- hace 3 minutos
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Y está en la propuesta de, evidentemente ahí están de acuerdo en eso, el cómo es el aplicar, el sueldo
00:07piso, el salario piso, de dónde se parte es lo que no están de acuerdo.
00:13El Ministerio de Salud les dice, no, este monto que ustedes piden no puede ser posible.
00:18Nos confirmó también en entrevista la propia ministra, lo que podemos darles es un incentivo por cada profesional, no por
00:28vínculo, por cada profesional.
00:31Y no están de acuerdo, porque dicen que a partir de 8 millones de guaraníes es donde se debe empezar
00:36a construir el salario, sobre todo para los especialistas.
00:40Y ahí es donde no tienen acuerdo.
00:43Yo tengo una posición más radical, que es la que estoy explicando todos estos días.
00:48No.
00:49Como hacen los términos que se tienen en cuenta para fijar el salario, lo que es interesante.
00:59Javier, Paraguay no puede pagar los mismos salarios que España. Simple como eso es.
01:05Por el Producto Interno Bruto y demás.
01:07Claro, no se puede, no se puede.
01:08Pero estaba revisando, Brasil y Argentina tienen superior el vínculo, de 7 millones.
01:20Y así les va, y así les va, económicamente.
01:24La pregunta es que si nosotros si se tira al pozo de Brasil, ¿tenemos que tirarnos al pozo también?
01:29Por eso hay que estar, estudios numéricos es más que nada.
01:32Es más que una cuestión de pedido, ¿verdad?
01:34Y yo creo que es un privilegio escandaloso que un paraguayo trabaje 12 horas por semana y gane 5 millones.
01:40Cuando que un gerente...
01:42Pero volviendo un poco al tema, lo que plantea acá Arnold Benítez, el economista.
01:49Lo abordamos con el ministro Lobera en la última entrevista.
01:55Revisar el gasto público, porque dice que financiar gastos estructurales con deuda, déficit o ingresos extraordinarios solo resuelve una urgencia
02:05y traslada al futuro el problema.
02:08Estás pateando para más adelante nomás.
02:09Tenemos nota.
02:14Está el doctor Roberto Ramírez Mazó.
02:18Espera, espera.
02:20Ah, está Roberto.
02:22Perdón, Roberto, que estábamos con un problema de nuestro tablero acá.
02:26Roberto Rivero, secretario gremial de la Sociedad de Cirugía Pediatra.
02:29Hola, Roberto. ¿Cómo te va? Gracias por atendernos de nuevo.
02:32Buen día, Enrique. ¿Cómo estás? Un placer estar con usted, Sara. Un gusto.
02:35Y estamos con Javier también.
02:37O sea, Sara Javier y yo.
02:39Excelente.
02:40Bueno, Roberto, pero nada me será. Misma pregunta de la vez pasada. ¿Todavía no renunciaron?
02:46Estoy en camino. Estoy en camino. Esa es la diferencia por respecto a la vez pasada.
02:50Entiendo.
02:50A las 7 de abril del ministerio, 7 y media yo estoy ahí enfrente.
02:52Claro. Y, Robert, ¿cuántas personas te acompañan? O sea, ¿cuántas personas tienen la documentación contigo?
02:58Ahora mismo yo estoy llegando a 39 de cirugía pediátrica y van 21 renuncias del Hospital de Acostañú que responden
03:07al servicio de anestesiología.
03:08Ahora, en el transcurso de la mañana presentarán sus dimisiones también los terapistas pediátricos de Acostañú y los terapistas pediátricos
03:17del Hospital del Trauma.
03:19Trauma.
03:20A esto se suma los neurocirujanos del Hospital del Trauma. Tenemos la información que son 19 de 22 y otras
03:28especialidades médicas que estimamos hoy van a llegar a 190 o 200 renuncias.
03:33que en el transcurso de la semana podrían eventualmente extenderse a 600.
03:38El material de la agencia de propaganda del gobierno español, EFE, dice que 300. Pero, o sea, yo supongo que
03:49la fuente de EFE sos vos también, ¿o no?
03:52No, no. Yo no conversé con nadie EFE. No sabría decirte porque no tengo acceso a ese material.
03:58Ellos publican hoy, o sea, hoy se publica un material de ellos señalando que fuentes del sindicato, o sea, de
04:08SINAMED, le agregaron a la agencia el dato de 300 renuncias en total.
04:14Por eso nomás te lo estoy mencionando, ¿no?
04:16No, pasa que ahora misma tenemos con certeza 196 renuncias. El compromiso está en 600 aproximadamente, pero todavía no las
04:25tenemos estampadas porque, como sabrás, hay colegas que van una sola vez a la semana al hospital, vienen del interior
04:31del país, o sea, hay varias cuestiones que hacen a que esa forma aún no se haya llenado.
04:36Entiendo. Entiendo. Última de mi parte.
04:38Sí.
04:40Robert, esto que te voy a preguntar, obviamente, es político, ¿verdad?
04:44Sí.
04:44Pero, si 5.000 socios renuncian solamente 190, ¿cómo se llama?
04:52¿Cómo? No sé qué nombre ponerle, o sea, no debería tener un nombre, ¿por qué habría que llamarlo de alguna
04:57manera?
04:58No, porque si vos tenés un sindicato de 5.000 socios, que es lo que tiene SINAMED, y de los
05:065.000 socios solamente 190, vamos a poner 600, se acoplan.
05:13Bueno, perdóname, si yo hago la valoración política, Alberto, yo digo, ¿esto es un fracaso o no?
