Jean-Philippe Tanguy, député RN, estime que "Jordan Bardella n'avait pas à être au Medef"

BFM

Jean-Philippe Tanguy, député Rassemblement national, était l'invité de BFMTV ce dimanche 30 août.

Transcript

00:03Générique

00:07...

00:11Bonsoir à tous, bienvenue, vous regardez le Grand Oral 2027,

00:14c'est le nouveau rendez-vous politique de BFN TV

00:16avec nos confrères et amis du Figaro, une heure en direct et en public

00:21pour vous faire vivre la campagne présidentielle.

00:23Bonsoir Jean-Philippe Tanguy.

00:24Bonsoir Madame.

00:25Merci infiniment d'avoir accepté cette première.

00:28Je le rappelle, vous êtes le président délégué du groupe Rassemblement National à l'Assemblée

00:33et membre de la Commission des Finances.

00:36Vous êtes le monsieur économiste, c'est comme ça qu'on vous présente souvent du parti de Marine Le Pen,

00:40très proche aussi de Marine Le Pen.

00:41On va évidemment vous interroger sur le projet économique de votre parti,

00:46quelques clarifications d'ailleurs abordées ces derniers jours, ces dernières heures,

00:50mais aussi sur les annonces faites sur l'immigration.

00:53Pour vous interroger également ce soir, je salue Jim Jarassé,

00:55le rédacteur et chef du service politique du Figaro.

00:57Alors bonsoir et bienvenue.

00:59Et on s'aide également Vincent Trémolet qui est juste derrière vous,

01:01c'est votre big boss, le directeur délégué de la rédaction du Figaro,

01:05notre nouveau partenaire qu'on est ravis d'accueillir.

01:07Bonsoir à vous.

01:08Jean-Philippe Tanguy, Jordan Bardella, FAIR, sa grande rentrée à Chalons-en-Champagne et sur BFM TV.

01:14C'est lui que Marine Le Pen, on le sait désormais, a choisi pour être son Premier ministre,

01:18si elle arrivait à l'Élysée au mois de mai prochain.

01:21Vous, plus que qui compte, vous savez qu'en politique l'image compte.

01:25Pourquoi n'était-il pas côte à côte pour cette rentrée politique ?

01:29Jordan Bardella n'était pas au MEDEF aux côtés de Marine Le Pen,

01:32Marine Le Pen n'était pas à Chalons aux côtés de Jordan Bardella.

01:35Tout va bien ?

01:36Mais bien sûr, il faut évidemment déployer toute notre énergie sur tout le territoire français.

01:41Il n'y a pas d'intérêt à ce que Jordan Bardella et Marine Le Pen soient tout le temps

01:44ensemble, partout.

01:46On doit multiplier les rencontres, on doit multiplier les présentations de notre programme,

01:50on doit multiplier les occasions d'être parmi les Françaises et les Français,

01:53entendre leurs préoccupations, apporter des solutions.

01:55L'absence de Jordan Bardella, vous le savez plus que quiconque, a été très remarquée au MEDEF.

01:59C'est beaucoup plus que quiconque, vous êtes bien gentille.

02:01Oui, vous étiez là.

02:03J'étais là, mais Jordan Bardella n'avait pas à être au MEDEF.

02:06Ils ont déjà fait un déplacement ensemble à la flèche avant l'été,

02:11qui a permis de lancer la campagne de Marine Le Pen sur le terrain.

02:15Évidemment et heureusement qu'on va se déployer.

02:17Vous savez, on a vraiment une chance au Rassemblement National,

02:19et je le dis en toute humilité, c'est le travail des uns et des autres

02:22et la reconnaissance d'une partie des Françaises et des Français

02:25qui nous le permet d'avoir deux leaders qui sont à la fois populaires

02:29et qui ont une autonomie qui leur permet de faire campagne sur tout le territoire français.

02:32Donc vous savez, la France est grande, les occasions sont nombreuses,

02:36la campagne est longue.

02:37Et on les verra ensemble.

02:37On les verra ensemble et vous les verrez surtout avec les Françaises et les Français,

02:41parce que le but, ce n'est pas non plus de faire des réunions du Rassemblement National entre nous.

02:44Vous savez, on se connaît bien, on ne se connaît plus, on s'apprécie,

02:47mais le but, c'est de faire des déplacements à la rencontre de nos concitoyens.

02:52Deux leaders, c'est ce que vous dites, mais qui font entendre leurs différences.

02:55On va en parler dans quelques instants.

02:56Jordan Bardella, hier au micro de Marie Chantret, a eu cette formule.

02:59Elle a dit qu'on est un duo, mais pas un couple et pas des clones.

03:02Est-ce que ça veut dire qu'il aura une liberté de parole pendant la campagne

03:06ou est-ce qu'il est sous tutelle de Marine Le Pen ?

03:08Heureusement qu'il a une liberté de parole.

03:09Il est président du Rassemblement National.

03:11Il a mené notre famille politique à plusieurs reprises à des victoires importantes.

03:17Et surtout, il a la confiance absolue de Marine Le Pen.

03:20Jordan Bardella s'est engagée en politique, tout le monde le sait, pour Marine Le Pen.

03:24C'est elle qui a repéré son talent alors qu'il s'est déployé.

03:27Et on ne peut que s'en féliciter.

03:29Moi, je crois qu'on a beaucoup de mouvements politiques adversaires

03:32qui sont jaloux d'avoir ce binôme, d'avoir cette efficacité à la tête du parti.

03:36Vous savez, j'ai fini en élection.

03:38Il faut faire peu de 50% des voix.

03:39Il ne faut pas seulement se parler à soi-même.

03:41Il faut parler à tout le monde.

03:42Il faut convaincre le plus de gens possible.

03:45Pour une raison simple.

03:46Au-delà du Rassemblement National.

03:46Au-delà du Rassemblement National, évidemment.

03:48Compte tenu des difficultés que nous allons hériter si les Français nous font confiance

03:52après 10 ans de macronisme, il va falloir convaincre au-delà

03:55parce qu'il y a un mouvement de sursaut national, de renaissance,

03:57comme l'a dit Marine Le Pen à lancé.

03:58Je reviens sur Jordan Bardella.

03:59Est-ce qu'aujourd'hui, vous pouvez garantir aux Français

04:01qu'il sera le Premier ministre de Marine Le Pen

04:04si elle l'emporte à la présidentielle ?

04:06Ou bien, est-ce qu'il peut y avoir des ajustements ?

04:08Finalement, 8 mois, c'est long.

04:09Il peut y avoir des circonstances politiques

04:11qui font que ce choix peut évoluer ?

04:13Moi, je n'ai rien à garantir du tout.

04:14C'est Marine Le Pen qui l'a annoncé,

04:16qui l'a confirmé lors du lancement de sa campagne présidentielle.

04:19Je vais vous dire, ça ne fait aucun doute.

04:21En interne, tout le monde soutient Jordan Bardella

04:23qui d'ailleurs est candidat aussi à sa réaction à la tête du parti

04:26qui fait consensus parmi tous nos parlementaires.

04:28C'est vrai que c'est rare.

04:29Ça fait peut-être un peu langue de bois parfois.

04:31Mais c'est vrai que c'est rare d'avoir cette harmonie au sein d'un parti politique.

04:35C'est la force, il faut bien le dire, de Marine Le Pen.

04:37C'est qu'elle a créé, elle a encouragé cette force politique.

04:39On s'entend bien entre nous.

04:41C'est rare et c'est subtil dans la formulation aussi.

04:42Je suis désolé, ça nous arrive même de nous aimer entre nous.

04:44On est content d'être ensemble, on est content de faire campagne ensemble.

04:47Il y a une bonne ambiance.

04:48On rigole bien, parfois dans la difficulté,

04:50parce que je veux dire, parfois c'est tellement dur.

