la première responsabilité

01:04:05des gens qui ont exercé

01:04:06le pouvoir

01:04:07c'est de reconnaître

01:04:08qu'ils ont failli

01:04:08et d'aller à la source

01:04:10comme disait

01:04:11André Valénier

01:04:12et la source

01:04:12c'est quand même

01:04:12l'immigration de masse

01:04:13l'immigration de masse

01:04:15a créé l'islamisation

01:04:16et de mon point de vue

01:04:17le meilleur moyen

01:04:18de lutter

01:04:19contre l'islamisme

01:04:20c'est quand même

01:04:20de réduire

01:04:22les flux migratoires

01:04:23je voulais vous entendre

01:04:24là-dessus

01:04:24et ensuite moi

01:04:25je trouve

01:04:25la proposition

01:04:26du RN

01:04:27peut-être

01:04:28tristement inapplicable

01:04:29parce que

01:04:30ça montrera

01:04:31que l'Etat

01:04:31est faible

01:04:32parce qu'effectivement

01:04:32il y a trop de personnes

01:04:33qui portent le voile

01:04:34aujourd'hui

01:04:35pour pouvoir mettre

01:04:36des amendes

01:04:37mais je trouve

01:04:37qu'elle est intéressante

01:04:38parce qu'elle remet

01:04:39le débat

01:04:40là il doit être

01:04:41moi je pense

01:04:41que ce n'est pas un débat

01:04:42sur la laïcité

01:04:43c'est un débat

01:04:44sur l'assimilation

01:04:45en réalité

01:04:46le voile

01:04:46il nous dérange

01:04:47parce qu'il n'est pas

01:04:47dans nos mœurs

01:04:48on est dans des pays

01:04:49européens

01:04:50où on ne soumet pas

01:04:51les femmes

01:04:51où on ne voile pas

01:04:52les femmes

01:04:52et encore moins

01:04:53les enfants

01:04:54et j'aimerais bien

01:04:54que les hommes politiques

01:04:55soient clairs

01:04:56en réalité

01:04:56et disent

01:04:57à Rome

01:04:57faites comme les Romains

01:04:58si vous voulez vivre

01:04:59dans une société

01:05:00libérale

01:05:00dans une société

01:05:01européenne

01:05:02dans une société

01:05:02ouverte aux droits

01:05:03de l'homme

01:05:04et bien vous devez

01:05:05vous conformer

01:05:06à ces mœurs

01:05:06et à ces valeurs

01:05:07réponse à Alexandre

01:05:08Devecchio

01:05:08alors plusieurs points

01:05:09d'abord vous parlez

01:05:10de la proposition

01:05:11du RN

01:05:11mérite d'être intéressante

01:05:12moi je ne sais pas

01:05:13quelle est la proposition

01:05:13du RN

01:05:14je vous l'ai dit tout à l'heure

01:05:15actuellement

01:05:16si quelqu'un peut me dire

01:05:17objectivement

01:05:17ce soir

01:05:18que propose le RN

01:05:20précisément

01:05:21amendes

01:05:21pas amendes

01:05:21référendum

01:05:22pas référendum

01:05:22voile

01:05:23tout ça

01:05:24est un espèce

01:05:24de melting pot

01:05:25l'interdiction dans l'espace public

01:05:27oublions le RN

01:05:28moi je m'en fiche du RN

01:05:29mais l'interdiction dans l'espace public

01:05:30deuxième point

01:05:32ça dépend de quel islam on parle

01:05:33c'est à dire que

01:05:34toutes les femmes musulmanes

01:05:35dans ce pays

01:05:35par exemple

01:05:35ne sont pas volées

01:05:36moi ce que je constate

01:05:38sur ma circonscription

01:05:39très concrètement

01:05:39vous avez

01:05:40j'ai trois associations musulmanes

01:05:42qui correspondent

01:05:43aux trois communes

01:05:44de ma circonscription

01:05:46avec une immense majorité

01:05:47de citoyens

01:05:48qui sont parfaitement

01:05:49qui respectent parfaitement

01:05:50les lois de la république

01:05:51qui dont le culte

01:05:53et le culte musulman

01:05:54comme le mien

01:05:55peut être le culte catholique

01:05:56ou le culte juif

01:05:58ou autre

01:05:59et ce sont des associations

01:06:00qui parfois

01:06:01en tout cas c'est le cas

01:06:02dans mon département

01:06:03sont soumis à des pressions

01:06:04de mouvements

