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El abogado Ramón Camargo, MP 808, advirtió sobre el crecimiento de las consultas vinculadas con el endeudamiento y puso el foco en trabajadores cuyos ingresos quedan comprometidos por créditos, descuentos y débitos bancarios. Según señaló, el problema adquirió una dimensión que obliga a analizar posibles respuestas jurídicas frente a situaciones en las que las personas prácticamente pierden la disponibilidad de su salario.
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00:00Estamos recibiendo muchísimas consultas respecto de ese tema, nos causó alarma,
00:05nos ponen en una situación de alerta total, porque realmente a medida que vamos investigando
00:14encontramos distintas hipótesis, situaciones de las personas que hacen que veamos que la situación es gravísima.
00:24Tiene una serie de concausas y tiene una orfandad de soluciones hoy, nosotros creemos también
00:35más allá de la situación jurídica de la gente, que es grave, y vemos que el Estado está tardando
00:46en tomar medidas para resolver cuestiones que han sido generadas por el cambio de ciclo.
00:53O sea, hay una situación que es real en la República Argentina, que es la modificación
00:58de los parámetros inflacionarios, que no ha traído aparejada la modificación de las tasas.
01:07Entonces nos encontramos en un fenómeno, es un análisis personal, ¿no es cierto?,
01:12ante el fenómeno que tenemos tasas altísimas que hacen imposible la viabilidad de los créditos
01:19que han sido otorgados.
01:20Nosotros estamos en una situación en la cual todo el riesgo de la situación económica
01:28ha sido trasladado al consumidor.
01:30O sea, nosotros tenemos ahora, nos encontramos en la situación en que el consumidor,
01:35que es la persona que ha tomado el préstamo, soporta tasas que en dólares son increíbles
01:45en el mundo.
01:46Nosotros tenemos una situación tremenda que es la de la existencia de un dólar prácticamente
01:56planchado que tiene poquísimas variaciones y tasas que hacen que los bancos,
02:04frente a esa situación, ganen bancos financieros, ganen dineros que están fuera de toda expectativa
02:13en el mundo.
02:14Y obviamente que el sistema financiero no está interesado en modificar esa situación.
02:19El sistema financiero va a optimizar, va a estirar todo lo posible esto, va a seguir con estas situaciones
02:27frente a lo que nosotros consideramos que son tasas que se extralimitan absolutamente
02:34y producen ganancias increíbles a las entidades financieras.
02:39O sea, lamentablemente la autorregulación en este aspecto no va a funcionar y eso va a generar
02:47un drenaje de recursos del trabajador, de la gente que vive el sueldo, hacia el sector financiero.
02:55En realidad de todos, porque el tema de tasas es un problema que no solamente le afecta
03:01a los trabajadores, le afecta a todo el sistema financiero de la Argentina, a las empresas.
03:08Esa situación es lo que usted está viendo ahí.
03:10No son accidentales, o sea, ¿cómo una empresa puede afrontar 200% anual de tasas en pesos?
03:18Cuando la inflación es el 20 y pico, cuando los salarios no aumentan, nosotros vemos que hay un
03:28desfinanciamiento del sector privado y público, de los trabajadores, y un desplazamiento
03:34en favor del sistema financiero.
03:35Y desde el derecho, ¿qué se puede hacer, doctor? Yo sé que recién está empezando a recibir las consultas
03:41y seguramente estará analizando, porque además cada caso debe ser particular.
03:46Pero, ¿qué se puede hacer ante esta situación o qué se podría eventualmente hacer?
03:51Hay muchas soluciones. He escuchado y he seguido atentamente la opinión de otros colegas
03:57que creo que entre todos vamos a ir encontrando la solución para la gente.
04:03La base de todo, nosotros estamos analizando la cuestión de los empleados en relación
04:09de dependencia.
04:11Básicamente encontramos un problema muy grave, lo considero así, desde el punto de vista
04:22profesional jurídico como desde el punto de vista del Estado,
04:25que es que el sistema ha generado una obligatoriedad de que la gente o el empleado
04:39deba de ir al banco para todo.
04:43La cuenta sueldo nos ha generado un cautivo, un cliente cautivo,
04:51donde las entidades financieras tienen prácticamente solucionados todos sus problemas.
05:01O sea, usted recibe su salario... ¿cuál es la situación de hoy?
05:04Usted recibe su salario y entre descuentos y embargos o cuestiones no le queda nada.
05:12Básicamente su salario es cero.
05:13De alguna manera estamos volviendo al siglo pasado.