05:19No, no, hace una mala valoración, porque no renunciamos como socios del SINAMED, y aparte de eso el sindicato no
05:25nos insta a renunciar.
05:27Lo que aquí ocurre es que médicos altamente capacitados estamos renunciando porque no encontramos las condiciones para seguir trabajando en
05:35el ministerio.
05:36No es que vino Rosana González y me dijo, Eche Ruideros, renuncia, pues, porque me están persiguiendo en la prensa.
05:41No, o sea, imagínate, yo soy cirujano pediátrico, te estoy hablando de todo el staff prácticamente de neurocirujanos del hospital
05:48del trauma.
05:49O sea, la capacidad de esa gente no va a permitir que venga alguien como Rosana a decirnos renuncien.
05:57Yo no renuncio por SINAMED, yo no renuncio porque Rosana me pide, yo renuncio porque estoy en el hospital
06:03y todos los días sufro la falta de insumos, medicamentos, siento que mi sueldo ya no es digno para la
06:11labor que yo desempeño
06:13y siento que no tengo la estructura para poder trabajar acorde a lo que yo estoy preparado para poder brindar.
06:19O sea, yo no renuncio por SINAMED y puedes hablar de 5.000 socios, pero yo no le represento al
06:24socio de SINAMED, del sindicato como tal.
06:27Yo, como cirujano pediátrico, estoy renunciando. Eso es lo que hay que entender.
06:32Entiendo. ¿Sara?
06:34Doctor, la pregunta que acá la vez pasada le hacía y nuevamente quiero plantearlo.
06:42¿Especialistas hay para cubrir estos lugares? ¿Qué puede pasar?
06:48No, no hay. Esto va camino al caos. Y yo te cuento, Sara, esto es imposible de reemplazar.
06:55No hay forma de encontrar 40 cirujanos pediátricos que vengan al país y menos en las condiciones que ofrece el
07:03gobierno.
07:05Neurocirujanos es la misma situación. Yo te cuento, en el hospital del trauma hay solamente 4 traumatólogos infantiles.
07:11Ellos van a estar renunciando eventualmente, o sea, presentando su renuncia eventualmente en el transcurso de esta semana.
07:19Entonces, estamos hablando de gente altamente capacitada.
07:23Y te puedo decir unos números más, Sara, para que veas que tanta, no te podría decir adherencia a la
07:32huelga,
07:33porque si no después me llaman Richa y me dicen ustedes como SINAMED, ¿verdad?
07:37Yo te hablo de nosotros, los médicos especialistas, que decimos que si no hay condiciones.
07:42Solamente en terapia mediática, te hablo en el hospital de Acotañú, 41 terapistas de 47.
07:51Hospital Nacional de Itagua, 24 de 28.
07:54En el hospital del trauma, 19 de 21.
07:57Hospital de Ciudad del Este, 12 de 13.
08:01Entonces, ahí tenemos solamente en terapia intensiva más del 85% del staff,
08:06de los principales centros con terapia pediátrica renunciando.
08:11En la terapia pediátrica de Acotañú, en la parte de cardiología, ucocardio, 11-14.
08:17Entonces, estamos hablando de gente altamente entrenada, gente altamente capacitada.
08:22Dicimos, pues bien, ya no tenemos nada que hacer en el ministerio, o sea, no hay forma de seguir sosteniendo
08:27esto.
08:27No sé qué está en el ministerio, a lo que muera alguien.
08:30Y otra vez la culpa va a ser el médico, pues hace en el licencia.
08:34En este plan de carrera sanitaria, me acercaron el documento de la construcción de esta idea
08:41que empieza en el año 2011, hasta ahora no se implementó.
08:46Allí se establece que a los especialistas de estas categorías se les va a conceder una mejor asignación, doctor, ¿no?
08:54Se establece eso, pero en ese proyecto, eso viene desde el 2011, ese es el primer dato importante.
09:03Son ya 15 años y nunca se implementó.
09:06Ese proyecto saca el ministerio cada vez que hay una crisis.
09:11Cada vez que los enfermeros se plaguean, sacan la ley de la carrera sanitaria.
09:16Salen los psicólogos, sacan su proyecto de la carrera sanitaria.
09:22Está estipulado, es cierto, pero ahí depende otra vez de una cuestión presupuestaria.
09:27Quiero aclarar nomás este punto.
09:29Entonces, ¿qué significa eso?
09:32Cuando se le preguntó a la ministra en la reunión si cuáles eran los números o los tiempos que ellos
09:38estipulaban para la carrera sanitaria,
09:40si se implementaban en este momento, no tenían las respuestas.
09:44Pero todo eso queda al margen, ¿sabes por qué?
09:47Porque la carrera sanitaria no va a curarle al niño que está en un hospital en este momento, ¿me entiendes?
09:53La carrera sanitaria no es una explicación para decir que nuestros instrumentales son obsoletos.
09:57La carrera sanitaria se puede, eventualmente, ir tratando, pero en paralelo a todo esto.
10:05¿Por qué? Porque no está dentro de los cuatro puntos que nosotros exigimos.
10:09Yo le cuento que nosotros le preguntamos la vez pasada a la ministra cuando ella hablaba de la carrera sanitaria
10:15si ellos ya tenían en detalle las especialidades y los montos.
10:21Y nos dijo eso mismo que usted nos refiere, doctor, que no tenían así en detalle.
10:28Bueno, pero ¿y cómo propondrían algo y no tienen detalles?