01:06:05beaucoup plus radicales

01:06:06et moi le combat

01:06:07que je mène

01:06:08sur ma circonscription

01:06:09c'est certes

01:06:09pour notre pays

01:06:10mais ce sont aussi

01:06:11pour ces concitoyens

01:06:12musulmans modérés

01:06:13qui sont français

01:06:14avant d'être musulmans

01:06:15et qui sont soumis

01:06:16aussi à ces pressions

01:06:17dans le cadre

01:06:18de leurs associations

01:06:19et j'en reviens

01:06:20à la loi qui a été adoptée

01:06:21en 2020

01:06:22il y a une énorme part

01:06:23je m'en déplaise

01:06:24à votre propos

01:06:25et je respecte

01:06:26votre point de vue

01:06:26qui nous a aidé

01:06:27à drastiquement

01:06:29combattre

01:06:30ces mouvances extrémistes

01:06:31vous ne répondez pas

01:06:31du tout à la question

01:06:32je réponds au troisième point

01:06:34Alexandre Devecchio

01:06:35oui

01:06:37l'intégration

01:06:38est en immense partie

01:06:39un échec

01:06:40dans notre pays

01:06:40aujourd'hui

01:06:40pourquoi

01:06:41je reprends les mots

01:06:42de François Bayrou

01:06:42lorsqu'il était

01:06:43dans sa déclaration

01:06:44de politique générale

01:06:44il y a quelques mois

01:06:45ce n'est pas pareil

01:06:47dans un village

01:06:48de 30 familles

01:06:49d'intégrer

01:06:50deux familles

01:06:50qui viennent d'ailleurs

01:06:52et dix familles

01:06:53qui viennent d'ailleurs

01:06:54il y a un lien

01:06:56évident

01:06:56entre nos capacités

01:06:57d'intégration

01:06:58et les flux migratoires

01:06:59entrants

01:07:00c'est la raison

01:07:00pour laquelle

01:07:01dans les propositions

01:07:01que j'ai faites

01:07:02dans les temps

01:07:03et j'espère

01:07:03j'appelle de tous mes voeux

01:07:05qu'elles soient reprises

01:07:05par les candidats

01:07:06à cette présidentielle

01:07:07parce que l'immigration

01:07:09est oui

01:07:09l'un de nos échecs

01:07:10j'espère que des propositions

01:07:12seront reprises

01:07:13un

01:07:14pour réduire

01:07:15les flux entrants

01:07:16illégaux et légaux

01:07:17vers notre territoire

01:07:18et deux

01:07:18pour qu'on puisse passer

01:07:20d'une doctrine d'intégration

01:07:22à une doctrine

01:07:23d'assimilation

01:07:24des personnes

01:07:25qui viennent sur notre territoire

01:07:26pour travailler

01:07:27et qu'on puisse réduire aussi

01:07:29les autres flux migratoires

01:07:31à savoir

01:07:31le flux migratoire

01:07:32de ceux

01:07:32qui ne viennent pas en France

01:07:33pour travailler

01:07:34mais qui viennent

01:07:35pour le soin

01:07:35pour la famille

01:07:36ou illégalement

01:07:37ce sont des flux

01:07:38que nous devons réduire

01:07:39j'aurais pu très bien

01:07:40me taire sur ces sujets

01:07:41ces derniers mois

01:07:42je me suis fait suffisamment d'amis

01:07:43pour vous dire

01:07:44et je continuerai le combat

01:07:47coûte que coûte

01:07:48j'avouais d'aller vous répondre

01:07:49d'un mot

01:07:50on ne sait pas très bien

01:07:50quelle est la position du RN

01:07:52mais moi j'ai l'impression

01:07:53que vous parlez

01:07:53en votre nom propre

01:07:54et pas au nom

01:07:55de la famille centriste

01:07:57qui est très très multiple

01:07:58la famille centriste

01:07:59qui est multiple

01:08:00Charles Rodoy

01:08:01le dernier mot là-dessus

01:08:01on avance

01:08:02j'ai une différence politique

01:08:04fondamentale

01:08:05avec le Rassemblement National

01:08:06qui fait que

01:08:06nos avis seront toujours

01:08:08irréconciliables

01:08:09je considère

01:08:10que le Rassemblement National

01:08:11porte une vision

01:08:12identitaire

01:08:13de la société française

01:08:14moi la vision que je porte

01:08:15de la citoyenneté française

01:08:16c'est une notion