04:51Et on rencontre aussi sur le terrain

04:53tellement de Françaises et de Français en souffrance et en difficulté

04:55que c'est vrai qu'on préfère entre nous être dans la camaraderie

04:59parce qu'on préfère être forts ensemble

05:00au service des Françaises et des Français.

05:02Ce n'est pas parfait, ce n'est pas le monde des bisounours.

05:04Mais franchement, moi j'aime bien être dans cette force politique

05:06avec Jordan et Marine.

05:07On s'aime, on est complémentaires, on est un peu différents.

05:10C'est ce que vous nous dites ce soir au sujet de Jordan Bardella

05:12et de Marine Le Pen.

05:12Prenons un cas concret, si vous voulez bien,

05:15qui intéresse des millions et des millions de Français,

05:17c'est l'âge de départ à la retraite.

05:18Si Marine Le Pen arrive à l'Élysée dans quelques mois,

05:21à quelle heure, à quel âge,

05:23à quel âge, ça c'est une question,

05:24à quel âge les Français partiront-ils à la retraite ?

05:27Parce que le projet du RN, il a évolué là-dessus

05:30dans ce que dit Jordan Bardella et ce que dit Marine Le Pen.

05:33– Ils pourront partir entre 60 et 62 ans,

05:36selon leur début de carrière.

05:37Plus vous avez commencé à travailler tôt,

05:39plus vous pourrez partir tôt.

05:40Puisque, évidemment, souvent,

05:42quand vous avez commencé à travailler tôt,

05:43votre métier est plus difficile,

05:45souvent plus un métier de terrain, de contact,

05:48plus épuisant que quand vous avez le privilège

05:50ou l'opportunité de faire de longues études

05:52où vos métiers sont souvent,

05:53ce n'est pas systématique,

05:54mais plus souvent, plus facile.

05:56Donc, en fait, on a la justice sociale

05:58dans la réforme elle-même de Marine Le Pen.

06:00– Donc, c'est la ligne Le Pen qui a gagné sur la ligne Bardella

06:03qui, il y a quelques mois encore, disait

06:04« L'âge légal ne sert à rien ».

06:05– Mais ce sont deux choses différentes.

06:06– Il faut le repousser.

06:0762, vous ne le repoussez pas.

06:08– Ce sont deux choses différentes.

06:11Ce que Jordan avait voulu faire passer comme message,

06:13et il a raison, il l'a refait d'ailleurs sur votre plateau hier,

06:15c'est que la durée de cotisation assure le financement de la réforme.

06:19Vous avez l'âge de départ qui permet la justice sociale

06:21et vous avez la durée de cotisation qui permet le financement.

06:24– Mais vous inscrivez dans le marbre un âge légal de départ.

06:28– S'il n'y a pas d'âge légal de départ dans le marbre,

06:31comme le propose par exemple M. Attal, eh bien…

06:33– Ou Jordan Bardella il y a quelques mois.

06:35– Non, il n'a jamais proposé la fin de l'âge légal.

06:36Il a dit qu'il fallait valoriser davantage la durée de cotisation,

06:40on en reviendra parce que c'est la clé du financement, vous inquiétez pas.

06:42– Pardon, j'essaie d'être très précis.

06:43– Oui, oui.

06:43– Il avait dit « l'âge légal n'a plus aucun sens,

06:45il faut le repousser, interview à la presse étrangère ».

06:47– Non, il n'a pas dit ça, c'était sur LCI où il avait été très clair.

06:50– Au mois de mai dernier.

06:51– Non, mais c'était à une presse étrangère

06:53où il n'était pas d'accord avec la relecture.

06:54Moi, je me fie à ce qu'a dit Jordan Bardella à l'oral

06:57sur « Chez vos confrères » un certain nombre d'émissions.

06:59Effectivement, il avait dit que la durée de cotisation

07:01devait compter davantage, mais on y reviendra,

07:04il n'y a pas de difficulté.

07:05Mais je veux répondre à la question de Mme Chantret.

07:07Si on supprime l'âge de départ totalement,

07:09eh bien par exemple, vous êtes une mère de famille qui s'arrêtait

07:12parce qu'aujourd'hui, c'est encore essentiellement

07:14les femmes qui s'arrêtent pour élever leurs enfants

07:17et qui sacrifient bien souvent, non pas sacrifier,

07:19mais en tout cas arrêtent leur carrière pour s'occuper de leurs enfants,

07:23ça veut dire que vous avez des femmes sans âge de départ

07:24qui devront attendre 67 ans systématiquement.

07:27Donc supprimer un âge à 62 ou à 63 pour même les macronistes,

07:32ça veut dire que l'essentiel des mères de famille

07:34devront attendre 67 ans.

07:35Ceux qui ont eu des périodes de chômage devront attendre 67 ans.

07:38Donc en fait, quand on dit qu'on supprime l'âge,

07:40comme le dit M. Attal, c'est qu'on renvoie tout le monde à 67 ans

07:42ou au minimum vieillesse.

07:44Il faut être précis dans ce que les uns proposent

07:46parce que M. Attal fait le tour des plateaux.

07:48On a eu l'air très mandaire.

07:49On a l'impression qu'il n'assume aucune responsabilité depuis 10 ans

07:52et je n'ai pas envie qu'il en assume 10 ans de plus

07:54vu l'injustice de sa réforme des retraites.

07:56Et le nombre de trimestres, et j'en reviendrai là,

07:58c'est la clé.

07:59Or, aujourd'hui, les jeunes rentrent trop tard sur le marché du travail.

08:03Les personnes en situation de handicap

08:04sont trop souvent exclues du marché du travail.

08:07Beaucoup de femmes ont des temps partiels subis.

08:09Et les aînés, enfin je n'aime pas trop ce terme

08:11parce que visiblement maintenant ça partit de 50 ans.

08:1350 ans, on n'est pas encore un aîné,

08:14mais des personnes au bout de 50 ans ont des discriminations à l'embauche

08:18ou pourraient ne pas avoir un emploi.

08:20Ce qui fait qu'on perd des trimestres cotisés,

08:22on perd de la richesse créée, on perd des trimestres.

08:24Donc quand Jordan Bardella disait que le trimestre

08:27et la durée de cotisation devaient prendre le dessus,

08:29c'est évidemment que c'est ça qui permet de financer.

08:31Et il faut permettre à tous les Français et les Français

08:33qui le souhaitent d'exploiter leur talent et de créer des richesses.

08:36Vous avez évoqué l'interview de Jordan Bardella hier sur BFMTB.

08:39Il a aussi dit que s'il était Premier ministre,

08:42c'est lui qui conduirait la politique de la nation,

08:44comme le prévoit en effet la Constitution.

08:47Est-ce que ça veut dire par exemple,

08:48sur un sujet comme les retraites et sur la capitalisation,

08:52c'est une mesure que souhaite appliquer Jordan Bardella,

08:55qui n'est pas partagée par tous les membres du Rassemblement national,

08:58peut-être par vous-même.

08:59Est-ce que ça veut dire que c'est ce genre de mesures

09:01qu'ils pourraient appliquer sans l'aval de Marine Le Pen ?

09:04Non mais là-dessus, ils avancent également ensemble.

09:06Déjà, je vous remercie d'avoir signalé que ce qu'a dit Jordan Bardella

09:09est l'application de la Constitution.

09:11C'est vrai que depuis quelques années, nos institutions sont malades

09:13parce que le président de la République veut à la fois être président de la République,

09:16donc, comment dire, président de tous les Françaises et les Français,

09:18et Premier ministre, chef de la majorité, chef de l'administration.

09:21Si le général de Gaulle avait prévu deux postes de responsabilité différentes,

09:25c'est qu'il fallait les exercer distinctement.