05:18O sea, ese es mi análisis personal.
05:21Nosotros, una de las primeras garantías que tiene el trabajador es la de percibir su sueldo en dinero.
05:28Eso es lo más importante que tenemos nosotros.
05:31Entonces, ¿qué pasaba antes, en el siglo pasado, en Argentina?
05:35Usted trabajaba para una gran empresa que tenía su proveeduría y usted a fin de mes...
05:41Le daban como una especie de bono para retirar de la proveeduría.
05:44Claro. Entonces, ¿qué pasaba? A fin de mes iba a cobrar su sueldo.
05:48Y su sueldo ya no estaba.
05:50Esto que está pasando hoy ya pasó en el mundo, ya pasó en Argentina.
05:55Nosotros estamos viendo ese fenómeno, pero de otra manera.
05:59¿Quién le está dando ahora la libreta?
06:01El banco, la entidad financiera.
06:03Le está anticipando eso.
06:05¿Y qué está haciendo la entidad financiera?
06:06O sea, como los antiguos patrones, le está reteniendo a fin de mes la totalidad de su sueldo.
06:12¿Me entiendes?
06:12Eso ha sido discutido y eso ya ha sido resuelto por la legislación hace muchísimos años.
06:20Nosotros tenemos dentro de la ley de contrato de trabajo una limitación a los embargos del 30%, del 20%
06:32y varía eso en los distintos regímenes.
06:36¿Pero qué pasa hoy?
06:37Como la entidad financiera maneja su sueldo, no necesita embargarlo a usted.
06:43¿Directamente débita?
06:44Directamente débita.
06:45Y usted va a la entidad financiera y le pide el stop debit famoso, que en inglés quiere decir que
06:51detengan, que paren.
06:52Sí, el débito.
06:53No, nos pasó la semana pasada con una entidad financiera de posadas, mandamos a un cliente que vaya, que presente
07:00la nota,
07:00primero que llame por teléfono, después que mande el mail, después que lleve traer una nota,
07:05bueno, voy a tener que mandar una carta documento que tiene un costo financiero, nuevamente,
07:11o sea, vamos a tener que volver a gastar 20.000 pesos para mandar una carta documento.
07:15Igual no van a hacer.
07:18¿Pero cuál es el problema que tiene ese trabajador?
07:20Ese trabajador tiene el problema que el Estado o su empleador le deposita en esa cuenta la plata.
07:28Y no puede...
07:29Y no puede el trabajador elegir, en principio, dentro de los trabajadores de la provincia de Misiones,
07:35no pueden elegir otro banco donde les deposite el sueldo, ¿me entienden?
07:41O sea, es una clientela cautiva y está generando el abuso por parte de las entidades financieras
07:51en lo que consideramos nosotros una violación a la ley de defensa del consumidor, incluso,
07:58ni hablar de los derechos de los trabajadores que están llevando a esta crisis que estamos teniendo hoy.
08:05Y hay una cosa que va a grabar esto, doctor Camargo, que es que el Banco Central en marzo
08:11había hecho una autorización, pero no se aplicó, la va a empezar a aplicar ahora en septiembre.
08:16Es una autorización a los bancos para que se cobren directamente,
08:21debiten directamente de la cuenta la semana que viene, creo que empieza.
08:26Empezaba hoy.
08:27Ah, hoy arrancaba.
08:28Pero me estuve interiorizando de eso. Se están quejando las entidades financieras, también.
08:34Porque esa autorización es revocable. Entonces ellos no quieren que se pueda revocar nada.
08:41Básicamente, ellos quieren que cuando usted firme, usted nunca más pueda revocar hasta que ellos se cobren.
08:47Claro.
08:47¿Cuál es el planteo que debería de existir?
08:51Planteo, le reitero, esto es una cuestión debatida en el mundo y ya resuelta.
08:57El salario debe ser pagado al trabajador en su mano.
09:01Nosotros no podemos entregar la patronal, sea Estado, sea particular,
09:06no le puede entregar la plata del trabajador al banco para que el banco se la dé al trabajador.
09:12El dinero es del trabajador. Público, privado, mixto.
09:17El dinero debe de estar a disposición del trabajador.
09:21De ninguna manera es aceptable que usted le dé a un tercero la plata del trabajador
09:27para que el tercero luego se la entregue a este.
09:31Entonces, deben haber seguramente una serie de remedios que estarán en curso.
09:37Me imagino, gracias a Dios, tenemos un sistema que por ahí tarda un poco,
09:43pero estamos seguros que va a dar la respuesta.