01:08:18et une définition

01:08:19universaliste

01:08:20je prends un exemple concret

01:08:21très rapide

01:08:22pour justifier cela

01:08:23moi je comprends

01:08:25les millions de français

01:08:26qui se sont sentis insultés

01:08:27par la proposition

01:08:29du Rassemblement National

01:08:30de réserver

01:08:30les postes

01:08:31de haute fonction

01:08:32dans notre état

01:08:33aux citoyens

01:08:34qui ne sont pas binationaux

01:08:35les citoyens français

01:08:36binationaux

01:08:37sont des patriotes

01:08:38comme les autres

01:08:40et je considère

01:08:41que créer une différence

01:08:42dans la citoyenneté française

01:08:44entre d'un côté

01:08:44les français

01:08:45qui sont 100% français

01:08:46et les citoyens français

01:08:47qui sont binationaux

01:08:48et qui doivent chérir

01:08:50la double culture

01:08:51qu'ils ont eue

01:08:52est à mon avis

01:08:53un point de non-retour

01:08:54dans l'opposition

01:08:55frontale et doctrinale

01:08:57qu'il y a entre

01:08:58la vision modestement

01:08:59que je porte

01:09:00de ma citoyenneté

01:09:01la citoyenneté française

01:09:02et la vision identitaire

01:09:03qui est celle du Rassemblement National

01:09:04on fait juste une petite pause

01:09:05je vous passerai la parole

01:09:06je crois que vous avez

01:09:07encore quelque chose à dire

01:09:07vous restez avec nous

01:09:08Charles Rodouel

01:09:09on finira sur le voile

01:09:11et puis on parlera

01:09:11c'est de grève

01:09:12à Radio France

01:09:12qui se prépare

01:09:14en raison de la présence

01:09:15d'un journaliste

01:09:15qui s'appelle Charles Sapin

01:09:16et évidemment

01:09:17Jean-Luc Mélenchon

01:09:18s'en aimait

01:09:2418h18

01:09:24de retour dans Punchline

01:09:25Charles Rodouel

01:09:26peut-être que

01:09:26M. Bardella vous a entendu

01:09:27en tout cas

01:09:28il vient de publier

01:09:28une vidéo sur les réseaux sociaux

01:09:29pour expliquer exactement

01:09:30en quoi consiste

01:09:31ce référendum constitutionnel

01:09:33sur l'immigration

01:09:34qui serait proposé

01:09:35par le Rassemblement National

01:09:36qui consisterait

01:09:37à poser des questions

01:09:38sur l'expulsion

01:09:38des étrangers condamnés

01:09:39fin du droit du sol

01:09:40et du regroupement familial

01:09:42priorité nationale

01:09:42dans l'accès aux aides sociales

01:09:44droit d'asile durci

01:09:45et maîtrise de nos frontières

01:09:46c'est plus clair ou pas ?

01:09:47Là vous parlez de l'immigration

01:09:48mais je croyais

01:09:51que le Rassemblement National

01:09:51disait hier

01:09:52qu'on va faire

01:09:53un référendum

01:09:54sur l'islamisme

01:09:55et maintenant

01:09:56il veut un référendum

01:09:56sur l'immigration

01:09:57honnêtement

01:09:58je ne veux pas

01:09:59faire de mauvais esprit

01:10:00mais il y a factuellement

01:10:01un problème

01:10:01dans l'organisation

01:10:02des propositions

01:10:03du Rassemblement National

01:10:03c'est-à-dire qu'on a eu

01:10:04amende, pas amende

01:10:06référendum sur l'islam politique

01:10:08hijab

01:10:09maintenant référendum

01:10:09sur l'immigration

01:10:10honnêtement

01:10:11sincèrement

01:10:12je crois qu'il y a

01:10:12un petit travail

01:10:13de clarification à faire

01:10:14avant une publication de vidéo

01:10:16parce que je veux bien réagir

01:10:17mais je ne sais pas

01:10:18à quoi réagir

01:10:19Laurence Ferrari

01:10:19il y a trop de propositions

01:10:21contradictoires sur la tâche

01:10:22comme ça

01:10:23ça nous simplifiera la tâche

01:10:25pas encore

01:10:25bon ben alors voilà

01:10:26on avance André

01:10:27vous voulez rajouter un mot

01:10:28là-dessus ou pas ?