10:31O sea, eso es una bofetada.
10:34Ir a plantear algo y no tener detalles es lo que uno propone.
10:38Es, ¿sabes que yo te quiero vender una casa y cuántas habitaciones tiene?
10:42Y no sé.
10:43Y tiene cuántos baños y no, y no sé.
10:46Ah, bueno, gracias.
10:48¿Cuál sería la manera en que podría darse una solución a esto, doctor?
10:52¿Qué esperan ustedes en el planteamiento de parte del Ministerio de Salud?
10:57Mire, que ahora mismo el Ministerio de Salud tiene que saber propuestas concretas
11:00y que estén dentro del marco de estas solicitudes que está haciendo CINAMED, de estos cuatro puntos.
11:07Es sencilla la respuesta y sabemos que está, pero no que vengan con una propuesta de carrera sanitaria
11:13que no tiene nada que ver con los pedidos que hacemos y otra vez no tienen los detalles.
11:19Roberto, perdón que te interrumpa un ratito, porque te dije no te iba a preguntar más,
11:24pero me quedo confundido con lo que acabas de señalar.
11:29Vos dijiste hace un rato cuando estábamos hablando de las renuncias
11:33que vos no estás haciéndolo como representante de CINAMED,
11:38pero ahora traes a colación el pliego de CINAMED.
11:43Yo estoy medio bobo hoy, así que te pido por favor que me expliques.
11:47Bueno, claro, es muy sencilla la explicación.
11:49Yo no represento, yo no tengo ningún puesto en la comisión directiva de CINAMED.
11:55Simplemente me pareció, yo sí soy socio del Sindicato Nacional de Médicos,
11:58como muchos médicos, yo soy socio y lo que yo simplemente te digo,
12:03yo estaba adherido a la huelga del 24 al 28 de agosto.
12:07Pero eso a mí no me exime que yo pueda decir, bueno, ya no están las condiciones
12:11y ya no quiero trabajar en ese lugar.
12:14Entonces, yo no renuncio porque CINAMED me obliga o me peticiona a eso.
12:20Yo renuncio como un cirujano pediátrico, ¿entiendes?
12:23Ok, entendido, entendido perfectamente.
12:25¿Con estas renuncias es el área pediátrica la más afectada, doctor?
12:30No, imagínese el hospital del trauma, estamos hablando del neurocirucano.
12:33Todos nuestros motociclistas que están constantemente los fines de semana
12:37con su trauma cráneo, estamos hablando de edades pediátricas, adultos,
12:42estamos hablando en otras especialidades médicas también, los anestesiólogos.
12:47Los anestesiólogos trabajan con los ginecólogos en las cesáreas,
12:51los anestesiólogos trabajan con los endorcopistas, o sea,
12:54anestesia es una especialidad transversa a todas las especialidades médicas,
12:58no solamente en las áreas pediátricas.
13:01¿Hay hospitales, tengo entendido, donde renuncian el 100% de los especialistas, doctor?
13:07No tengo el dato del 100% de los especialistas,
13:10pero en la mayoría de los hospitales insignia los servicios están renunciando
13:14y el porcentaje es del 85% y 90%.
13:17¿A Costañú y trauma serían los más relevantes?
13:21Tenemos a Costañú, hospital del trauma, y estamos recibiendo información,
13:25no te puedo pasar todavía el dato porque es muy dinámico esto,
13:28pero se está sumando al Hospital Nacional de Itagua
13:31y eventualmente se sumaría al INCAN.
13:37¿Javier?
13:39¿INCAN en qué áreas?
13:41INCAN en el hospital del Instituto del Cáncer, en Narehuá.
13:44No puedo decirte exactamente cuáles son las áreas,
13:48no sé si es oncología médica o cirugía oncológica,
13:51pero en el transcurso de la mañana te puedo estar confirmando esos datos.
13:54Bueno.
13:57Roberto, muchísimas gracias de nuevo por tu amabilidad.
13:59En serio, ya sabes, sinceramente, independientemente de que en esta
14:03estamos totalmente en puesta en campo contrario,
14:05yo te quiero agradecer la gentileza que tenés siempre de atendernos,
14:10así que nada, eso, y decirte lo que voy a decir ahora a continuación,
14:14¿verdad?
14:15No quiero que cortes antes de escuchar.
14:19Yo creo que tienen que renunciar nomás, Roberto,
14:21y por favor presenten cuanto antes su renuncia,
14:23no esperen a nada, tienen que irse y presentar la renuncia.
14:27Y ya.
14:27No, para tu tranquilidad, yo me estoy yendo, o sea,
14:30el Ministerio ahora a las 7, como yo te dije el viernes cuando conversamos,
14:33como si vos tenías esa posibilidad de que alguien me acepte antes de las
14:35renuncias, yo no iba a cargar con el peso de esa carpeta y la
14:40intranquilidad de tener que presentar eso me desligaba cuanto antes,
14:43o sea, quédate tranquilo, Enrique, que esas renuncias están en camino,
14:46las van a presenciar sin ningún problema.
14:49Y a mí me preocupa que vos pienses tanto en la renuncia,
14:53pero no pienses cómo va a quedar la salud paraguaya después de esto.
14:57Porque yo te digo, esos datos que están diciendo de que renuncian 39 y vienen
15:02300, ni 150 cirucanos pediátricos, neurocirucanos y terapistas van a conseguir
15:08probablemente, y menos en estas condiciones.