09:27Et donc, on reviendra à la lettre et à l'esprit du général de Gaulle

09:31qui avait de meilleures intuitions, il faut bien le dire, que M. Macron.

09:32On a peut-être d'un esprit malin, Jean-Philippe Tanguy,

09:34mais à ce que rappelle Jim Jarrassé, à ce que rappelle Jim Jarrassé,

09:38sans chercher la petite bête, mais encore une fois, le rappeler.

09:41Ça va mieux en le disant.

09:43Le fait que Jordan Bardella, hier, rappelle ce qu'est la Constitution

09:46et que c'est le Premier ministre qui guide la politique de la nation,

09:50c'est une manière quand même d'afficher une forme de dire,

09:54je suis là et je continue de rester là,

09:55et je déciderai aussi en accord avec Marine Le Pen.

09:58Mais est-ce qu'il aura le dernier mot entre les deux, finalement ?

10:01Les arbitrages sont évidemment à la présidence de la République,

10:04mais heureusement que Jordan Bardella est là.

10:07On s'en félicite tous par son talent, par ses différences,

10:11par son expérience, par ce qu'il apporte au mouvement,

10:12par ce qu'il apporte à Marine Le Pen.

10:14Marine Le Pen a besoin, comment dire, de tous ses talents du rassemblement.

10:17– Y compris sur la capitalisation.

10:20– Oui, mais la capitalisation, Marine Le Pen l'avait déjà proposée en 2022.

10:25C'est vrai que ça n'avait pas pris beaucoup d'importance dans la campagne,

10:28notamment à cause de la guerre en Ukraine, qui, il faut bien dire,

10:30avait quand même éteint beaucoup de débats, interdit beaucoup de débats,

10:34et vous reconnaîtrez qu'en 2022, on n'avait pas pu débattre

10:36de beaucoup de sujets très importants.

10:38Mais la capitalisation est forcément différente de l'enjeu de la répartition.

10:42Pourquoi ? Le système des retraites est déjà très fragilisé,

10:45tout le monde cherche des ressources nouvelles pour le financer.

10:50Par définition, si on a déjà un système qui est fragile,

10:52si vous prenez une partie des cotisations que les salariés et les entrepreneurs

10:56paient aujourd'hui pour faire la capitalisation, soit vous dégradez

10:59le système qui existe actuellement, soit vous devez rajouter une capitalisation.

11:04Aujourd'hui, les classes moyennes, les salariés, le public aujourd'hui,

11:07si je leur dis que sur 2 000 euros net, c'est déjà pas beaucoup,

11:11il faut rajouter 100 euros en plus qui va dans la capitalisation,

11:14ils vont me dire qu'on ne peut pas s'en sortir.

11:15Donc tout ce qui propose la capitalisation, ce sera sur la base du volontariat,

11:21évidemment, et ce sera sur la base de ce que Marine Le Pen avait présenté

11:24avec Jordan Bardella, le fonds souverain, c'est-à-dire que nous allons proposer

11:27aux épargnants français, sur la base du volontariat également,

11:30de placer leur épargne dans ce qu'on appelle la Maison France,

11:33qui permettra de financer l'économie réelle, les infrastructures,

11:35avec un bien meilleur rendement que leur épargne aujourd'hui,

11:39qui ne rapporte pas beaucoup, c'est le moins qu'on puisse dire,

11:40parce que ceux qui nous écoutent, qui ont une petite assurance vie

11:42ou qui ont un livret A, elle est sacrifiée par le gouvernement.

11:46Je vous rappelle qu'aujourd'hui, le livret A, sur décision du gouvernement,

11:49a un rendement inférieur à l'inflation.

11:50Ce qui veut dire que pour ceux qui nous écoutent, pour un livret A,

11:53si vous avez 2000 euros aujourd'hui, 1000 euros sur un livret A,

11:57si vous perdez 10 euros de pouvoir d'achat.

11:59Juste, c'est une annonce que vous faites ce soir.

12:00Ça, à part le Rassemblement National, personne ne le dit.

12:02Capitalisation volontaire, ça c'est tranché.

12:04Sur le volontariat, sur la base du volontariat.

12:05Ah oui, mais je ne vais pas vous décevoir, madame Jean-Trey,

12:07ce n'est pas une annonce, ça a été dit régulièrement par Marine Le Pen.

12:10Pas franchement comme cela, parce qu'on comprenait

12:13qu'elle n'y était pas franchement favorable.

12:14Là aussi, il y a une forme d'évolution.

12:16Mais si, elle y est favorable, tout simplement parce que ça existe aujourd'hui.

12:19C'est le plan, c'est le PER, c'est l'assurance-vie qui peut servir

12:23de forme de capitalisation, ça existe déjà.

12:25Donc c'est un nouveau finalement, c'est un statu quo finalement.

12:28Non mais ça, c'est intéressant ce que vous dites, monsieur,

12:31parce qu'effectivement en France, on est aussi spécialiste des faux débats,

12:33c'est-à-dire au débat pour la millième fois de choses qui sont déjà débattues,

12:36voire qui sont déjà tranchées.

12:37C'est un peu fatigant parce qu'il y a tellement de problèmes qui existent réellement,

12:40qu'en rajouter qui n'existent pas ou qui ont été déjà tranchés,

12:44c'est un peu bizarre.

12:44Aujourd'hui, il y a 3 000 milliards environ d'épargne

12:47qui peut être assimilé à une forme de capitalisation,

12:49soit de l'assurance-vie, soit du PER.

12:51Donc c'est très bizarre ces espèces de débats.

12:52Mais en fait, ce n'est pas très bizarre.

12:54Je ne suis pas de bonne foi en disant ça à ceux qui nous écoutent.

12:57C'est parce qu'en fait, on agite un certain nombre de débats,

12:59les macronistes agitent un certain nombre de débats

13:01pour cacher leur bilan et qu'on parle de tout,

13:03sauf de même, ce qui est vrai, ce n'est pas très brillant.

13:05Le retour à 62 ou 60 ans selon l'âge d'entrée en emploi

13:09pose en tout cas la question du financement de votre réforme des retraites.

13:12Je voudrais vous faire entendre ce qu'on a dit aujourd'hui.

13:14L'un de vos concurrents, Edouard Philippe.

13:17Elle a inventé la réforme qui aggrave le déficit.

13:21Fallu y penser.

13:22Les promesses sont pour aujourd'hui.

13:25Elles peuvent être douces à entendre.

13:27La facture sera pour la France de demain.

13:30Est-ce que vous assumez d'aggraver le déficit d'un régime des retraites

13:34qui l'est déjà déficitaire et pas qu'un peu ?

13:37Je suis sûr qu'avec la politique économique que nous mènerons,

13:40le fait d'inciter et de permettre aux Français d'exprimer leur talent,

13:42comme je l'ai dit, permettra à notre réforme d'être équilibrée.

13:46Mais si vous voulez, M. Philippe...

13:46Ça coûte combien ?

13:479 milliards.

13:48On l'avait chiffré.

13:49On l'assume totalement.

13:50C'est un choix.

13:51Certains instituts ne sont pas du tout d'accord avec votre chiffrage.

13:54Je parle de l'Institut Montaigne,

13:55qui est loin d'être un institut très à gauche.

13:58Pas loin d'être suffiable,

13:59parce que c'est l'Institut qui avait dit

14:00que le programme de M. Macron rétablirait les finances publiques.

14:0335 milliards d'euros,

14:03voilà ce que serait le coût d'un retour à la retraite à 62 ans,

14:07contre 9 milliards.

14:08La vérité peut-être entre les deux, mais en tout cas...

14:09Oui, la vérité peut-être de notre côté,

14:10parce que si vous voulez,

14:11l'Institut Montaigne avait fait une erreur de 1 500 milliards

14:14sur les projections de M. Macron.

