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00:00Doctor Rivero. Sí, Doctor Rivero, Doctor Roberto Rivero, Secretario General de la Sociedad de Pediatría.
00:04¿Cómo te va, Roberto? Gracias por atendernos.
00:06Buen día, ¿cómo están? Un placer estar con ustedes.
00:08Gracias, estamos con Sara Moreno y Javier Panza.
00:10Bueno, Robert, yo te aviso que estoy dándoles caño con todo lo que puedo, así que voy directo al grano.
00:20Roberto, ¿por qué hay que esperar hasta el lunes para renunciar? ¿Por qué no renuncian ya ayer?
00:25No, podemos presentar esa renuncia, simplemente queremos agotar el tiempo, ya que SINAMET planteó que la finalización de la huelga
00:33sería el día de hoy a las 23.59,
00:36pues bien, si presentamos renuncias hoy, podrían decir, no, pero no nos dieron el tiempo real que habían mencionado.
00:42¿Qué significa esto? Nosotros damos tiempo hasta que finalice la huelga para presentar las renuncias.
00:46Si hoy hubiese una oficina del Ministerio de Salud Pública abierta a las 23.59, pues sin ningún problema, ya
00:53se acercó a esa carpeta.
00:55Claro, pero digamos, a ver si entiendo bien, Robert, vos me corregís libremente, por favor.
01:02Yo tengo entendido que ustedes se reunieron ayer con la ministra Varane, con el ministro Lobera, con el presidente del
01:09Congreso, etc.
01:11Y de esa reunión, aparentemente, surgió que no hay acuerdo. O sea, no hay puntos de entendimiento.
01:20¿Y por qué te hago esta previa, digamos, de contexto?
01:25Y porque hasta donde yo entiendo tampoco hay, por lo menos desde el gobierno,
01:31ninguna señal que indique un cambio de actitud de parte del gobierno.
01:35Bueno, en consecuencia, para mí las líneas están tendidas como se van a quedar, por lo menos en principio, ¿verdad?
01:42Entonces, ahí es donde yo digo, bueno, está bien.
01:45Yo no sé, o sea, entre hoy y el lunes no creo que cambien las cosas.
01:48Entonces, renuncien nomás ya.
01:51No, y eso es lo que digo. O sea, los plazos que estableció Sinanet para la finalización de la huelga
01:58fue el día de hoy. Así como usted dice, eventualmente, si yo presento mi denuncia hoy
02:04o presento el lunes, no va a cambiar demasiado porque también tenemos plazos que cumplir entre
02:09el previso y todo eso en un marco legal estipulado.
02:12O sea, un día o dos días menos a mí no me va a cambiar la vida.
02:16Pero eso te digo, si vos lográs, Enrique, que hoy a las 23.59 haya una oficina del Ministerio Abierta,
02:24yo sin problema me voy, nos quitamos una foto juntos y presento esa carpeta con todas esas renuncias.
02:29Claro, y una cuestión de forma que te quiero preguntar, y después Sara y Javi tienen preguntas.
02:36Roberto, ¿ustedes tienen, digamos, están recopilando ya renuncias que les están llegando
02:43por carta, digamos, o cómo es el tema?
02:46No, por supuesto. En cirugía pediátrica en particular, gran parte del staff de cirugía pediátrica
02:52que componen el Ministerio de Salud Pública y del Estado Social, está aquí en Central,
02:56sobre todo en Asunción. Entonces, no es demasiado difícil.
02:59Y en los hospitales del interior se están organizando con un representante por cada hospital
03:04y eso se envía por curries, es un problema.
03:08Doctor, ¿cuántos son los médicos que estarían renunciantes?
03:11Los que estamos de cirugía pediátrica en el Ministerio somos 39 y los 39 estamos renunciando.
03:18Ayer en horas de la tarde, noche, hubo una conferencia de prensa donde también anestesiólogos
03:24manifestaron que se adhieren a estas medidas porque realmente es insostenible ya trabajar en el Ministerio.
