00:00Oui, 5h, 7h, Europe 1 bonjour.
00:04Soyez les bienvenus si vous nous rejoignez, Europe 1 il est 5h43, bon réveil.
00:07Alexandre Le Maire, votre invité, c'est Frédéric Masquelier, maire LR de Saint-Raphaël dans le Var,
00:13auteur de l'ouvrage Anatomie de la bureaucratie aux éditions du CERF.
00:17Bonjour Frédéric Masquelier.
00:18Bonjour.
00:19La polémique de cette rentrée scolaire à Nice, le maire UDR Eric Ciotti souhaite installer des mâts
00:26dans les écoles de sa ville, 150 écoles, pour y faire flotter le drapeau français.
00:31Chaque semaine, il voudrait dans ses écoles une cérémonie de levée de drapeaux sur fond de marseillaise.
00:37Cette proposition d'Eric Ciotti déchire la classe politique,
00:40elle vient d'être rejetée par le ministre de l'éducation nationale.
00:43En tant que maire, en tant qu'élu, Frédéric Masquelier, est-ce que vous le suivez Eric Ciotti dans cette
00:48initiative ?
00:49Oui, totalement, puisque nous l'appliquons déjà depuis plus d'un an dans le cadre de nos centres aérés et
00:56les centres de loisirs.
00:57Et ça ressemble quand même à une polémique qui est tout à fait incroyable,
01:01dans la mesure où des levées de drapeaux, vous en avez dans des tas de pays au monde, comme les
01:06États-Unis,
01:07et ça ne pose aucun problème.
01:09Il n'y a qu'en France où on est directement taxé d'extrême droite,
01:11lorsque vous avez des drapeaux qui sont mis en avant,
01:15lorsque vous voulez de belles cérémonies patriotiques,
01:19ou alors lorsque vous faites des cérémonies symboliques,
01:22comme c'est proposé, c'est-à-dire de réunir des enfants au-delà des différences d'origine, de milieu
01:30social,
01:31pour tout simplement sentir la marseillaise le matin autour du drapeau français.
01:35Bon, oui. Vous qui avez donc expérimenté cette levée des couleurs,
01:38en effet, Frédéric Masquelier, avec la marseillaise dans les centres de loisirs de votre ville de Saint-Raphaël,
01:44pendant les congés scolaires, racontez-nous, quel est le retour d'expérience ?
01:48Comment ça s'est passé ?
01:49C'est là où il faut partir du réel.
01:52Nous l'avons mis en place il y a plus d'un an,
01:55c'est-à-dire qu'on a déjà eu une centaine de levées de drapeaux,
02:01avec des milliers d'enfants qui ont participé.
02:05On voit des sourires sur les visages,
02:08ils sont particulièrement fiers de participer à cette cérémonie.
02:13Des enfants de quel âge ?
02:15Entre 6 et 12 ans.
02:16D'accord.
02:17Donc, avec un contenu pédagogique, bien entendu, vous avez des explications,
02:22vous avez également, nous sommes en train de préparer avec le concours d'historien,
02:27un coffret civique dans lequel on leur offrira un drapeau,
02:32un bleuet de France pour rappeler également le sacrifice
02:35pendant des conflits de très nombreux Français,
02:40puis un bulletin de vote symbolique.
02:42On considère que c'est également la mission des maires de participer à la formation des citoyens,
02:48à côté de l'éducation nationale qui transmet des savoirs,
02:51et c'est la responsabilité de chacun.
02:53Et je ne vois pas pourquoi les maires se trouveraient exclus
02:55de ce rôle de formation à la citoyenneté, au devoir civique.
03:00Bon, et du côté des parents, ça a été reçu comment, cette levée de drapeau, Frédéric Masquelier ?
03:04Écoutez, vous savez que nos concitoyens sont assez exigeants,
03:07et pour le coup, on n'a reçu aucune réclamation.
03:09Donc, les parents sont plutôt très satisfaits
03:13de voir qu'on participe également à la formation civique de leurs enfants,
03:17et la satisfaction des parents, c'est la satisfaction des enfants.
03:21qui le rapportent à la maison.
03:24Je disais, Frédéric Masquelier, le ministre de l'éducation nationale,
03:27Édouard Geffray, arrête tout net Éric Ciotti dans ses intentions d'organiser,
03:32donc je le rappelle, des levées de drapeaux au son de la Marseillaise dans les écoles de Nice.
03:35Il dit, le ministre, il n'appartient pas au maire
03:37de décider de ce qui se passe pédagogiquement dans une école.
03:40Et il précise Édouard Geffray, qui donc ne donnera pas son accord.
03:43C'est une réponse qui vous surprend ?
03:46Non, parce que ça a été proposé par Éric Ciotti,
03:47donc je ne m'apprends pas une autre réponse de la part du ministre,
03:52mais il ne s'agit pas, en l'occurrence, de participer au contenu pédagogique,
03:58et on n'est pas dans le cadre de la transmission uniquement d'un savoir,
04:02il s'agit de former des citoyens.
04:05Or, il appartient parfaitement dans la mission des maires
04:09de participer à l'éducation civique des enfants,
04:12c'est ce que nous faisons lors des commémorations patriotiques,
04:15ça fait partie de notre responsabilité.
04:19Penser que l'apprentissage à la citoyenneté est le monopole de l'éducation nationale
04:24et doit être porté par un ministère à Paris,
04:27c'est totalement méconnaître la réalité des territoires
04:31et également exclure sans aucune raison les élus locaux
04:35qui participent pourtant tous les jours à cette mission.