01:10:28Non je reviens sur les mineurs

01:10:30dont on parlait tout à l'heure

01:10:32est-ce que le fait

01:10:33qu'on leur interdise

01:10:34de porter un foulard

01:10:36empêchera leur père

01:10:37ou leur frère

01:10:37ou leur famille

01:10:38de les endoctriner ?

01:10:40Je pense que c'est à l'école

01:10:41surtout

01:10:41surtout de faire son travail

01:10:43L'école ne peut pas tout faire

01:10:44André

01:10:45Non mais alors

01:10:46répondez à ma question

01:10:47et qu'elle apprenne à écrire

01:10:48lire et compter déjà

01:10:49Est-ce que ça va empêcher

01:10:50les familles de les endoctriner ?

01:10:52André

01:10:52dans les pays islamistes

01:10:54la première chose

01:10:55qu'ils font

01:10:55quand ils veulent prendre le pouvoir

01:10:56c'est de mettre le foulard

01:10:57parce que c'est un drapeau identitaire

01:10:59c'est un moyen de se compter

01:11:00un signe de reconnaissance

01:11:02et je pense

01:11:03c'est très important

01:11:04au moins d'interdire

01:11:05pour les jeunes

01:11:05parce que ce qui est

01:11:06le plus inquiétant

01:11:07c'est pas que

01:11:09la vieille dame

01:11:10qui s'inscrit

01:11:11dans un islam

01:11:11traditionnel

01:11:12porte un petit foulard

01:11:14c'est que de plus en plus

01:11:15de jeunes

01:11:16se reconnaissent

01:11:17dans le discours islamiste

01:11:19mettent les lois de la charia

01:11:20avant les lois de la république

01:11:21et donc

01:11:21c'est là qu'il faut

01:11:23à mon avis

01:11:25agir

01:11:25et prendre le foulard

01:11:26pour ce qu'il est

01:11:27c'est-à-dire pas pour

01:11:28un signe religieux

01:11:29c'est là aussi

01:11:30où j'ai un désaccord

01:11:30mais pour un acte politique

01:11:33la question des droits

01:11:34des femmes

01:11:34en réalité

01:11:35je comprends parfaitement

01:11:37votre positionnement

01:11:37sur les mineurs

01:11:38la protection des mineurs

01:11:39notamment

01:11:40avant la majorité sexuelle

01:11:42au fond

01:11:42parce que c'est ça

01:11:43à peu près

01:11:44mais la question

01:11:45des droits des femmes

01:11:46aujourd'hui

01:11:46on le voit

01:11:46dans différents sujets

01:11:48est-ce que

01:11:49vous arrivez

01:11:50à prendre

01:11:51cette question

01:11:52à bras-le-corps

01:11:52par rapport

01:11:53à ces sujets-là

01:11:53en fait

01:11:54moi je considère

01:11:55que l'état de droit

01:11:56ne doit jamais nous condamner

01:11:57à l'impuissance

01:11:58régalienne

01:11:59sécuritaire

01:11:59migratoire

01:12:01c'est la raison

01:12:01pour laquelle

01:12:02notre proposition

01:12:02on a voulu

01:12:04la fonder

01:12:04sur un principe

01:12:06constitutionnel

01:12:06vous avez le choix

01:12:07soit vous choisissez

01:12:08le principe de laïcité

01:12:09mais si vous dites

01:12:10au nom de la laïcité

01:12:11je vais interdire

01:12:12le voile dans la rue

01:12:13et bien aujourd'hui

01:12:14l'application stricte

01:12:15de la laïcité en France

01:12:16implique d'interdire

01:12:17tous les signes religieux

01:12:18c'est ce que certains

01:12:19peuvent proposer

01:12:20mais nous

01:12:21notre proposition

01:12:21elle se fonde

01:12:22sur un autre principe

01:12:24constitutionnel

01:12:25qui est celui

01:12:25de la protection

01:12:26de l'enfance

01:12:26et c'est la raison

01:12:27pour laquelle

01:12:28on a défini

01:12:28cette borne

01:12:29parce que l'enfance

01:12:30est défini

01:12:31jusqu'à l'âge

01:12:32de 15 ans

01:12:33et c'est la raison

01:12:33pour laquelle

01:12:33on a voulu prendre

01:12:34cette mesure

01:12:34pour revenir

01:12:35à la première question