14:15Donc si vous voulez,

14:16l'avis de l'Institut Montaigne,

14:17je ne vais pas être désagréable,

14:19et vous le dire avec ce que j'en pense,

14:21mais je ne peux pas dire que ça m'empêche de dormir la nuit.

14:23Donc Philippe Tanguy,

14:24preuve qu'il y a quand même un peu de friture sur la ligne

14:26au Rassemblement National sur la question des retraites,

14:29le conseiller économique du RN, François Durvie,

14:32a annoncé dans le Figaro

14:34qu'il ne participera pas à la campagne de Marine Le Pen,

14:37et il dénonce les orientations économiques du programme,

14:40qu'il ne partage pas.

14:42Alors Marine Le Pen dit qu'elle souhaitait son départ,

14:45Jordan Bardella dit que c'est un choix personnel de sa part.

14:48Est-ce que vous pouvez nous expliquer

14:49ce qui s'est vraiment passé avec François Durvie ?

14:52Marine Le Pen l'a dit, elle l'a souhaité,

14:53que M. Durvie ne participe plus à la campagne électorale,

14:56non pas pour des questions de lignes,

14:58mais pour des questions de comportement

14:59que Marine Le Pen a identifié comme étant...

15:02Comportement ou ligne idéologique ?

15:03Non, mais pas de ligne,

15:04parce que moi je ne sais pas avec quelle ligne

15:06est en désaccord M. Durvie,

15:08parce que ce jour-là, au MEDEF...

15:08Il est connu pour être plutôt libéral et pour entreprise.

15:10Oui, mais je ne vois pas de quelle proposition parle M. Durvie,

15:14parce qu'au MEDEF, Marine Le Pen a annoncé

15:16un plan d'économie net de 125 milliards d'euros,

15:18le seul capable de redresser les comptes publics

15:20selon tous les experts, pour le coup,

15:22indépendants et objectifs,

15:23qui travaillent dans les institutions de la République.

15:27Elle a annoncé la suppression de plus de 120 taxes

15:31inutiles ou à faible rendement.

15:32Elle a annoncé énormément de la situation.

15:34C'est étrange, c'est quand même un programme,

15:36non pas libéral, parce qu'on ne court pas après les termes,

15:38mais je ne vois pas avec quoi François Durvie

15:40aurait pu être en désaccord.

15:42C'est un problème de comportement.

15:43Je vous pose la question d'une manière très simple.

15:45Est-ce que c'est lié à ce qu'a raconté Libération

15:47il y a quelques jours ?

15:48C'est-à-dire que le jour de la condamnation de Marine Le Pen,

15:50le jour où elle décide de faire appel

15:52et d'être candidate,

15:56Libération raconte que ce conseiller

15:58a dit, Jordan Bardella,

16:00tu descends, tu vas voir la presse

16:02et tu déclares ta candidature tout de suite.

16:03Est-ce que c'est ça qui est sanctionné aujourd'hui ?

16:05Je pense que tout ça, excusez-moi,

16:07n'intéresse pas les gens.

16:08Moi, je peux vous dire que j'étais dans la Somme.

16:10Les agriculteurs sont très inquiets.

16:12Vous avez des ouvriers qui sont très inquiets

16:13pour leur usine.

16:14Vous avez des familles qui sont inquiets

16:15pour leur avenir.

16:16Les histoires de personnes...

16:17Ça ne s'arrache pas les gens,

16:18mais ça dit quelque chose

16:19sur ce qui se passe à l'intérieur de votre parti.

16:21Une forme de clarification aussi en interne

16:23sur les personnes qui vont composer

16:25cette prochaine campagne présidentielle.

16:26Vous savez, la France est vraiment

16:29à la croisée des chemins.

16:30C'est un nombre de débats très importants

16:32que nous devons avoir.

16:33Et aussi un problème de comportement

16:34des hommes et des femmes publiques.

16:35Parce que je voudrais quand même finir

16:36sur M. Philippe qui fait la leçon à tout le monde.

16:38M. Philippe, il s'est engagé

16:39sur la retraite par points.

16:40La grande réforme de la retraite par points

16:42sur laquelle les Françaises et les Français

16:43avaient accordé leur confiance

16:44à Emmanuel Macron en 2017.

16:46Elle est où, cette grande réforme par points ?

16:48À la poubelle.

16:49Ensuite, il avait annoncé une réforme

16:51avec un âge pivot qui devait rétablir

16:52les comptes de la retraite.

16:53Elle a été où, cette réforme aussi ?

16:55Jamais appliquée.

16:56Donc, si vous voulez, ces gens

16:57qui font des belles promesses,

16:59qui s'estiment experts

17:00parce qu'ils ont eu un grand concours

17:02il y a 40 ans,

17:04qu'ils ont fait des carrières politiques

17:05ici ou là,

17:06qui s'estiment un peu avoir

17:08le pouvoir de droit divin

17:09et la connaissance de droit divin,

17:11moi je ne sais pas,

17:11et d'ailleurs Marine Le Pen l'a dit,

17:12comment il fait pour se présenter

17:13devant les Françaises et les Français ?

17:14Parce que quand on a eu

17:15les résultats budgétaires qu'il a eus,

17:17quand on a eu les missions

17:18si importantes qu'il a eues

17:19sur la retraite à points,

17:20je vous rappelle que la promesse

17:21de la retraite à points,

17:22c'était pour 1 euro cotisé,

17:231 euro de droit.

17:24Poubelle.

17:25Ça n'a jamais existé,

17:26ça n'a jamais été réalisé.

17:28Le fait qu'il soit responsable

17:29de la plus grande révolte fiscale

17:30qui est élue dans notre pays

17:36combattu avec beaucoup de violence

17:37et beaucoup d'injustice.

17:38Moi je ne sais pas

17:39comment il fait pour se présenter.

17:40Il a le droit évidemment.

17:41Mais moi vraiment,

17:42souvent je le dis

17:42quand je débat avec les macronistes

17:43à l'Assemblée nationale,

17:44je leur dis,

17:45je dois dire qu'au bout de 10 ans

17:46de macronistes,

17:46j'ai un rêve à confesser

17:47M. Fauvel.

17:49Je rêve de ne jamais être comme eux,

17:51de ne jamais leur ressembler,

17:52de ne jamais avoir leurs défauts

17:54et leurs comportements.

17:55Peut-être que je l'aurai

17:56parce que nul n'est parfait,

17:57mais vraiment,

17:58je souhaite,

17:58ceux qui sont là,

17:59enregistrez-moi,

18:00si un jour je suis comme ça,

18:01dégagez-moi.

18:02Dégagez-moi.

18:03Vraiment,

18:03si je finis un jour

18:04comme M. Philippe,

18:05il faut dégager tout ça.

18:06On va revenir sur le budget

18:07dans un instant,

18:08sur vos propositions également.

18:10Je voudrais qu'on dise

18:11un mot sur l'immigration

18:12puisque Jordan Bardella

18:13hier a annoncé

18:14qu'en cas de victoire

18:15Marine Le Pen,

18:15il y aura un référendum

18:16dans la foulée

18:17de l'élection présidentielle

18:18pour supprimer

18:19le droit du sol.

18:20C'est une notion

18:21un peu complexe.

18:22Est-ce que vous pouvez

18:22nous expliquer

18:23ce que ça veut dire

18:24et ce que ça va changer ?

18:25Eh bien, ça veut dire

18:26qu'on ne pourra plus

18:26devenir français automatiquement

18:28ou sur un certain nombre

18:29de critères quasi automatiques.

18:31Soit devenir français,

18:32ça s'héritera

18:33par le droit de votre famille,

18:35un parent,

18:36il ne faut pas forcément

18:37avoir les deux parents,

18:37mais au moins un de vos parents

18:38est français,

18:39ou par le mérite.