03:30Se juega con la vida de los pacientes al no tener los insumos y las condiciones mínimas
03:36y al no haber seguridad para ejercer la medicina, pues bien, no tenemos nada que hacer,
03:41a no ser que haya un cambio o un giro brusco en el timón y empiecen a haber señales de
03:48querer resolver realmente esto.
03:50La anestesia tiene un 90% aproximadamente de adherencias en cuanto a las renuncias a nivel del sistema de salud
03:56y las renuncias de la gente de la terapia y la intensidad pediátrica siguen llegando.
04:03Anoche, a última hora de la noche, me comentaron que 13 de los 14 terapistas pediátricos de Ciudad del Este
04:08estarían renunciando también.
04:10Para tener precisión, usted dijo, somos 39, estos son 39 en toda la red de hospitales del Ministerio de Salud.
04:18Así mismo, la cirugía pediátrica tiene la menor cantidad probablemente de profesionales
04:26trabajando a nivel del Ministerio de Salud porque somos de hecho pocos.
04:30La formación de un cirujano pediátrico no se logra en menos de 15 años,
04:35entonces somos no más de 50 en el país.
04:39De todos los cirujanos pediátricos que componemos el servicio de salud en Paraguay,
04:45llámese medicina privada, IPS, 39 estamos en el Ministerio de Salud.
04:50De los 39, los 39 estaríamos renunciando si no se llega a un acuerdo al finalizar esta huelga.
04:56O sea, usted dijo no más de 50 a nivel país.
05:00Así mismo.
05:0139 dijo, pero habló de 13 de 14 terapistas de Ciudad del Este también.
05:07Esos son dos terapistas pediátricos, la gente que hace terapia intensiva pediátrica.
05:12Y usted habló de cirugía pediátrica.
05:14Y de cirugía pediátrica sí, la totalidad de los 39, de los 39 estaríamos renunciando.
05:19En terapia pediátrica ellos tienen aproximadamente, por darle un porcentaje,
05:23un 90% de los terapistas estarían renunciantes,
05:27mismo un porcentaje para la gente de anestesia.
05:30¿Qué va a pasar con las especialidades, doctor?
05:33¿Cómo, o sea, hay gente disponible para contratar y cubrir esas vacancias?
05:39Bueno, mire, en cirugía pediátrica en particular no hay gente disponible.
05:44Y de haber gente disponible, yo no creo que en estas condiciones nadie vaya a arriesgar su registro médico
05:51y arriesgar la vida del prójimo, un pobre niño paraguayo, si no están dadas las condiciones, como le dije,
05:57de seguridad para poder practicar una medicina de calidad.
06:05De hecho, estamos hablando de los hospitales Niño de Costañú, Nacional de Itagua y Hospital de Trauman.
06:15¿Esos tres hospitales es donde están distribuidos prácticamente los 39, doctor?
06:19Así mismo, esos son los principales centros que cuentan con cirugía pediátrica con mayor fortaleza.
06:26También está el Hospital de Trinidad, donde se hacen cirugías exclusivamente neonatales, y el Hospital de Luque.
06:33Bien. Y en otras ciudades del país, como Encarnación, o San Pedro, o Coronel Oviedo,
06:39¿hay también profesionales pediátricos, cirujanos?
06:42No, no. Dada la escasez de profesionales en cirugía pediátrica, los únicos centros del Ministerio de Salud
06:49que cuentan con cirugía pediátrica son el Hospital General de Coronel Oviedo y el Hospital de Ciudad del Este.
06:54Itapúa no cuenta con cirujanos pediátricos, Misiones no cuenta con cirujanos pediátricos,
07:00el resto del país no cuenta con cirugía pediátrica.
07:02Qué bueno. Doctor, usted habló de la Sociedad Paraguaya de Anestesiología.
07:07Estoy viendo el comunicado que ellos emitieron ayer, Declaración de Zona de Conflicto,
07:13donde dice también que se insta a los colegas miembros de nuestra sociedad a no ocupar cargos vacantes
07:24que sean ofertados en hospitales del Ministerio de Salud, dice también este comunicado.