01:12:35que vous avez dit

01:12:36comment est-ce qu'on protège

01:12:37finalement

01:12:37les enfants

01:12:39de cet entrisme

01:12:40un

01:12:41l'école ne peut pas

01:12:41tout résoudre

01:12:42enfin

01:12:43on a quand même

01:12:43un peu de chance

01:12:44sur le sujet

01:12:44et je suis bien content

01:12:45d'avoir lu

01:12:45les propositions

01:12:46de Gabriel Attal

01:12:47d'Edouard Philippe

01:12:48de Bruno Retailleau

01:12:49qui globalement

01:12:49se ressemblent

01:12:50un peu toutes

01:12:51c'est la raison

01:12:51pour laquelle

01:12:51je serais très heureux

01:12:52qu'il n'y ait

01:12:53qu'un seul candidat

01:12:54l'école doit quand même

01:13:00réplication stricte

01:13:01de nos principes républicains

01:13:02deuxième des choses

01:13:03je pense qu'on a

01:13:04un énorme travail à faire

01:13:05et c'est peut-être

01:13:05l'un de nos échecs

01:13:06sur la responsabilisation

01:13:07des familles

01:13:09factuellement

01:13:09lorsque vous avez

01:13:10des enfants

01:13:11qui ne respectent pas

01:13:12les lois de la République

01:13:13c'est difficile

01:13:14de dire que c'est

01:13:15sa seule responsabilité

01:13:16vous avez aussi

01:13:17la responsabilité

01:13:17de ses parents

01:13:18qui peut être engagé

01:13:19troisième sujet

01:13:20je sais que ça a fait

01:13:21beaucoup débat chez vous

01:13:22mais moi

01:13:23ma position

01:13:23elle est très claire

01:13:24vous avez aussi

01:13:25une question d'entrisme

01:13:27liée à l'exposition

01:13:28aux écrans

01:13:29aux réseaux sociaux

01:13:30des études ont été menées

01:13:32qui montrent que

01:13:33au hasard

01:13:33les jeunes femmes

01:13:34ou les petits garçons

01:13:35peuvent être exposées

01:13:36à du contenu radical

01:13:38d'extrémisme

01:13:39d'islamisme

01:13:40sur le TikTok

01:13:41ou Insta

01:13:42au bout de

01:13:435, 6, 7 flics

01:13:45et bien moi

01:13:46je suis pour

01:13:471, une majorité

01:13:49liée à l'usage

01:13:50des réseaux sociaux

01:13:51c'est la raison

01:13:51pour laquelle

01:13:51j'avais soutenu

01:13:52cette proposition de loi

01:13:53qui a malheureusement

01:13:54été censurée

01:13:55il y a quelques semaines

01:13:56et qu'il faudra reprendre

01:13:57et c'est la raison

01:13:58pour laquelle aussi

01:13:59j'assume

01:14:00dire qu'il faut

01:14:01une forme de régulation

01:14:02y compris modérée

01:14:03des réseaux sociaux

01:14:04notamment

01:14:05pour protéger

01:14:06nos enfants

01:14:06et ceux qui portent

01:14:08aujourd'hui en France

01:14:09une espèce

01:14:09d'idéologie

01:14:10ultra libérale

01:14:11sur cette question

01:14:12et qui en même temps

01:14:13appelle matin, midi,

01:14:14les soirs

01:14:14l'Etat à protéger

01:14:15nos enfants

01:14:16à mon avis

01:14:16ont une contradiction

01:14:19fondamentale

01:14:19dans leur doctrine

01:14:20et je suis convaincu

01:14:21que moi

01:14:22les réseaux sociaux

01:14:23et l'Internet

01:14:23au sens là

01:14:24ce n'est pas le Far West

01:14:25des règles

01:14:25peuvent et doivent

01:14:26s'appliquer

01:14:27notamment pour protéger

01:14:28nos enfants

01:14:29mais quand on protège

01:14:30les mères

01:14:30on protège

01:14:31les enfants

01:14:31on est d'accord

01:14:32sur Internet

01:14:33qu'il faut des règles

01:14:34pour protéger

01:14:35les enfants

01:14:36mais pas des règles

01:14:37pour les adultes

01:14:39et pas des règles

01:14:40qui permettent

01:14:41le flicage

01:14:41de tout le monde

01:14:43on aurait pu justement

01:14:44mettre des règles

01:14:44spécifiques

01:14:45sur les portables

01:14:46etc.