15:11Pero respeto, o sea, es parte de la democracia respetar el pensamiento de los
15:16demás y ese sea a favor o en contra, está bien, y respeto tu posición,
15:20pero no la comparto tampoco así como decís vos.
15:23Mira, Roberto, te agradezco enormemente que abras este campo del debate,
15:28porque para mí este campo del debate es el central.
15:31Yo entiendo la preocupación gremial y entiendo que la preocupación gremial
15:36tiene otro centro de gravedad, ¿verdad?
15:39Pero vos acabas de abrir un campo del debate que para mí es el centro de gravedad,
15:44desde el cual yo hago la crítica que hago.
15:47Y el punto para mí es el siguiente.
15:49Te lo voy a plantear del modo más claro que me sea posible hacerlo.
15:54Para mí el funcionario público no puede, no debe, y el gobierno debe impedir
16:05que fije las políticas públicas.
16:07¿Por qué?
16:09Porque las políticas públicas se tienen que fijar de acuerdo a los mandatos
16:13electorales y no a las presiones gremiales, por más legítimas que puedan parecer
16:16o ser, porque si nosotros aceptamos la lógica de que las presiones corporativas gremiales
16:26del Estado son la fuente de la política pública, terminó la democracia, mi querido Roberto.
16:32En consecuencia, yo lo que digo es al gobierno, que no importa que renuncien,
16:40vamos a, el gobierno tiene que implementar un, por supuesto, un plan de contingencia
16:45en el supuesto que se produzcan todas las renuncias, para paliar la situación,
16:50pero no puede ceder, no puede ceder porque si cede, terminó la democracia,
16:56porque las decisiones de política pública no se van a resolver.
17:01Pero está magnífica tu manera de ver las cosas, y se da lo que vos decís, fíjate,
17:06a tener lo que decís, vos decís, las presiones no pueden obligar al gobierno.
17:11Aquí se hizo una huelga de cinco días, con la fuerza que tuvo esa huelga,
17:16nos dimos a torcer el brazo del gobierno.
17:18Entonces, yo en mi derecho como un ciudadano, así como vos hablas de la parte de lo que le
17:23corresponde al gobierno, a mí me corresponde también decir, yo estoy incómodo en ese lugar.
17:28Totalmente de acuerdo.
17:29Entonces, yo presento mi renuncia.
17:30O sea, yo ya no le estoy presionando al gobierno en este momento para que altere el presupuesto,
17:35así como decís.
17:35O sea, se cumplió lo que vos esperas del gobierno, que no se da ni del brazo a torcer.
17:41Entonces, yo también tengo derecho a decir, este no es mi lugar y me voy.
17:44Gracias por todo.
17:45Y una cosa más, Roberto, más quiero decir.
17:48Evidentemente acá, porque ¿cuál es el sustrato de filosofía económica?
17:53De cómo se tienen que arreglar los precios de los contratos.
17:58Yo creo, perdón, no tenés ninguna obligación de saber, pero por eso te cuento.
18:03Yo creo que esto se define por una ley que se llama oferta y demanda.
18:07Y en consecuencia, cuando ustedes se vayan, el gobierno va a ver si puede suplir
18:14la oferta, si no puede suplir la oferta, va a tener que aumentar los precios.
18:21Pero lo que no puede hacer es hacerlo en forma artificial por una medida de fuerza.
18:28Vamos a suponer que el gobierno no pueda suplir las ausencias que se produzcan.
18:34Ahí es donde se produce una acción de demanda, ¿verdad?
18:41Y la demanda va a decir, bueno, chicos, para que Javi o Enrique o Sara vengan a trabajar
18:47o Roberto, ellos van a poder imponer sus condiciones porque la demanda es la que está insatisfecha.
18:54Sí, pero ahí tenés que tener en cuenta, te interrumpo nomás para que no te elongues en el tiempo.
18:59¿Por qué?
19:00Porque la oferta y la demanda se puede dar con el petróleo.
19:03¿Cómo medirías vos la oferta y la demanda?
19:06¿Murieron seis niños?
19:07Ah, sí, necesitamos cirujanos pediátricos.
19:09Ah, sí, necesitamos terapistas pediátricos.
19:12La salud no es una mercancía.
19:14Entonces, ya empieza luego la diferencia ahí, porque yo veo la salud y la vida del paraguayo
19:21como lo más preciado que tenemos.
19:23Y si vos, Enrique, ves eso como una mercancía y me hablas de la oferta y de la demanda,
19:30no sé, tendríamos que decir cuántos niños deben morir para darnos cuenta que necesitamos
19:35terapistas pediátricos.
19:36Roberto, entiendo tu razonamiento y desde el punto de vista religioso es maravilloso.
19:43El problema es que nosotros no estamos en un mundo que se maneja con ese criterio.
19:48Estamos en un mundo que se maneja con un criterio lamentablemente muy limitado
19:52que se llama disponibilidad presupuestaria.
19:55En consecuencia, desde el punto de vista religioso, pero por favor, mi querido Roberto,
19:58yo te construyo un altar, en serio te digo.
20:02O sea, no te estoy haciendo ni un sarcasmo, en serio.
20:04O sea, desde el punto de vista religioso, tu punto de vista maravilloso.
20:07El problema está en que la religión trabaja sobre fantasías
20:12y nosotros tenemos que trabajar sobre una realidad que se llama disponibilidad presupuestaria.
20:17Y en consecuencia, yo entiendo el drama gigantesco que vos estás planteando
20:22desde el punto de vista moral.