09:45Y si no, la respuesta la va a dar la justicia.
09:48La justicia va a tener que actuar y va a tener que tomar las medidas necesarias
09:52para que el trabajador pueda juntarse con el producto de su trabajo.
09:57Sí.
09:57¿Me entiende?
09:58Si no, va a ser más grave.
09:59Cuando entre en vigencia esta medida, hasta que la gente se avive que puede revocar
10:04el tema del débito automático, se va a quedar sin plata dos, tres meses, cuatro meses sin plata.
10:09Absolutamente.
10:10Va a ser terrible.
10:11Absolutamente.
10:12Doctor, quiero cambiarlo de tema.
10:14La semana pasada creo que fue una abogada que representaba a dos docentes de Leandro Enalem
10:24hizo una denuncia en contra de la titular del Consejo de Educación de la provincia,
10:28que es la señora Daniela López, y decía como el cargo de la titular del CGE
10:34es un cargo que necesita acuerdo de cámara, ¿no?
10:38Sí.
10:38No es que el Ejecutivo define y directamente pasa como un ministro cualquiera,
10:44que el Ejecutivo pone y saca un ministro, no.
10:46En este caso, manda a la Cámara de Diputados, la Cámara de Diputados tiene que aprobarlo.
10:51Así también, salvo que la persona renuncie, para que se vaya por otro método,
10:58la Cámara de Diputados tendría que sacarla.
11:01Y la abogada decía que pedía un juicio político, por tanto, ¿qué es?
11:07¿Es juicio político? ¿Es jurado en juicio?
11:09Sí, básicamente la terminología que se utiliza técnicamente en el caso de los integrantes,
11:16de tres, el Consejo de Educación tiene cinco integrantes.
11:20Un presidente y cuatro vocales, según la Constitución.
11:24No sé, ahora no recuerdo si está constituido con elecciones o no.
11:28Sí.
11:28Básicamente, los que designa el Poder Ejecutivo Provincial, los designa con acuerdo de Cámara.
11:34El Consejo General de Educación es un órgano de la Constitución, tiene un régimen especial,
11:40la educación en la provincia de Misiones tiene una protección constitucional específica
11:47y requiere de la designación del que va a estar el frente y los vocales,
11:56requiere del acuerdo legislativo. O sea, básicamente, como le digo,
12:02esa protección especial implica que toda la sociedad esté involucrada en la designación de esas personas.
12:08Por un lado lo hacen los docentes y por el otro lado lo hace la sociedad en forma indirecta
12:13a través de la designación del gobernador y de la intervención de las cámaras.
12:20Imagínense la importancia que tiene para Misiones constitucionalmente la educación.
12:24Ahora bien, más allá de las polémicas, hay dos...
12:30Dentro del sistema constitucional misionero, nosotros tenemos básicamente tres poderes y órganos.
12:40Cada poder tiene un sistema de designación y de remoción diferente.
12:44Entonces, dentro de esos sistemas hay tres cuestiones, tres sistemas básicos de remoción.
12:58Para los señores diputados, o sea, tiene el Poder Legislativo, el Poder Ejecutivo y el Poder Judicial.
13:05Dentro del Poder Legislativo, el órgano legislativo es juez de sí mismo.
13:12El órgano legislativo es básicamente la base del sistema democrático.
13:20Entonces, es juez de sí mismo. Son sus pares los que juzgan a los diputados.
13:26Entonces, para tomar, sancionar a un diputado, solamente la Cámara de Representantes lo puede sancionar.
13:33Ahora, eso no se aplica respecto de, por ejemplo, no por ejemplo, sino el gobernador, el vicegobernador,
13:41sus reemplazantes y los ministros del Superior Tribunal de Justicia,
13:45los ministros del Superior Tribunal de Justicia, donde se aplica lo que se llama juicio político.
13:49Que es otra cosa. El juicio político lo lleva adelante nuevamente la Cámara de Diputados.
13:55Fíjense la importancia que tiene la Cámara de Diputados en el sistema de remoción de todo,
14:03de prácticamente todo.
14:04Y se hace a través de un juicio especial que se plantea en la Cámara de Diputados,
14:10donde se forman anualmente dos salas, una acusadora y una juzgadora.
14:14O sea, básicamente, el juicio político se lleva adelante en la Cámara de Diputados
14:20y es eso, es un juicio político.
14:23¿Eso es lo que le tendrían que hacer a la titular del CG eventualmente?
14:26No, a la titular del Consejo de Gran Educación le corresponde el jurado de enjuiciamiento.
14:32Jurado de enjuiciamiento.