07:31¿Ya están confirmadas las renuncias de anestesistas?
07:35Están confirmadas que se van a presentar esas renuncias.
07:38Cirugía pediátrica también quitó un comunicado similar.
07:41Están confirmadas, o sea, yo particularmente como cirujano pediátrico,
07:45tengo esas renuncias a mano.
07:48La gente de anestesia me dice lo mismo.
07:50Ahora, lo que no se recomienda es porque no dice solamente las condiciones
07:55por resguardar el puesto, entre comillas, del colega renunciante,
08:02sino porque no están dadas las condiciones mínimas para ejercer la medicina en estos lugares en este momento.
08:08Te planteo esto, doctor.
08:10Supongamos que todas las demás reivindicaciones sí puedan existir avances o compromisos de cumplimiento,
08:16pero en ese punto de la base del salario, que es de 5.400.000 elevar a 8 no hay
08:23acuerdo,
08:24si no puede ser escalonado.
08:26¿Esa podría ser razón para que ustedes digan no, no vamos a renunciar?
08:30No, no, o sea, esto es un conjunto de cosas, todo va de la mano, ¿me entiendes?
08:35O sea, imagínese un médico o un cirujano pediátrico va a un congreso al extranjero
08:39y gasta 2.000, 3.000 dólares.
08:41Yo compro elementos o instrumentales quirúrgicos, ya que en el Ministerio no cuento elementos
08:46que garanticen la seguridad para una cirugía, y estamos hablando mínimamente de una cifra similar.
08:53Entonces, no es solamente la pérdida del poder adquisitivo del médico para otras cuestiones.
08:58O sea, la medicina exige una formación continua, exige actualizarse en forma continua.
09:04Justamente ahora, en días más, arranca lo que es el CIPESUR, Cirugía Pediátrica del Sur.
09:10Y a un congreso como este te sale mínimo 2.700 dólares.
09:14Entonces, si queremos ofrecer realmente una medicina de calidad en nuestro país,
09:18tenemos que saber que el médico invierte también mucho en su formación, en sus elementos,
09:23y este sueldo ya no alcanza.
09:28Roberto, yo creo que los paraguayos tenemos que sincerar los términos de nuestras discusiones.
09:34La razón por la cual yo estoy totalmente en contra del movimiento de ustedes
09:38es porque creo que, lastimosamente, no se han puesto todas las cartas sobre la mesa.
09:46Y por supuesto que yo no estoy negando, ni jamás voy a negar el derecho de ustedes a hacer lo
09:51que están haciendo,
09:52pero sí reivindico el mío a estar en contra.
09:55Y, en consecuencia, permítime señalar lo siguiente para profundizar un poco el tema.
10:04¿Esta declaración de zona de conflicto es una disposición legal o es solamente una pieza retórica del manifiesto?
10:18No, como tal disposición legal no existe.
10:21Yo no puedo prohibirle a Enrique Vargas Peña a ir a tomar un contrato en el ministerio.
10:26O sea, yo sé que vos hablás con la ministra Varán y si ella quiere darte un contrato a vos
10:31como anestesiólogo,
10:32pues bien, puede darte.
10:33Ahora, ¿qué sugiere la gente que entiende?
10:35La gente que está analizando constantemente cuáles son los medicamentos que Enrique necesita para hacer una buena anestesia,
10:44cuáles son los elementos que Enrique necesita para hacer correctamente su trabajo,
10:48esa gente, dice, no están dadas las condiciones.
10:51Ahora, si Enrique quiere hacer una anestesia sin las condiciones de seguridad y matarle a un paraguayo,
10:56pues bien, es responsabilidad de Enrique.
10:58Pero la gente, la gente que está técnicamente estudiando la situación, dice que no hay condiciones.
11:03Entonces, entiendo perfectamente.
11:05No, yo lo más lo que señalo es que creo que, y te agradezco, Roberto,
11:13porque creo que estamos pudiendo hablar con mucha franqueza, así que sinceramente te agradezco.
11:19No, yo lo que creo lo más es que esto, declaración de zona de conflicto,
11:22es un amedrentamiento a médicos que quieran ir a trabajar.