20:24No vaya a creer que no entiendo.
20:25Entiendo perfectamente y me duele a lo mejor más que a vos.
20:29El punto nomás es que lastimosamente la disponibilidad presupuestaria
20:35no tiene elasticidad, mi querido Roberto.
20:39Es lo que hay.
20:40Porque de lo contrario, no es que cinco niños se van a morir.
20:45Diez mil se van a quedar insatisfechos.
20:48Ese es el problema.
20:49No, y entiendo tu punto, Enrique, pero mi ambiente es el quirófano.
20:54Mi ambiente es el hospital.
20:55Yo no puedo revisar el presupuesto en una labor que le corresponde al gobierno.
20:59Bueno, pero ¿qué es lo que yo veo y percibo desde afuera?
21:03Que hay disponibilidad presupuestaria para muchísimos gastos superfluos,
21:07pero no hay para salud.
21:09Ayer veíamos en las noticias que falleció una persona que debía ser realizada
21:14y falleció esperando una ambulancia.
21:16Imagínate.
21:16O sea, a esa familia, ¿qué le puede importar la disponibilidad presupuestaria?
21:24Te pregunto.
21:25No, te voy a contestar.
21:26Estamos hablando de lo que vamos a preguntar.
21:29No, claro.
21:29Yo te respondo, ¿de qué disponibilidad presupuestaria podemos hablar
21:33si en el Congreso probablemente entre Nepo Babies y Secretario
21:38estén ganando más que gente en un hospital?
21:40Mientras ellos comen bocaditos con presupuesto nuestro,
21:43no tenemos jeringas en los hospitales.
21:46Entonces hay que distribuir eso y, como te digo,
21:48ese trabajo no me compete a mí.
21:50Si abrientes el quirófano y el hospital,
21:52o si no, yo me iría al gobierno.
21:54Roberto, a ver, entiendo perfectamente
21:57y no vaya a creer que no estuve pensando en esos dilemas morales.
22:01Y justamente porque estuve pensando, quiero contestar a los dos.
22:05Primero, el tema de la ambulancia.
22:09Este gobierno es el gobierno que ha...
22:15entregado a salud la mayor cantidad de recursos de toda la historia del Paraguay.
22:22En consecuencia, ahora falta una ambulancia en tal lugar,
22:28pero antes no había ambulancia en ningún lugar.
22:31Se le cortó.
22:33En consecuencia, el mundo no empezó el 15 de agosto de 2023 y este gobierno puso a disposición de la
22:44gente la mayor cantidad de recursos de la historia del Paraguay para salud.
22:50Ahora hay muchísimos más ambulancias de lo que había.
22:56¿Quieren ponerme el tema como una inmoralidad del rally?
23:00No estoy diciendo que Roberto lo haga.
23:03Digo que esto es lo que se presentó.
23:05Mientras un paciente de diálisis murió, la ambulancia estaba en el rally.
23:09El rally, estimadas amigas y amigos,
23:12da trabajo a miles de personas.
23:16Ahora que me digan que eso no es importante, es genial, pero díganlo.
23:20No vayan a decir el rally...
23:23No, no, no.
23:23El rally es una actividad deportiva que da trabajo a miles de personas.
23:28Y por tanto, sí es una prioridad.
23:31Y la segunda cuestión, mi querido Roberto, que vos planteaste, es el tema de los bocaditos.
23:41El Congreso es un poder del Estado.
23:44Y un poder del Estado tiene unos requerimientos funcionales.
23:50¿Hay Nepo Baby?
23:51Sí hay.
23:52Pero eso se resuelve con la ley de la función pública.
23:57¿Quién presentó la ley de la función pública?
24:00Este gobierno.
24:02¿Y qué razón había para que el Congreso no esté sujeto a la ley de la función pública?
24:09La razón es una inconstitucionalidad multiplicada por 400
24:17que se estableció con apoyo de una señora que se llama Miriam Peña
24:23y de otra gente que estaba antes en la Corte Suprema.
24:27Ese es el punto, mi querido Roberto.
24:30Que usted...
24:31O sea, perdón, te meto en la bolsa y a lo mejor es una injusticia.
24:35Ustedes quieren mezclar cosas que no se pueden mezclar.
24:38Que no es justo que se mezclen.
24:41Eso nomás.
24:41No, y eso te digo yo, respeto tu opinión, pero yo particularmente creo que si vos estás con una enfermedad
24:51y no tenés para ir a gastar, porque convengamos que hoy el sistema de salud está enfermo.
24:56Está enfermo.
24:56Este Paraguay está enfermo.
24:58Totalmente de acuerdo.
24:59Estamos de acuerdo ahí.
25:00Sí.
25:00Bueno, creo que es el primer punto en el que coincidimos.
25:04Entonces, si yo estoy enfermo y tengo poco dinero, ya que hablamos de disponibilidad presupuestaria,
25:11yo no puedo irme a un parque de diversiones.
25:15Está bien, te vas a divertir.
25:18Está bien.
25:18A lo mejor te vas con amigos y nosotros le damos trabajo a la persona que está en el parque
25:23de diversiones.
25:24Pero las prioridades hay que enmarcarlas de acuerdo a lo que necesita el pueblo.
25:30Y yo estoy contento por la gente de Itapúa, por esa gente que ganó un buen dinero probablemente después de
25:36este rally,
25:37porque vienen extranjeros, invierten en dólares en el país.
25:40Yo no estoy en desacuerdo en eso.