18:41Donc, être français,

18:42ça s'hérite

18:43ou ça se mérite.

18:44Est-ce que ça veut dire

18:44qu'un étranger né en France

18:46ne sera jamais français ?

18:48Pardon,

18:48j'ai entendu la première partie.

18:49Un étranger né en France

18:50ne sera jamais français ?

18:52S'il fait les démarches ?

18:53S'il fait les démarches

18:54et si la démarche montre

18:55qu'il aime notre pays,

18:56qu'il a appris notre langue,

18:57qui s'est inclus

18:58dans la société française,

18:59qu'il en respecte les principes,

19:00l'égalité homme-femme,

19:01la tolérance

19:02pour les minorités sexuelles,

19:04le respect de notre histoire,

19:05l'amour du pays,

19:06le fait d'être inclus

19:07dans des associations.

19:08M. Tanguy ?

19:08Comment ça se détermine ?

19:10Ça s'est très bien déterminé

19:11pendant des années

19:12où l'acquisition

19:12de la nationalité française

19:13n'était pas automatique.

19:14On n'a jamais eu

19:15le droit du sang,

19:16mais je n'aime pas trop

19:17cette détermination

19:17du droit du sang

19:18parce que ça donne

19:19une mauvaise image.

19:19C'est plutôt un droit familial

19:20et un droit d'héritage

19:21de la nationalité,

19:23mais avant,

19:23il était beaucoup plus difficile

19:24d'avoir la nationalité française.

19:26On évoquait ensemble

19:27en préparant cette émission

19:28l'exemple d'un footballeur

19:30très connu,

19:31Zinedine Zidane,

19:32qui est de deux parents algériens

19:34arrivés en France,

19:35nés sur le sol français.

19:37Vous considérez aujourd'hui

19:38que Zinedine Zidane

19:39est une fierté française ?

19:40Bien sûr, oui.

19:40Est-ce qu'il aurait pu être...

19:41Mais avec votre réforme,

19:43avec votre réforme,

19:45aurait-il pu être français ?

19:46Mais s'il l'avait souhaité,

19:47oui, s'il l'avait demandé,

19:48mais je pense qu'il l'aurait demandé

19:49parce que Zinedine Zidane,

19:50il aime la France.

19:50Mais on parle toujours

19:51de gens très connus,

19:52mais vous avez des héros du quotidien,

19:53vous avez beaucoup d'infirmières,

19:55de médecins,

19:56de pompiers,

19:56qui sont investis dans la France,

19:58qui aiment notre pays

19:59et qui auront la nationalité française

20:00si il les demande.

20:01Je vous ferais quand même remarquer

20:02que l'ironie,

20:02enfin l'ironie du point de vue

20:03de nos adversaires,

20:05Jordan Bardella lui-même

20:06n'a pas de parents

20:07qui sont de nationalité française,

20:10de souche, entre guillemets.

20:11Ce sont des gens

20:12qui sont venus dans notre pays,

20:13à plusieurs générations,

20:14qui ont aimé la France,

20:15qui ont fondé une famille,

20:17qui aiment l'ironie de notre pays

20:18et Jordan Bardella

20:19aurait évidemment eu le premier,

20:20eu la nationalité française

20:22par amour.

20:23Mon collègue Alexandre Nicolique,

20:25de parents serbes,

20:26il aurait eu la nationalité française

20:27par amour.

20:28Il a été gravement diffamé

20:29par M. Harrault

20:30sur les réseaux sociaux

20:31qui a estimé qu'il ne méritait pas

20:32d'avoir la nationalité française.

20:33Mais bien sûr qu'il aurait mérité

20:34d'avoir la nationalité française,

20:36mais il faut prouver

20:37qu'on aime la France

20:38pour avoir la nationalité,

20:38sinon ça la galvaude.

20:40Qu'est-ce que ça veut dire d'ailleurs ?

20:41Ça veut dire que la nationalité

20:42c'est un bout de papier.

20:43On ne pense pas

20:43que ce soit un bout de papier.

20:44Ce serait un examen ?

20:45Il n'y a que des preuves.

20:46Comment on donne la preuve

20:47qu'on a envie d'être français ?

20:49Il y a un examen,

20:50il y a un test.

20:50Mais il y a aujourd'hui

20:51une naturalisation.

20:53M. Fauvel,

20:54vous devez faire un dossier,

20:55vous devez prouver

20:55que vous parlez la langue française,

20:56il y a des attestations de moralité,

20:58le fait que vous avez un emploi,

21:00que vous cherchez un emploi,

21:01que vous avez fait les études

21:02comme vous pouvez,

21:02que vous êtes intégrés

21:03dans la société française,

21:04que vous n'avez pas commis,

21:05excusez-moi,

21:05j'aurais dû commencer par là,

21:07des délits et des crimes.

21:08C'est déjà le cas aujourd'hui

21:09pour le droit du sol.

21:10Mais le problème

21:10ne nous remet pas en cause

21:11la naturalisation telle que se fait.

21:13Elle a d'ailleurs été

21:14plus exigeante

21:15sous la pression du Rassemblement National

21:17depuis de nombreuses années.

21:18Ce qu'on remet en cause,

21:19c'est l'automatiser

21:20ou la quasi-automaticité

21:21de l'acquisition

21:22de la nationalité française.

21:23Ce qui fait que

21:24les jeunes ou les moins jeunes

21:25qui obtiennent

21:27cette nationalité

21:27de manière quasi-automatique

21:28n'ont même pas conscience

21:30de ceux qui le reçoivent.

21:32Donc il faut faire ce travail

21:33de citoyenneté.

21:34Rapidement, Jean-Philippe Tanguy,

21:35vous avez tout à l'heure

21:36évoqué le cas des médecins

21:37qui pourraient être régularisés.

21:39Vous nous avez dit.

21:41Qu'est-ce que vous répondez

21:41à ceux qui,

21:42comme Édouard Philippe,

21:44disent qu'on a besoin

21:45d'une immigration de travail

21:46pour faire fonctionner

21:47des secteurs en tension

21:48comme l'hôpital,

21:49la restauration ou d'autres ?

21:51Non, c'est-à-dire que

21:52nous avons dans notre pays

21:536 millions de chômeurs

21:54ou de gens mal employés.

21:56Le taux de chômage

21:57des personnes immigrées

21:59sur notre pays

21:59est quasiment le double

22:00des nationaux.

22:01Et les travailleurs immigrés,

22:03aujourd'hui,

22:03ce sont 12% de la population active.

22:05Ça aussi,

22:05c'est une réalité économique.

22:06Non, ce n'est pas

22:07une réalité économique.

22:08C'est une réalité

22:08pour faire baisser les salaires

22:09ou dégrader les conditions de travail.

22:11Parce que quand vous avez

22:126 millions de chômeurs

22:13et que vous faites venir

22:14des gens qui, évidemment,

22:16viennent de pays

22:16souvent plus pauvres

22:17que la France,

22:17vont donc accepter

22:18des conditions de travail dégradées,

22:20vont accepter des petits salaires

22:22et donc ne vont plus permettre

22:23le progrès social.

22:24Donc en fait,

22:24tous ceux,

22:25les bonnes âmes

22:25qui veulent faire venir

22:27des centaines de milliers

22:28de personnes chaque année

22:29alors que nous avons

22:30beaucoup de chômage,

22:31aggravent la condition

22:32des travailleurs précaires

22:33et des situations en tension.

22:34Et d'ailleurs,

22:35le meilleur exemple,

22:36ça fait 40 ans

22:36que ce sont les mêmes métiers

22:37en tension.

22:38Ça fait 40 ans

22:38que le BTP est en tension,

22:4040 ans que la santé

22:41est en tension,

22:4240 ans que la restauration

22:43est en tension,

22:44etc.