11:27En el amedrentamiento con el cual se les está indicando que se les va a hacer difícil la cosa.
11:34Y eso es lo que a mí no me parece que sea correcto, ¿no?
11:37Que ustedes estén amedrentando en forma pública, en comunicado, firmado,
11:42a otros paraguayos que quieren tomar los puestos de trabajo que ustedes dejan.
11:46Pero vos más te sentís amedrentado, Enrique, yo te digo, vos sos libre de ir a tomar ese contrato
11:52y hacer el trabajo. O sea, si vos te vas a sentir bien haciendo un trabajo
11:56para el cual no están dadas las condiciones por tiempo, uno, este es un país libre.
12:01O sea, yo no siento que se les tenga amedrentado a nadie.
12:03Esa probablemente sea una interpretación tuya.
12:05No, claro. Es obviamente una interpretación, pero convengamos que como esta zona de conflicto
12:12no es una cuestión normativa, y creo que estamos de acuerdo porque vos lo acabas de señalar también.
12:18Entonces, señalar que existe una declaración de zona de conflicto es o no un amedrentamiento.
12:23Y eso te digo, probablemente vos interpretes eso como un amedrentamiento.
12:26Nosotros tomamos eso como una advertencia al colega que vaya a crecer esta profesión
12:30que no están dadas las condiciones.
12:33Correcto. Y una última de mi parte, Roberto.
12:36Volviendo ahora, yo quiero que sepa la gente que nos está escuchando,
12:40estimado amigo, que para mí hablar con la gente con la que realmente hay que controvertir,
12:45para mí ese es nuestro trabajo. Así que, Roberto, yo solamente tengo agradecimiento
12:50por tu actitud en ese respecto. Lo cual no significa que estemos de acuerdo ni nada, al contrario.
12:54Bueno, y ahora he dicho esto, digo, Roberto, yo creo que usted tiene que renunciar ahora.
12:59Ahora, cortas con nosotros y te vas a presentar la renuncia.
13:02Y todo bien, no pasa nada. Y ahí veremos quién tiene razón, si usted o el gobierno.
13:06Porque si usted tiene razón, el gobierno les va a tener que llamar de vuelta.
13:10Y si el gobierno tiene razón, se va a mostrar que todo esto que ustedes están haciendo es una fanfarronada.
13:16Entonces, yo creo que hay que renunciar ahora nomás ya.
13:19O sea, te cortas con nosotros y ya presentas la renuncia que tenés en tu carpeta.
13:23Pero eso te digo, eso es así como vos bien decís, es una cuestión de pensamiento de cada uno.
13:29Yo respeto tu forma de pensar en la que vos me decís que si fueras vos, renunciarías hoy.
13:35Yo creo que por una cuestión de cumplir con los plazos en los que se le dijo algo,
13:40en los que finalizaría la huelga, en donde todavía hay tiempo de negociar,
13:44yo particularmente creo que, pues bien, hay que esperar hasta el 23.59.
13:48Yo sé perfectamente que vos tenés contacto con la ministra.
13:52Están probablemente en contacto todos los días, así como conmigo.
13:55Entonces, yo te sugeriría que si existe esa posibilidad y te gustaría ver esas renuncias el día de hoy,
14:00pues conversar con ella y nos encontramos los tres.
14:03No hace falta que sea en el ministerio.
14:05Tomamos un café en alguna estación de servicio, el 23.59.
14:07Y yo le entrego la carpeta, ella me firmó un recibido y salimos los tres contentos.
14:11Vos porque yo renuncié hoy, yo porque no voy a tener que ir el lunes al ministerio
14:15y la ministra va a poder analizar si realmente va a tener que llamarnos o no después.
14:19Claro, eso no va a ver. Así no mames, querido Roberto.
14:23¿Qué les dijo el doctor Héctor Castro, que es director de Acostañú?
14:29Creo que ese es el hospital más afectado, doctor, ¿no?
14:32Así mismo. Y bueno, mire, el doctor Castro es un magnífico médico.