25:42Pero tengamos las condiciones mínimas para poder ofrecer, primero, garantía y calidad a los que estamos acá.
25:50Y después le ofrecemos a la gente que viene de afuera.
25:53Estoy totalmente de acuerdo.
25:54Si en Paraguay sobraban ambulancias, si en Paraguay sobraban ambulancias, ¡magnífico!
25:59Realizamos el rally sin ningún problema.
26:01Yo mismo me voy a ir y voy a estar, no sé, en alguna de las pruebas.
26:06Si hay que empujar gente, lo que fuese.
26:09Yo mismo voy a estar ahí.
26:10Pero mientras nuestros hospitales se caen a pedazos y la gente se muere por no tener insumos,
26:16no podemos hablar del rally.
26:18Y te quito el poder legislativo.
26:20Es perfecto.
26:21Podemos hablar, como comentábamos, la despasación de presupuestos diferentes,
26:26las entidades nacionales tampoco se ajustan al presupuesto de la nación y el poder ejecutivo.
26:34¿Qué le pasa al poder ejecutivo?
26:35Y te digo, tenemos los mismos malgastos.
26:40A ver, Roberto, recién nos agarramos a Tonga acá con Sara.
26:43Quiero contarte un poquito de las circunstancias.
26:47O con Javi, no fue con Sara, pido disculpas, fue con Javi.
26:53Porque yo estoy de acuerdo contigo, Miguel y Roberto.
26:56Pero, ¿a qué definimos planillero?
26:59Y aquí voy al ataque.
27:02¿27 atenciones por año para 25 millones por mes?
27:06¿Cómo se llama eso?
27:07Bueno, yo no puedo responder.
27:09Yo no puedo responder.
27:10O sea, en todos los ámbitos sabemos que tenemos gente que trabaja y no trabaja.
27:14Probablemente en el periodismo, en todos los ámbitos.
27:17Yo particularmente conversé con la doctora Rosana González.
27:20Ella me mostró su productividad del año.
27:24Ella me explicó las funciones que cumple, ¿verdad?
27:29Y bueno, a mí me parecieron esas respuestas.
27:35Justificaron lo que yo le consulté.
27:37Pero vamos a dar del gusto y vamos a suponer que esos números que vos tenés sean reales.
27:43Yo no renuncio porque Rosana me presionó y no puedo responder por sus actos.
27:50Yo renuncio en este momento por una indignación mía, personal.
27:55Roberto, yo ya te dije que yo estoy de acuerdo contigo.
27:57No tengo nada.
27:57Y por eso, pero ¿y por qué me preguntás por Rosana?
28:00No, te pregunto por Rosana porque vos planteaste.
28:03Planteaste el tema de los planilleros.
28:05Entonces yo te dije, ¿cómo se llama eso?
28:07No, no, yo no recuerdo haber planteado el tema planilleros.
28:09Porque si entramos en ese punto, yo no sabría decirte.
28:11O sea, vos tenés que entender, Enrique, que la medicina no solamente es atender pacientes.
28:16Yo tengo entendido que ella está como médica laboral, ¿verdad?
28:19¿Y qué implica eso?
28:20Implica revisar los espacios donde uno está trabajando.
28:23Vos no creas que el médico en el hospital solamente atiende pacientes.
28:28El médico en el hospital se encarga de los radiólogos.
28:31Ellos tienen, te comento, los radiólogos tienen un aparatito en el techo
28:35que mide la cantidad de radiación que ellos reciben por día entre radiografías y tomografías.
28:40Sí, sí, sí.
28:40Entonces el médico laboral no le atiende a un paciente que va a consultar el hospital,
28:45pero tiene que verificar que todos esos radiólogos estén recibiendo la carga de radiación
28:51que producen esos equipos y no expongan la salud de ellos.
28:54O sea, médicos ahí cumpliendo distintas funciones.
28:57Ahora, si querés saber más de lo que hace Rosana González y por qué tuvo esos 37 pacientes
29:02que según ella no fueron 37 pacientes y tiene documentado,
29:07es una cosa que deberías hablar con ella.
29:10No, no, no.
29:11Es que, espera, yo traigo a colación el tema solamente porque si vamos a hablar de plan...
29:17A ver, vos sabés, Roberto, que mi posición política es que el Estado paraguayo
29:21tiene que prescindir de 100.000 parásitos.
29:25Ahora, entre los parásitos yo incluyo a los supuestos docentes que son operadores políticos,
29:33que son aproximadamente 40.000 según recuento del propio ministerio,
29:38y incluyo también a los señores que tienen título de médico,
29:44pero que hacen este tipo de atenciones.
29:48Entonces, vos planteaste un tema que yo te contesté con un dato, ¿verdad?
29:52El dato fue reconocido por Rosana
29:55y ella dijo que ella hizo 1.200 certificaciones de pedido de licencia.
30:04Ahora, cuando se le preguntó dónde está la documentación de esa gestión,
30:12ella admitió que es un dato privado de ella.
30:17Entonces, perdón, mi querido Roberto, es lo mismo que vos me digas, no sé,
30:25vos hablaste con Dios, sí, yo hablé con Dios,
30:27y cómo te lo he dicho, acá está en mi WhatsApp, pero no te voy a mostrar.
30:30O sea, no, perdón, no funciona así.
30:33A eso nomás yo voy, no, no, no, pero no quiero entrar,
30:35es cierto lo que vos decís, no, yo te puse como ejemplo el planillerismo nomás, nada más.