14:32Que es el destinado a los funcionarios designados con acuerdo de Cámara.
14:39¿Me entiende?
14:40El acuerdo de Cámara, ¿qué quiere decir?
14:42A usted, cuando es gobernador, lo designa el pueblo.
14:44Sí.
14:45Cuando usted es ministro, lo designa el gobernador, pero con acuerdo de la Cámara.
14:51Pero ¿cuál es la diferencia entre un ministro y un juez?
14:54Que son los jueces, van al jurado enjuiciamiento.
14:56Es que son la cabeza de un poder.
14:59¿Me entiende?
14:59El poder judicial está representado por los ministros en este caso.
15:06Entonces, el poder legislativo es juez de ellos mismos, del poder legislativo, del poder ejecutivo y del poder judicial.
15:15En todos los casos necesita mayorías muy especiales, mayor de dos tercios.
15:20Y los demás funcionarios, fiscal de Estado, ¿se acuerda que hubo un jurado de enjuiciamiento a un fiscal de Estado?
15:29Los demás jueces, defensores, fiscales, fiscalía de Estado y demás organismos que están designados con acuerdo de Cámara,
15:37van a un jurado de enjuiciamiento.
15:39Que es un órgano más técnico, digamos, tiene otro perfil.
15:43Incluso la ley prevé que deban de ser analizada la conducta y los fallos deben de ser realizados de acuerdo
15:53a derecho.
15:54O sea, fija una pauta especial.
15:56Por eso el jurado de enjuiciamiento está integrado por el presidente del Superior Tribunal de Justicia,
16:04dos ministros, dos abogados de la matrícula.
16:07¿Me entiendes?
16:09Es mucho más técnico la conformación y requiere un juicio de acuerdo a derecho.
16:17Efectivamente.
16:17El otro es político.
16:19¿Me entiendes?
16:20Hay una diferencia entre la conformación y el carácter de político, donde la decisión es política.
16:29En el otro se requiere una decisión ajustada a derecho.
16:33Bien.
16:34Eso es lo que le ha dado bien a usted.
16:36Más allá de si corresponde o no corresponde, si argumenta, pero es lo que debería ocurrir eventualmente.
16:43Por último, doctor Camargo.
16:46Varias veces lo hemos entrevistado antes por un proyecto de ley que se presentó en el Senado, creo, de la
16:53Nación.
16:54Y que parece haberse quedado frenado.
16:59Yo por lo menos no escuché movimientos al respecto de eso en el último tiempo, que es el de agravar
17:04las penas por falsas denuncias.
17:06Es que no sea gratuito denunciar y mandar a la cárcel a una persona como prácticamente lo es hoy.
17:16Uno puede denunciar a una persona por abuso sexual, por una cuestión de género, por violencia de género.
17:27Esa persona denunciada va meses y a veces años a la cárcel.
17:35E inclusive si se demuestra que la denuncia fue una denuncia falsa, la pena es tan chica que es prácticamente
17:43nada.
17:44Y hay un proyecto para agravar eso, ¿no, doctor?
17:46Sí, ese proyecto está siendo objeto de infinidad de ataques.
17:52Es muy buena la situación porque están arreciando los ataques, no va a ser gratis.
17:59El proyecto en sí le diría que hasta es inocuo porque no va a cambiar mucho.
18:04El problema, o sea, la cuestión que plantea ese proyecto es lo importante.
18:09La cuestión que plantea ese proyecto es la existencia de denuncias malintencionadas y falsas.
18:15Creo que es de Carolina Lozada.
18:17La senadora Carolina Lozada, sí.
18:19Y está siendo cuestionada en la forma que esperaban todos, esperábamos todos que fueran cuestionados.
18:26O sea, eso no va a ser fácil.
18:28Plantear ese tema ante la sociedad no va a ser fácil, va a ser una pelea de mucho tiempo.
18:39Posiblemente tarde un poco más, pero lo importante es que se hable del tema.
18:43Lo importante del tema de la falsa denuncia que va acompañado de la aplicación de la perspectiva de género es
18:52que se hable del tema.
18:54Hoy en día ya tenemos atisbos en distintos tribunales, sobre todo de las provincias,
19:01que están reviendo un poco lo referido a la condena con la sola palabra de la supuesta víctima.
19:10O sea, ese criterio que bastaba con la palabra de una persona que le imputaba a usted un delito tan
19:19grave,
19:20hoy está siendo revisado, requiere, la jurisprudencia ya está requiriendo la comprobación de los hechos.