22:44Ce sont toujours

22:45les mêmes métiers en tension.

22:46Mais vous entendez ces patrons.

22:47Je finis ça.

22:47Juste pour reprendre la question

22:49de Jim,

22:50vous entendez ces patrons

22:51qui ont besoin

22:52de ces professions

22:54qui ne trouvent pas...

22:55J'entends certains patrons,

22:56beaucoup de patrons,

22:56évidemment,

22:57font un travail formidable.

22:58Certains aussi

22:59abusent de la situation

23:00parce qu'évidemment,

23:01si vous n'avez plus le chômage

23:02et s'il faut,

23:03entre guillemets,

23:03se battre pour faire venir

23:05des gens dans certains métiers,

23:06vous devez augmenter les salaires,

23:07améliorer les conditions de travail.

23:08C'est comme ça,

23:09dans notre pays,

23:10qu'on a pu améliorer

23:10la condition des ouvriers,

23:12des employés,

23:13d'un certain nombre de personnes.

23:14Si les conditions de travail

23:15sont si dégradées

23:16dans notre pays,

23:17dans les métiers en tension,

23:18c'est parce qu'il n'y a plus

23:18cette pression positive,

23:20constructive,

23:22sur un certain nombre

23:22de secteurs

23:23et vous avez des gens

23:23qui travaillent

23:24dans des conditions lamentables.

23:25Il faut quand même remarquer

23:25qu'en France,

23:26on a le triste record

23:28des morts au travail.

23:30Et malheureusement,

23:31c'est quand même scandaleux.

23:32Et l'année dernière,

23:33dans ma circonscription,

23:34j'ai malheureusement

23:35un jeune qui est décédé.

23:37Il n'aurait jamais dû décéder

23:38parce qu'il est dans

23:39des conditions de travail lamentables

23:40avec des mesures de sécurité

23:41pas du tout appliquées.

23:43Donc, il faut remettre,

23:44si je puis dire,

23:45l'église au centre du village

23:46et quand on explique

23:47aux Françaises et aux Français

23:47alors qu'il y a 6 millions de chômeurs,

23:49y compris des étrangers

23:50déjà sur le territoire,

23:51au chômage,

23:52qu'on dit qu'il faut encore

23:52faire venir des gens,

23:53ça n'a pas de sens.

23:54Et pour reprendre sur les médecins,

23:55parce que c'est toujours

23:56l'exemple des médecins,

23:57effectivement.

23:57Ou de la restauration.

23:59Oui, mais un médecin,

24:00il faut 10 ans pour le former.

24:01Quelqu'un dans la restauration,

24:02il faut quelques mois

24:02selon le degré,

24:04comment dire,

24:04de compétence du restaurant.

24:06Un peu plus de gens,

24:06si c'est un 3 étoiles

24:07ou un fast-food.

24:08Mais bon,

24:09ce n'est pas le même degré

24:09de qualification, évidemment.

24:12Quand vous prenez

24:12des médecins syriens

24:13ou des médecins d'Afrique,

24:15vous retirez les médecins

24:16à ces pays.

24:17Donc, si vous voulez,

24:17c'est quand même aussi

24:18un peu consternant

24:18de la part aussi de Belzame

24:19qui parle de valeurs humanistes

24:21toute la journée.

24:22Ces pays pauvres ou en guerre

24:24ont beaucoup de mal

24:25à former des soignants

24:26et on leur prend.

24:28Alors, il y a quand même

24:28un problème de moralité aussi,

24:30monsieur, je suis désolé.

24:31Parce que ces pays

24:33qui font des efforts financiers

24:35pour essayer de former

24:36des soignants ou des infirmières,

24:37si les pays riches,

24:38entre guillemets,

24:39attirent ces gens,

24:40les populations africaines

24:41ou du Moyen-Orient,

24:42ils n'ont plus de médecins

24:43pour les soigner.

24:43Moi, je suis désolé,

24:44ça me pose un problème moral.

24:45Jean-Philippe Tanguy,

24:45un mot sur le port du voile.

24:47Depuis 2012,

24:48Marine Le Pen a toujours dit

24:49« Si j'arrive à l'Élysée,

24:51j'interdirais le port du voile

24:52dans l'espace public ».

24:53Il y a eu un séminaire

24:54organisé au Rassemblement national

24:56il y a quelques mois

24:56et d'après l'Express

24:58qui a même cité ses propos,

24:59Jordan Bardella

25:00aurait émis des réserves.

25:01Il aurait dit

25:01« Je ne la sens pas,

25:03cette mesure.

25:04Je ne la sens pas.

25:04Je ne sais pas

25:05comment on va le faire appliquer.

25:06Je ne sais pas

25:06si ça ne va pas nous couper

25:07d'une partie aussi de l'opinion.

25:09Est-ce que vous,

25:10vous la sentez ? »

25:11Oui, mais nous,

25:11nous avons des débats

25:15et des débats internes.

25:16Et à cette heure,

25:17elle n'est pas tranchée cette question ?

25:18Oui, il y a très longtemps,

25:19à titre personnel,

25:20j'ai changé d'avis

25:20sur cette situation.

25:21Pourquoi ?

25:21Moi, comme Jordan Bardella,

25:22d'ailleurs,

25:23j'ai grandi en banlieue parisienne,

25:25moi, à Burs-sur-Yvette,

25:25à côté des Ulysse.

25:27Et c'est vrai que

25:28quand je retourne

25:28dans les quartiers de mon enfance,

25:30je ne reconnais plus ces quartiers.

25:31Non pas parce qu'il n'y avait pas

25:33de personnes d'origine immigrée

25:34ou de musulmans pratiquants.

25:35Il y avait, quand j'étais jeune,

25:36évidemment,

25:37beaucoup de personnes

25:39d'origine immigrée

25:40ou de musulmans pratiquants.

25:42Mais les femmes n'étaient pas voilées.

25:43Donc, on voit bien

25:43que le voile est devenu,

25:45malheureusement,

25:46hors contrôle

25:47et le témoin

25:48d'une idéologie

25:50qui n'est pas compatible

25:51avec la liberté

25:52des femmes en France.

25:54Voilà.

25:55Marianne,

25:55elle est plutôt dénudée en France.

25:57Quand elle se bat,

25:58elle a parfois,

25:59comment dire,

26:00sur certains tableaux,

26:01vous voyez,

26:01elle est libre de son corps,

26:02elle est libre de son esprit.

26:04Or, quand vous enfermez le corps,

26:05vous enfermez l'esprit, évidemment.

26:06Ce sera dans le projet ?

26:08Bien sûr que ce sera dans le projet.

26:08L'interdiction du voile,

26:09c'est franché,

26:10même si Jordan Bardella

26:11a des réserves.

26:12Mais je n'ai pas dit

26:12que Jordan Bardella

26:13avait des réserves.

26:14Il y a la presse

26:14qui raconte des choses.

26:15Oui, oui,

26:15vous dites beaucoup de choses,

26:16mais nous allons,

26:18évidemment,

26:18combattre l'idéologie islamiste

26:20et nous sanctionnerons

26:23le port du voile

26:24aussi en solidarité

26:25avec toutes les femmes

26:26à travers le monde

26:27qui sont forcées à le porter

26:28et qui meurent

26:29pour avoir cette liberté.

26:30Mais c'est vrai que,

26:30nous, on est une société,

26:32il faut bien le dire,

26:32moi, à mon âge,

26:33parfois aussi de privilégier.

26:36C'est vrai que,

26:36quand vous avez connu la liberté

26:37depuis que vous êtes nés,

26:39on ne se rend pas compte

26:40du prix de la liberté.

26:41Parfois,

26:41on joue avec cette liberté,

26:42on la galvaude,

26:43on fait des provocations.