01:14:47pour les plus jeunes

01:14:49si on

01:14:49enfin je ne veux pas

01:14:51on a peut-être

01:14:52un train d'un effet

01:14:52beaucoup craint que les enfants

01:14:53soient un prétexte

01:14:54pour mener

01:14:56une guerre

01:14:57contre la liberté d'expression

01:14:58oui mais si on parle

01:14:58de la liberté d'expression

01:14:59si on parle par exemple

01:14:59l'anonymat total

01:15:00sur les réseaux sociaux

01:15:01si vous faites un animat total

01:15:03vous ne savez pas

01:15:04qu'il y a un enfant

01:15:04et qu'il n'y a pas un enfant

01:15:05c'est le sujet

01:15:06qui a soulevé d'ailleurs

01:15:07la plus grande polémique

01:15:08lorsqu'on a voulu

01:15:09interdire les réseaux sociaux

01:15:10aux enfants de moins de 15 ans

01:15:11pour les protéger

01:15:12la question de l'anonymat

01:15:13moi j'assume

01:15:14moi aussi

01:15:15que lorsqu'on rentre

01:15:16sur un réseau social

01:15:17on lève l'anonymat

01:15:18notamment de nos enfants

01:15:19afin de savoir

01:15:20si la personne

01:15:20qui est face à son écran

01:15:21elle a plus ou moins de 15 ans

01:15:23et pourquoi j'assume

01:15:23cette position

01:15:24parce que je ne veux pas

01:15:25qu'un enfant de moins de 15 ans

01:15:27soit évidemment tout le monde

01:15:28mais notamment de nos enfants

01:15:29soit exposé

01:15:31à du contenu

01:15:32pédopornographique

01:15:32à du contenu pornographique

01:15:33à du contenu extrémiste

01:15:35à du contenu islamiste

01:15:36à du contenu

01:15:38il faudra veiller

01:15:39à supprimer ces contenus

01:15:40surtout

01:15:41et ça

01:15:41je suis 100% d'accord aussi

01:15:43ce n'est pas un combat

01:15:45ou l'autre

01:15:45c'est les deux combats

01:15:46qui à mon avis

01:15:47doivent être menés de front

01:15:48un dernier mot

01:15:48de ce préavis de grève

01:15:49à Radio France

01:15:50qu'on a appris en cours

01:15:51de cette émission

01:15:52dont l'objectif

01:15:53est de retirer

01:15:55de l'antenne

01:15:55Charles Sapin

01:15:56qui est directeur adjoint

01:15:57de l'hebdomadaire

01:15:58Valeurs Actuelles

01:16:00donc motion adoptée

01:16:01à l'unanimité

01:16:02par les salariés

01:16:03de Radio France

01:16:04qui existe le retrait

01:16:05de cet éditorial

01:16:06et Jean-Luc Mélenchon

01:16:08qui en est

01:16:08à son deuxième tweet

01:16:09qui dit

01:16:10les salariés

01:16:10et journalistes

01:16:11de Radio France

01:16:11défendent l'honneur

01:16:13du service public

01:16:13il est à craindre

01:16:14que comme à France Culture

01:16:15les chefferies acquises

01:16:16à l'idée de la victoire

01:16:17de Le Pen

01:16:17donnent la priorité

01:16:18à la protection

01:16:19de leur carrière

01:16:19qu'est-ce que ça vous inspire

01:16:21Charles Rodouel

01:16:22et bien

01:16:23si certains avaient

01:16:24encore des doutes

01:16:25sur le léger manque

01:16:27d'objectivité

01:16:27malheureusement

01:16:28sur le service public

01:16:29il a dû viser le public

01:16:30on en a la meilleure preuve

01:16:32Charles Sapin

01:16:33est un journaliste

01:16:34tout à fait estimable

01:16:35c'est loin d'être

01:16:36en plus

01:16:37c'est loin d'être

01:16:38une personnalité

01:16:39de droite dure

01:16:40et s'il l'était

01:16:41il aurait quand même

01:16:42le droit

01:16:42même si ce n'est pas

01:16:42mes idées

01:16:43d'être sur le service public

01:16:44c'est parfaitement modéré