19:27O sea, eso es un avance que ha sido logrado por todo un grupo de mujeres que ha trabajado incansablemente,
19:36porque yo lo digo cada vez que puedo, la cuestión de las falsas denuncias y de toda la discusión del
19:46tema de la perspectiva de género,
19:48el replanteo de la perspectiva de género, lo están llevando adelante las mujeres.
19:52No crea que es una cuestión de los hombres.
19:53Los hombres perdimos esa batalla hace mucho tiempo.
19:56Son las mujeres las que están alzando esas banderas y llevándolas adelante para cuidar a su gente.
20:05Digo, están los hijos, están los hermanos, están los nietos.
20:11O sea, no es una batalla de sexos esto.
20:14No, no, es una batalla de familias.
20:15Efectivamente.
20:16Hay familias y lo que sigue faltando, que lo venimos charlando hace meses, el gran ausente sigue siendo el niño.
20:24El gran ausente y el gran abandonado de toda esta cuestión sigue siendo el niño.
20:29El Estado no logra, no ha hecho nada, ni hay atisbo de que haga algo para proteger a los niños.
20:39O sea, los niños siguen siendo los convidados de piedra de este conflicto y lejos está el Estado,
20:47lejos está el Estado de, por ejemplo, designar en cada caso a un abogado del niño.
20:58Acá no tenemos esa figura.
21:00Existe el defensor de menores, pero el defensor de menores tiene una tarea mucho más difusa que la del abogado
21:09del niño.
21:09El defensor de menores tiene más que ver, esto sin desnaturalizar la figura,
21:17pero analizando un poco la actuación en los expedientes, tiene una actuación más general, más genérica.
21:23No se convierte en una parte esencial del proceso.
21:31El niño debería, mire, cada vez que usted menciona a un niño en un proceso,
21:37él se vuelve objeto del proceso.
21:39Y cada niño que se vuelve objeto del proceso debería de tener un abogado,
21:44porque los intereses del niño no son los del padre, ni la de la madre, ni del Estado.
21:49Entonces, nosotros hace muchos años que venimos hablando del tema
21:54y creemos que el proyecto de la senadora Lozada tiene la particularidad de traer a la mesa
22:04lo que denominamos el análisis de la perspectiva de género.
22:08Pero nosotros, con la perspectiva de género, con la discusión de la perspectiva de género,
22:13nuevamente, estamos dejando de lado la discusión respecto a los derechos del niño.
22:18Para que nos ubiquemos en la pirámide jurídica, la perspectiva de género es muy importante,
22:26pero el único derecho que supera a la perspectiva de género y a cualquier otra cuestión
22:32es el derecho del niño.
22:33El derecho del niño no está siendo debidamente protegido.
22:36Fíjese toda la estructura, se lo pongo en un ejemplo,
22:40fíjese toda la estructura que hay armada para la perspectiva de género.
22:47¿Cuántos tribunales, cuántos organismos especiales, cuántas fiscalías especiales
22:53hay para la cuestión de la violencia de género?
22:56Y compárela con la estructura que tiene el seguimiento de los casos respecto a los niños.
23:02Compárela.
23:03Es muy simple.
23:03Vaya, recorramos juntos los tribunales, veamos qué protección real y efectiva
23:10están recibiendo los niños ante cada conflicto.
23:13El niño es el olvidado, el juez...
23:16¿Y por qué cree, doctor, que no se aprueba esta figura de voz del niño?
23:20¿Por una cuestión presupuestaria?
23:22¿Porque no le interesa al Estado? ¿Por qué?
23:25Yo creo que el niño no tiene voz.
23:27El niño es el ausente, o sea, el niño ha sido abandonado por el Estado en ese aspecto.
23:36O sea, hay grupos que son muy capaces en establecer sus prioridades y en exigir al Estado cuestiones
23:46y los niños no son eso.
23:48O sea, usted fíjese que el niño para hablar necesita de sus padres y si la violencia la está recibiendo
23:56de sus padres
23:56no va a hablar nunca.
23:57O sea, yo considero que cuando se menciona en un expediente a un niño, sí o sí debería de intervenir
24:06una persona diferente.
24:07Y le podría dar cientos de miles de casos en la Argentina.
24:12Pero se lo pongo de nuevo al ejemplo que yo ya he madurado.
24:16Fíjese toda la estructura que tiene la perspectiva de género
24:19y contrástela con la estructura que tiene el derecho del niño.
24:24Usted se va a dar cuenta simplemente con eso que el niño no está ni siquiera a la par de
24:30esos planteos.
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