14:38O sea, solamente palabras de lógica a su persona.
14:40Le toca estar en un cargo directivo en este momento y le toca lidiar con un conflicto tan importante.
14:47Entonces, yo particularmente no pude conversar con él, pero sé que está muy preocupado por la situación
14:56porque él también, muy a pesar de ese cargo directivo que está ocupando,
15:00ha de saber de que las condiciones no están dadas y ha de ser muy difícil manejar un momento tan
15:07crítico como este.
15:08Manejar la miseria debe ser difícil.
15:11¿Y qué pensás de los parlamentarios que ahora hablan de aumentar impuestos o ver otras alternativas?
15:20¿Escuchaste eso, doctor?
15:21Escuché eso y yo particularmente una opinión muy personal.
15:27Te comento un caso, Sara, para que me entiendas un poquitito.
15:31Hace un par de meses, como te comenté anteriormente, cirugía pediátrica no hay en Itapúa.
15:37Nos plantearon la posibilidad de ir a Itapúa a cubrir todo el departamento y zonas aledañas de misiones.
15:44Entonces, se empezó a ver números y por la cantidad de rubros, entonces, se necesitan 150 millones de guaraníes al
15:51mes
15:52para que todo el departamento de Itapúa tenga cobertura de cirugía pediátrica los 7 días, las 24 horas.
15:59Nos dijeron, bueno, acá hay un problema en cuanto a la disponibilidad de rubros, habría que ver cómo hacemos con
16:05estos otros rubros.
16:05Tenemos un montón de explicaciones técnicas y después saca justamente a DC que solamente en julio la entidad binacional de
16:13hacer esta pagó en salarios extras 2.900 millones de guaraníes.
16:19Si hacemos el cálculo, si hacemos el cálculo, eso da para cubrir perfectamente 21 meses de ciruganos pediátricos en todo
16:27el departamento.
16:27Yo no creo que sea aumentar los impuestos la respuesta a nuestro problema.
16:32Hay que reorganizar el dinero, el gasto público.
16:35Por supuesto, estamos pagando empanaditas y no tenemos gerina en los hospitales.
16:40¿En Itapúa no hay cirugía pediátrica?
16:43No, cuenta Itapúa, Misiones, como le dije, solamente a nivel interior tenemos Coronel Oviedo y Hospital de Ciudad del Este.
16:51¿Y en los otros departamentos? ¿La gente tiene que trasladarse?
16:55Claro, un niño con una apendicitis, con los caminos que tenemos, debe venir desde Casa Paz, desde El Chaco, desde
17:03Encarnación,
17:04o incluso en el Chaco, con apendicitis. Imagínense.
17:10Pregunta, Roberto, pero esta es una pregunta retórica, retóriquísima.
17:13Aviso de una pregunta retórica.
17:15¿El Paraguay empezó el 15 de agosto de 2023?
17:19No.
17:20No, por lo que está diciendo Saranaman.
17:24Y yo no culpé a este gobierno. O sea, yo creo que es una deuda histórica y siempre digo eso,
17:29que hay que solucionar.
17:30¿Verdad? Solo que si el doctor nos está dando el ejemplo de la publicación que nosotros hicimos,
17:36de todo este despilfarro de comisionamientos de Yacireta, bien podría redireccionarse el gasto público,
17:44pero no vemos esas señales.
17:46Los servicios médicos contratados en Yacireta pagan 35 millones. Ahí te puedes ir, Roberto.
17:54Por supuesto, si vos me hacés el contacto con la gente...
17:56La verdad que no le conozco a nadie.
17:58Te quiero contar un secreto.
17:59El de que quiere entrar a la corte también.
18:01No, te quiero contar un secreto.
18:03El director de Yacireta nunca habló con nosotros.
18:08Increíble, pero cierto.
18:09Nunca, ni una vez en su vida.
18:12Yo no entiendo muy bien cómo viene la mano con el caballero, ¿verdad?
18:16No, te cuento nomás como dato, ¿verdad?
18:18Porque como están renunciantes a lo mejor tienen...
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