30:39No, perfecto, perfecto, pero así como te digo,
30:42yo creo que eso tendríamos que centrarnos un día y preguntarle a Rosana,
30:46y yo creo que está en su derecho también, ¿no?
30:49Así como el periodista tiene el derecho a guardar su fuente, ¿verdad?
30:53Yo asumo que ella por algún motivo no quiere hacerlo,
30:55o tal vez no quiere que se mediatice,
30:58ella cree que con su respuesta es suficiente,
31:00o sea, yo no te podría dar esa respuesta lastimosamente, Enrique, ¿verdad?
31:04Me gustaría, me encantaría poder subsanar todas las dudas que vos tenés.
31:10Yo creo que, vamos a hacer algo, Roberto.
31:11Sí.
31:12Yo creo que tenemos algunos puntos de acuerdo,
31:14y creo que se puede trabajar sobre los puntos de acuerdo.
31:16Primer punto de acuerdo, sí, nuestro sistema de salud necesita requerimientos.
31:21Segundo, sí, hay que sacar planillero.
31:23Estamos de acuerdo en esas dos cosas, ¿verdad?
31:25Sí.
31:26Bueno, y yo lo único que te digo es,
31:28Miguel y Roberto, acá lo que tenemos que evaluar,
31:30y yo estoy de acuerdo con tu renuncia también,
31:32lo que tenemos que evaluar es simplemente si lo que se está haciendo es parte de la solución
31:37o es parte del problema.
31:40Personalmente, creo, y esta es por supuesto una posición política,
31:44creo que es parte de la solución,
31:46porque ¿es verdad o es mentira que el gobierno tiene el mayor presupuesto de salud de la historia del Paraguay?
31:52¿Es verdad o es mentira?
31:54Pero claro, es verdad, pero depende de cómo lo mires.
31:57Por supuesto que los presupuestos tienen que ir creciendo,
31:59yo no puedo destinar a salud hoy menos de lo que se destinaba hace 10 años,
32:03sería una vergüenza.
32:04Ahora, hablando en números, hablando en números, nominalmente te digo,
32:09por supuesto que hay mayor presupuesto, pero en porcentaje,
32:13porque eso también, creció el presupuesto general de gastos de la nación,
32:16entre ellos salud.
32:18¿Estamos de acuerdo?
32:19Estamos de acuerdo.
32:20Ok.
32:21Del presupuesto, por redondear un número, el presupuesto en el 2012,
32:26era 100 millones para redondear un número.
32:28Sí.
32:29En el 2026 no puede ser 100 millones.
32:31Totalmente de acuerdo.
32:31Por supuesto que subió eso a 200 millones.
32:34No, no.
32:35Por una cuestión dinámica de la evolución.
32:39No, pero Robert...
32:39Pero el porcentaje...
32:40Déjame terminar esta idea, Noa.
32:42Pero el porcentaje sigue siendo el mismo.
32:45¿Me entiendes?
32:46No.
32:46O sea, hoy el porcentaje...
32:47Claro, por supuesto, la inversión que hoy se destina a salud no pasa al 3%,
32:52estamos igual que en el 2012.
32:54No, Roberto, perdóname, pero los datos numéricos es que nosotros pasamos de 3% en gastos de salud a 7%.
33:05¿Dónde?
33:06Por favor, pasame esos datos.
33:07No, pero esos son los datos del presupuesto.
33:09Perdón, puedo chequearlos.
33:10O sea, nosotros en 1993 estábamos en el 3% y ahora estamos en el 7%.
33:17Claro, pero no es solamente el porcentaje, eso te digo.
33:20Ahí se hace una serie de análisis, se hace en valor al Producto Interno Bruto.
33:24O sea, hay un montón de cosas que analizar.
33:27Por eso te digo, nominalmente, nominalmente sí suena que aumentó.
33:32Nominalmente.
33:33Eso te lleva a un aumento porcentual también probablemente en algunos aspectos.
33:41¿Verdad?
33:42Y de las entidades que rigen esta cuestión.
33:44Que la inversión en salud, entre comillas, de Paraguay, en un número macro,
33:48ya que al gobierno le gusta hablar de números macros, sigue estancada en el 3%.
33:52Mientras tenemos que, para comparar con números de la región nada más,
33:59ya que a nuestro gobierno tanto le gusta comparar los números de la región.
34:02Paraguay es el país que menos invierte en salud si redondamos todos estos números.
34:06Lo que yo te digo y lo que vos me decís.
34:09Cierto.
34:10Estamos acuerdos.
34:11Vamos a redondear todo.
34:12Vamos a redondear lo que vos me decís, el porcentaje de inversión.
34:15Vamos a redondear los nubos nominales, todo.
34:17¿Quién es el país en la región que menos invierte?
34:19Paraguay.
34:20Paraguay.
34:21¿Qué es lo que dice el gobierno?
34:23¿Qué es lo que dice el gobierno?
34:24Que Paraguay es el mejor posicionado en la región.
34:26Es.
34:27¿Y cómo me explicas eso?
34:30Roberto, muy sencillo.
34:32Ese fue el problema.
34:34No, pero explícame.
34:35No, es que te voy a...
34:35Paso a explicarte, paso a explicarte.
34:38¿Videos o fotografías?
34:40Y el punto es, en el video, nosotros venimos de muy atrás.
34:45Nosotros venimos de Haití.
34:47Y hoy día estamos posicionándonos en el medio de Uruguay.
34:53Estamos llegando a la cadera a Uruguay.