26:44Mais la liberté,

26:45vous savez,

26:46dans l'histoire de l'humanité,

26:48le temps de la liberté,

26:49c'est quelques secondes

26:50dans des heures et des heures

26:51de tyrannie.

26:52Donc, il faut se rappeler

26:53que la liberté,

26:54parce que la liberté des femmes,

26:54elle est très fragile.

26:54Vous reconnaissez qu'il y a des questions

26:55d'application réelle sur le terrain.

26:58Ça aussi,

26:58ce sont des questions

26:58qui sont atrangers.

26:59Non, pas du tout.

27:00Vous avez des gens

27:00qui ne mettent pas leur ceinture de sécurité.

27:02Quand ils ne mettent pas leur ceinture de sécurité,

27:03ils ont une amende.

27:03Parce qu'il y a des femmes

27:05qui portent le voile

27:06alors qu'il est interdit,

27:06elles auront une amende.

27:07C'est très simple.

27:08Ça peut faire partie aussi

27:09de ce que vous trancherez un peu plus tard.

27:10La manière de l'appliquer.

27:11Je sais aussi

27:12qu'un certain nombre de commentateurs

27:14n'aiment pas le programme

27:15du Rassemblement National.

27:16Je pense que les téléspectateurs

27:17l'ont bien compris.

27:18À chaque campagne,

27:19il y a des propositions

27:20qui posent problème.

27:21Il y a des propositions

27:23à la mise en application.

27:24Ça aussi.

27:24L'interdiction du voile

27:25dans l'espace public,

27:26du voile islamiste,

27:27est soutenu

27:29par 60 à 70%

27:31de Françaises

27:32et de Français

27:32qui sentent bien

27:33que derrière ce symbole,

27:35ce n'est pas seulement

27:35une liberté vestimentaire,

27:37c'est une idéologie

27:38qui est contraire

27:39à ce que la France a porté

27:40depuis des années.

27:41Quoique,

27:42dans notre pays,

27:42la liberté des femmes

27:43était parfois un peu en retard.

27:44Je vous rappelle

27:45que ce n'était pas brillant

27:45sur le droit de vote

27:46qui n'a été pas accordé

27:48que les Français

27:48ont gagné bien tardivement.

27:50Il a fallu attendre

27:51les 30 glorieuses

27:52pour que les femmes

27:53aient un compte en banque.

27:54Donc, vous voyez,

27:54la liberté des femmes

27:55dans notre pays,

27:55ce n'était pas gagné.

27:56Jean-Philippe Tanguillon

27:57ont évoqué ce référendum

28:00sur l'immigration

28:01qui supposera donc

28:02une modification possible

28:03de la Constitution.

28:04Autre point

28:05que vous voulez inscrire

28:05dans la Constitution,

28:06c'est la règle d'or

28:08qui obligerait donc la France

28:10à respecter la règle

28:11des 3% de déficit, Marc.

28:13Ça y est,

28:13vous vous soumettez à l'Europe ?

28:15Non, on se soumet,

28:16comment dire,

28:17malheureusement,

28:17à l'héritage qu'on nous laisse.

28:18C'est-à-dire que

28:19c'est vrai que notre famille politique

28:20a changé d'avis

28:21sur la règle d'or

28:21parce que la règle d'or,

28:22c'est une forme de limitation

28:23de la souveraineté populaire

28:25puisqu'on ne pourra plus dépenser

28:26sans compter.

28:27Mais vous allez plus loin

28:28que l'Europe.

28:29L'Europe dit que c'est 3%,

28:30mais on peut dépasser.

28:31La France en sait quelque chose,

28:33elle dépasse depuis des années.

28:34Vous vous dites

28:34qu'on va inscrire dans le marbre

28:36le fait que ce sera 3%.

28:37C'est-à-dire que vous allez plus loin

28:39que ce que réclame l'Europe aujourd'hui ?

28:41La règle que Marine Le Pen annoncera

28:43sera annoncée plus tard précisément.

28:45Vous ne savez pas encore

28:46qu'elle soit.

28:47Ah, ce ne sera pas 3% ?

28:47Comment ?

28:48Ce ne sera pas 3% ?

28:49Ah non, ce ne sera pas une règle

28:49de 3%.

28:50Non, mais la règle d'or à 3%,

28:51ça n'a pas d'intérêt.

28:52Puisqu'à 3%,

28:52vous êtes encore en déficit.

28:54Alors, je sais qu'on est...

28:55Donc, ça ne sera pas plus ?

28:55C'est intéressant ce que vous dites,

28:57M. Fauvel,

28:58parce qu'effectivement,

28:59on a l'impression que 3%,

29:00ce serait le rétablissement des comptes.

29:02Non, non, non.

29:03Si vous êtes à 3% de déficit,

29:04vous êtes encore en déficit.

29:05Alors, c'est vrai qu'il y a

29:06tellement de déficit

29:06depuis 53 ans dans notre pays,

29:08quand même un demi-siècle,

29:09un demi-siècle de déficit,

29:11qu'on a l'impression

29:11qu'on revient à 3%,

29:12ce serait déjà le Pérou.

29:13Ah non, non, mais 3%,

29:14ce serait encore une dette

29:16qui s'accumule

29:16et des intérêts...

29:17Je rappelle, pour ceux

29:17qui nous regardent,

29:18on est à 5% cette année.

29:19Est-ce que vous allez fixer

29:20un seuil précis dans la Constitution

29:22ou bien ce serait

29:23une règle générale

29:24de rétablissement des comptes publiques ?

29:25Ah non, ce sera un seuil précis,

29:26mais c'est Marine Le Pen

29:26qui l'annoncera en même temps

29:27sa trajectoire...

29:28Ce ne sera pas 3%,

29:28donc on comprend.

29:29Pour une raison...

29:29Ah non, 3%,

29:30ce ne serait pas le rétablissement

29:31des finances publiques.

29:32Marine Le Pen veut...

29:33Et Jordan Bardella l'a confirmé hier,

29:35veut rétablir

29:42est lourdement endettée

29:43et pourtant tout a l'air

29:44de bien fonctionner.

29:45Mais ça n'a pas l'air

29:45de fonctionner.

29:46Pourquoi est-ce que les Françaises

29:47et les Français

29:48paient de plus en plus d'impôts

29:49en voyant bien

29:50que les services publics

29:51sont dégradés ?

29:52C'est qu'une part de leurs impôts,

29:53chaque année davantage,

29:54va dans le remboursement

29:55de la dette.

29:56Donc ça ne va pas bien en fait.

29:57Ce n'est pas vrai

29:57que ça n'a pas de conséquences

29:59d'être endetté.

30:00C'est comme un eau coulant,

30:01c'est-à-dire que les socialistes,

30:03la droite,

30:04M. Philippe ici présent,

30:05a pris une corde,

30:06a mis la corde

30:07autour de la tête

30:08des Françaises et des Français

30:09et puis maintenant

30:10les marchés financiers

30:10resserrent la corde.

30:11Alors on ne ressent malheureusement

30:13qu'on a la corde autour du coup

30:14que quand on commence

30:14à étouffer.

30:15Donc on ne veut pas

30:16que notre pays soit étouffé

30:17par les intérêts de la dette.

30:20C'est fini,

30:20quand M. Macron a pris le pouvoir,

30:2220 milliards d'intérêts par an.

30:24En 2032,

30:25là ça va être 70,

30:26quand M. Macron va rendre

30:27l'Élysée 90 milliards

30:29et si on ne fait rien,

30:31en 2032,

30:32ce sera 130 milliards d'euros.

30:34Ça veut dire

30:34l'entièreté du budget des armées,

30:36l'entièreté du budget

30:37de l'éducation nationale

30:38qui part dans les intérêts

30:39de la dette.