01:16:46qui a eu le malheur

01:16:48de travailler

01:16:48pour des médias

01:16:49de droite

01:16:50et de contre-droits

01:16:50il est visiblement

01:16:52pris pour cible

01:16:53dans une grève

01:16:54qui illustre

01:16:54à quel point

01:16:55il y a un énorme travail

01:16:56à faire

01:16:57pour de réobjectivation

01:16:59de l'information

01:17:00et je crois

01:17:00de la ligne éditoriale

01:17:02et politique

01:17:02sur l'audiovisuel public

01:17:04je crois que l'audiovisuel public

01:17:05appartient à tous les français

01:17:06quelles que soient leurs opinions

01:17:07et donc ils méritent

01:17:08tous d'être représentés

01:17:09sur le deuxième public

01:17:11que nous payons tous

01:17:12par nos impôts

01:17:12et sur Jean-Luc Mélenchon

01:17:14qui veut dire quelque chose

01:17:15André Valigny

01:17:16qui évidemment saisit

01:17:17la balle au banc

01:17:18Oui, ce n'est pas étonnant

01:17:19de la part de Mélenchon

01:17:20mais moi je suis d'accord

01:17:21avec M. Rodouel

01:17:22et je l'ai dit tout à l'heure

01:17:24il y a assez de gens de gauche

01:17:25sur France Inter

01:17:26pour qu'il y ait de temps en temps

01:17:27aussi quelqu'un de droite

01:17:27C'est quelqu'un de gauche

01:17:29qui le dit

01:17:30Alexandre

01:17:30Majoritairement à droite

01:17:31il devrait y avoir

01:17:32une forme de parité

01:17:33Excusez-moi

01:17:35André

01:17:35Oui c'est vrai

01:17:36André vous avez dit tout à l'heure

01:17:37que vous étiez d'accord

01:17:38mais que vous n'étiez pas d'accord

01:17:39avec le rapport à l'oncle

01:17:40je voudrais savoir

01:17:41si finalement le rapport à l'oncle

01:17:43j'ai l'impression

01:17:44que vous dites exactement

01:17:46la même chose

01:17:47Moi ce que je constate

01:17:48c'est que même au sein

01:17:49du Rassemblement National UDR

01:17:50il y a eu des conclusions

01:17:51très différentes

01:17:52qui ont été tirées

01:17:52je ne veux pas appuyer

01:17:54sur les contradictions

01:17:54mais vous en avez certains

01:17:55qui parlent de privatisation

01:17:57l'autre qui parle

01:17:58moi j'ai du respect

01:18:00pour une bonne part du travail

01:18:01qu'a fait Charles Lang

01:18:02sur cette question

01:18:03moi je pense simplement

01:18:04que le disait public

01:18:05avant d'être privatisé ou pas

01:18:06doit simplement appliquer

01:18:07la loi et les recommandations

01:18:09de l'ARCOM

01:18:09et donc faire preuve

01:18:12d'une objectivité

01:18:13dans les étés territorialistes

01:18:14dans les journalistes

01:18:14et dans les invités

01:18:15qui l'invitent

01:18:17et factuellement

01:18:17cette grève illustre quoi

01:18:19c'est que ce principe

01:18:20a du mal à être appliqué

01:18:21en interne

01:18:22et c'est dommage

01:18:22parce que nous finançons

01:18:23tous l'audiivision public

01:18:24par nos impôts

01:18:25et donc ce serait

01:18:26la moindre des choses

01:18:26que d'appliquer ce principe

01:18:27Merci Charles Rodouel

01:18:28Merci Alexandre Devecchio

01:18:30Rachel Kahn

01:18:30et André Valény

01:18:31Dans un instant

01:18:32c'est Christine Kelly

01:18:33que vous retrouvez pour Face à un Info

01:18:34et demain matin à 8h10

01:18:35notre invité dans la matinale

01:18:36ce sera David Lissnard

01:18:38le président de Nouvelle Énergie

01:18:39candidat à l'élection présidentielle

01:18:40à demain

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