34:58Y por supuesto que falta crecer, llegarle al pecho, llegarle al hombro, al cuello y después igualar la cabeza y
35:05pasarle si se puede.
35:06Pero, ¿de dónde venimos?
35:08De Haití.
35:10Entonces, la cuestión nomás es si nosotros podemos acelerar esos procesos más allá de lo disponible.
35:19Y esa es la cuestión, mi querido Roberto.
35:22No hay magia en economía.
35:25Hay números nomás.
35:28Yo quiero ser suiza.
35:29Yo quiero ser suiza.
35:30Pero, ¿podemos ser suiza hoy?
35:33Y la respuesta es que...
35:34Te cuento, te cuento.
35:35Te comento.
35:37Ahí.
35:37Solamente.
35:38Yo no sé si estamos llegando a la cadera de Uruguay.
35:40En Uruguay se invierten 1.800 dólares aproximadamente por habitante en salud.
35:46Sí, señor.
35:47Paraguay, ¿verdad? Creo que en el 2020 o 2018 invertía algo así como 269.
35:55100% de acuerdo, me estás confirmando.
35:57Y ahora, 8 años después, invierte 300 dólares.
36:01Estamos hablando de 30 dólares de diferencia cuando Uruguay, en ese mismo periodo de tiempo, casi aumentó un 40%
36:10su inversión en salud.
36:11Ahí, Roberto, quiero plantearte una duda razonable sobre la inversión per cápita.
36:19¿Sabes por qué?
36:20Porque nosotros tuvimos un quiebre del censo.
36:25Y creo que recordarás que en el ajuste del censo perdimos un millón de habitantes.
36:31Un millón de habitantes eran falsos.
36:35En consecuencia, en la atribución de la asignación per cápita, creo que hay que ver si ese número que estás
36:44dando está ajustado a la pérdida.
36:47No estoy diciendo que esté mal lo que estás diciendo.
36:49Estoy diciendo que me gustaría chequear eso con el INE, nada más.
36:54Bueno, y no, así como te digo, yo lastimosamente, admito mi ignorancia en este aspecto, soy un hombre de quirófano,
37:00soy un hombre de hospital, y podríamos chequear los puntos, perfecto.
37:05Pero sí te digo que yo vengo en el sistema público hace 10 años o más, y veo que la
37:10situación está peor, y la gente tiene esa sensación.
37:14Y en los hospitales antes, te faltaba un hilo, yo podía ayudarle a un paciente con un hilo, pero no
37:21puedo ayudar a todos los pacientes con un hilo.
37:23Ya no me solan a mí 50 hilos para poder ayudar al paciente.
37:27Entonces, la percepción es que estamos peor.
37:31Antes el paciente, con una apoyada, compraba el único medicamento que le faltaba.
37:35Hoy esa apoyada ya no alcanza, porque en vez de tener que comprar un medicamento, él compra todos los medicamentos.
37:43Entonces, la percepción es que estamos peor.
37:45Y en salud, se muere un paciente, se muere un familiar, y no hay explicación del presupuesto que sirva.
37:52Nada que discutir.
37:54El número que nos dio Oscar Lobera, ministro de Economía, la vez pasada...
37:59Esta es mi última cuestión, en serio.
38:01Es que el gobierno pasó de 20 millones de consultas registradas en agosto de 2023,
38:09a 40 millones de consultas registradas, no sé qué fecha de cierre.
38:15¿Es correcto o es falso?
38:18Yo no manejo ese dato así como te dije, pero es lo lógico.
38:21Es lo lógico.
38:23Aumentó la población, aumentó el acceso a los servicios de salud, hay que reconocer eso.
38:29Y es lógico que aumente eso.
38:33No sé si en esa ponencia, en ese porcentaje, pero todo tiende a aumentar.
38:41Y nada, eso no va.
38:44Entonces el gobierno es parte de la solución.
38:46No, no negamos nosotros.
38:48Claro, el gobierno es parte.
38:49Es más, la solución debe venir del gobierno.
38:51Yo lastimosamente no puedo solucionar eso.
38:54Javi, Sara.
38:57Sí, doctor, ¿alguien habló con ustedes entre el viernes que habíamos hablado ya
39:03sobre esta presentación de renuncia y hoy?
39:05¿Alguien del ministerio?
39:07Nadie, nadie, nadie, nadie.
39:09Finalmente, ¿cuántos días deben cumplir de preaviso?
39:12Nos dijo usted que iba a hablar con asesores jurídicos.
39:14Sí, lo que pasa es que estamos un grupo de nombrados en el ministerio
39:19y otro grupo de contratados.
39:21Los contratados, según el dato que nos pasaron y la copia de los contratos,
39:25cumplirían un preaviso de 30 días.
39:27Y los nombrados quedamos a merced del ministerio porque necesitamos cumplir
39:31por lo menos 10 días y eso se puede extender a 30 días.
39:3630 días sería el plazo máximo.
39:38Ok, bueno.
39:40Roberto, vuelta a agradecerte enormemente tu gentileza, la amabilidad, la apertura
39:44y sobre todo la franqueza del debate.
39:48Que sea un buen día.
39:48Te empiezo, Enrique, la foto de la renuncia.
39:50Dale, dale, chau, chau.
39:52Abrazo, chau.
39:54Vos me decís, Ariel.
39:56Vamos a...
40:01Hasta las ocho, escuchas La Primera Mañana.
40:10Banco Atlas, informa la hora.
40:13Seis de la mañana con treinta minutos.
Comentarios