04:37Bien, alors le pacte républicain, les valeurs républicaines,
04:41le sentiment d'appartenance à la nation,
04:43tout cela, on est bien d'accord, ce sont autant de valeurs cardinales,
04:47Frédéric Masquelier, mais vous pouvez peut-être aussi comprendre
04:50qu'une partie des parents puisse se demander
04:52si on n'est pas en train de transformer les cours d'école,
04:54je ne sais pas, en cours de régiment, ça peut surprendre aussi.
04:59Écoutez, quand vous avez des commémorations patriotiques,
05:04ça fait partie de l'histoire également de notre pays,
05:09l'apprentissage à la citoyenneté.
05:11Être citoyen, c'est avoir des droits et des obligations,
05:15des droits et des devoirs, et ça s'apprend,
05:19ce n'est pas naturel, aimer son pays également, ça s'apprend.
05:23Dans le reportage précédent, vous parlez de la mobilisation
05:26que l'on doit avoir notamment par rapport à de nouveaux risques
05:30et de risques de guerre,
05:31et cette mobilisation,
05:35quand vous avez lors de ces levées de drapeaux
05:37le 21ème RIMA qui participe,
05:40ça permet aussi d'avoir des échanges avec les enfants,
05:45ça leur permet également de rencontrer ces institutions
05:49dont on participe effectivement à l'apprentissage
05:54de ces devoirs de citoyens,
05:56et c'est pleinement notre responsabilité.
05:58On ne peut pas voir une société uniquement avec des droits,
06:02des loisirs ou du plaisir.
06:04Et en l'occurrence, je vous dis, ça se passe extrêmement bien.
06:08Et les enfants sont surtout très fiers d'être autour du symbole de leur pays.
06:12Très fiers, mais ils ne sont pas trop jeunes à partir de 6 ans,
06:14parce que c'est ça aussi, sans forcément toujours politiser le sujet.
06:17C'est la question que peuvent se poser des parents.
06:19Est-ce que 6 ans, ce n'est pas un petit peu jeune pour imposer ce cérémonial ?
06:24Je ne sais pas, c'est une question qu'il peut être posée aussi.
06:25C'est quand même relativement simple.
06:27Il s'agit d'apprendre les paroles de la Marseillaise,
06:31et il s'agit simplement d'assister à un lever de drapeau.
06:35Donc ce n'est pas très compliqué,
06:36ce n'est pas de l'endoctrinement que de demander d'être présent le matin
06:41à un acte extrêmement symbolique,
06:44qui fait qu'encore une fois, au-delà des différences,
06:46nous sommes tous français.
06:48Vous parlez d'endoctrinement, Frédéric Masquelier.
06:51Frédéric, Éric Ciotti dit
06:52que le ministre de l'Éducation, Édouard Geffray,
06:55est l'otage de l'extrême-gauche.
06:56Est-ce que vous le suivez ?
06:58Une certaine forme de pensée.
07:01Comme je l'évoquais, vous avez effectivement qu'en France
07:04que ce type de problème se pose.
07:07J'ai pu le voir lorsque j'ai pavoisé la ville avec des drapeaux,
07:11lorsque j'ai demandé aux associations,
07:12notamment de participer à des commémorations patriotiques,
07:15ce sont toujours les mêmes qui trouvent des problèmes
07:18avec des discussions intellectuelles absolument incompréhensibles,
07:21en parlant d'autres sujets pour pouvoir évacuer celui-là,
07:25alors que ça ne pose aucune difficulté.
07:27On voit aux États-Unis, comme les Américains sont fiers d'être Américains.
07:31Il n'y a qu'en France, où on a presque honte,
07:34où on est chaque fois gêné,
07:35lorsqu'il faut mettre en avant le patriotisme,
07:38comme si c'était réservé uniquement à des gens qui sont des extrémistes,
07:42alors que ça devrait être notre bien commun,
07:44et chacun devrait justement participer à cette construction.
07:47Et le rejet, je dirais, du ministre de l'Éducation nationale,
07:51d'un revers de main sans aller plus loin,
07:54ça relève quand même d'une posture idéologique.
07:56Donc ça vaut le coup, ça vaut le coup,
07:57et comme souhaite le faire Éric Chaudi,
07:59qui ne veut pas s'arrêter là, il l'a dit,
08:01de s'engager dans ce bras de fer sur ce sujet,
08:04avec le gouvernement, Frédéric Masquelier ?
08:06Il a raison, et moi je vois au sein, encore une fois, de ma ville,
08:10le nombre de courriers, de félicitations également que j'ai reçues sur ce sujet,
08:18mais il serait très intéressant quand même de pouvoir consulter aussi les Français.
08:22Sur ce sujet-là, je suis certain que vous avez une très large majorité de personnes
08:29qui voient ce type de cérémonie, d'apprentissage à la citoyenneté,
08:35lorsque c'est bien expliqué, bien encadré, bien entendu,
08:39de manière très positive.
08:41Il ne s'agit pas de faire ça de manière sauvage,
08:42nous, nous le faisons avec du personnel de la ville,
08:45du personnel qui est formé,
08:46et avec tout un contenu également d'apprentissage à cette citoyenneté.
08:52Quand c'est fait très sérieusement,
08:54je pense que ça véhicule encore une fois des valeurs très positives
08:58dont on a besoin dans notre société.
09:00Frédéric Masquelier, maire Les Républicains,
09:02je le rappelle, de Saint-Raphaël dans le Var.
09:03Merci d'avoir été avec nous ce matin sur Europe 1.
09:05Merci à vous, au revoir.