30:39Oui, mais j'aimerais bien

30:40que nos adversaires

30:41aient compté

30:41J'ai une question plus personnelle

30:42qui vous concerne,

30:44Jean-Philippe Tanguy,

30:44vous venez de la famille

30:45des souverainistes.

30:46Vous avez commencé

30:47votre carré politique

30:48avec Nicolas Dupont-Aignan.

30:49Je le suis toujours.

30:50Comment, aujourd'hui,

30:51vous assumez ce virage

30:53idéologique quand même très fort ?

30:55On se souvient de Marine Le Pen

30:56qui en 2012 disait

30:57« Cette fameuse règle d'or

30:58pèsera sur les peuples

31:00comme une véritable chape de plomb ».

31:08Non, c'est qu'on prend acte

31:11des mensonges aussi

31:12qu'il y a eu depuis 10 ans.

31:13Vous savez, en 2022, 2023, 2024,

31:16il y a 40 à 60 milliards de recettes

31:19qui ont disparu,

31:20de prévisions de recettes

31:21qui ont disparu.

31:22Lors de la dernière campagne électorale,

31:24les macronistes ont fait campagne sur tout,

31:26sauf sur leur bilan financier.

31:27C'est vrai que,

31:28quand j'étais plus jeune,

31:30j'avais peut-être un côté naïf

31:32sur l'intégrité des hommes

31:34et des femmes politiques.

31:35Je ne pensais pas

31:35qu'on pouvait autant mentir

31:36sur un sujet aussi grave

31:38et qu'on pouvait passer

31:39des campagnes électorales entières

31:40à faire comme si la France

31:42n'était pas exposée

31:43à des risques financiers.

31:44Donc, en 2022,

31:45M. Macron avait déjà lourdement

31:48alourdi la dette de la France.

31:49Est-ce qu'on en a parlé ?

31:50Ben non, on a parlé plein de choses,

31:52d'ingérence imaginaire,

31:54du fait que, soi-disant,

31:54le Rassemblement national

31:55était des agents étrangers.

31:56Enfin, on a parlé de trucs

31:58complètement surréalistes

31:58et, par contre,

31:59on n'a pas parlé de la dette

31:59de M. Macron

32:00et ses conséquences

32:02sur le destin du pays.

32:03Lors des élections législatives

32:05anticipées,

32:05M. Attal a pu faire campagne

32:06comme si de rien n'était

32:08alors qu'il avait perdu

32:0940 milliards de recettes.

32:10Je ne sais pas si vous vous rendez compte

32:11ce que c'est,

32:1240 milliards de recettes.

32:13C'est la moitié

32:13de l'impôt sur le revenu.

32:15C'est-à-dire que M. Attal avait,

32:16Mme Borde, M. Attal,

32:17M. Le Maire et Tutti Quanti

32:19avaient proposé des budgets

32:21où il y avait la moitié

32:23de l'impôt sur le revenu

32:24qui était faussée.

32:24J'entends que vous parliez du passé,

32:25mais pour reprendre ce que tu dis,

32:27vous assumez parfaitement

32:28ce virage.

32:29En politique,

32:30on peut changer,

32:30c'est ça aussi ?

32:31Il faut protéger la patrie

32:32des mensonges des macronistes.

32:34La règle d'or,

32:35c'est ça aussi.

32:35C'est protéger notre patrie,

32:37notre peuple,

32:38des mensonges,

32:39de gens qui,

32:39pour rester au pouvoir,

32:40sont prêts à tout.

32:40Et je dois dire,

32:41c'est vrai,

32:41je le reconnais,

32:42je présente mes excuses

32:43aux Françaises et aux Français,

32:45je ne pensais pas

32:46que des adversaires politiques

32:48étaient capables

32:48de mentir autant

32:49pour rester au pouvoir

32:50à tout prix.

32:51On va parler

32:52de vos adversaires politiques

32:53parce qu'il faut qu'on avance aussi.

32:54Ce matin,

32:55dans le Parisien,

32:56le Premier ministre

32:57met en garde

32:58les oppositions,

32:59donc vous,

33:00sur le vote

33:00du prochain budget

33:01parce que c'est aussi

33:02la prochaine étape parlementaire.

33:04Ça s'annonce

33:04assez bouillonnant.

33:06Il demande,

33:06je le cite,

33:07d'arrêter

33:08le petit jeu politique

33:09et dit qu'il travaille aussi

33:11finalement

33:11pour le prochain président

33:12qui risque d'hériter

33:14d'une situation

33:15catastrophique.

33:16Les candidats

33:17à la présidentielle,

33:17dit-il,

33:18et on le voit ici,

33:18seront les premières victimes

33:20de l'absence d'un budget.

33:22Vous êtes d'accord

33:22avec lui ?

33:23Non,

33:23les premières victimes,

33:24c'est les Françaises

33:25et les Français,

33:25c'est les contribuables,

33:26c'est les entrepreneurs,

33:27c'est les agriculteurs,

33:27c'est ceux qui essaient

33:28de s'en sortir

33:29avec des impôts

33:30qui augmentent

33:31et des services publics

33:31dégradés.

33:32Nous,

33:32on est victime

33:34éventuellement

33:34de campagnes de désinformation

33:35mais ça n'a rien à voir

33:36avec les difficultés quotidiennes

33:37de nos compatriotes.

33:39Le lendemain,

33:40parce que M. Lecornu

33:41avait fait un courrier,

33:42quelques jours après

33:43le courrier solennel

33:44de M. Lecornu

33:45aux différentes forces politiques,

33:50qui ne voulaient pas travailler

33:51avec le Rassemblement National

33:52sur le budget.

33:52Donc il faut qu'ils se mettent

33:53d'accord si vous voulez.

33:54Vous avez été reçu

33:54avant l'été ?

33:55Absolument,

33:56par le ministre tutelle

33:57de M. Amiel.

33:58Donc il y a le ministre

33:59de tutelle qui me reçoit

34:00très aimablement,

34:02pour rien ne me dire,

34:03soit,

34:05et son ministre sous tutelle

34:06qui lui explique

34:07qu'il ne veut pas travailler

34:08avec nous.

34:08Donc tout ça est très confus,

34:10tout ça n'a pas de sens.

34:11Je pense que c'est M. Lecornu

34:12qui fait de la politique politicienne

34:14en faisant croire

34:14à ceux qui nous écoutent,

34:15qui veulent débattre

34:15avec tout le monde.

34:16Nous, on débattra

34:16avec M. Lecornu,

34:18mais nous verrons

34:19ce qu'on nous propose.

34:20Vous débattrez,

34:21est-ce que,

34:21vous avez entendu

34:22les Insoumis

34:23qui ont dit censure automatique,

34:24le Parti Socialiste

34:26qui dit possible censure,

34:28est-ce que vous fixez

34:30des lignes rouges

34:30avant l'examen du budget

34:31ou est-ce que vous dites

34:32de toute façon

34:33que ça va se terminer

34:33par une censure,

34:34M. Lecornu peut faire

34:35ses valises aujourd'hui ?

34:36Peut-être que M. Lecornu

34:37va faire cette année

34:39différemment des neuf années précédentes.

34:40Peut-être qu'ils vont enfin

34:42baisser les impôts

34:43ou au moins ne pas les augmenter.

34:44Ils ont toujours promis

34:46il n'y a pas une année

34:46où ils commencent l'année

34:47en disant

34:48on va augmenter les impôts

34:48mais à chaque fois

34:49ils finissent par les augmenter.

34:49Pas de hausse d'impôts,

34:50prolongation des aides ciblées

34:51sur les carburants,

34:53pas de gel du RSA,

34:54pas de gel des petites retraites.

34:55C'est ce qu'il dit ce matin

34:56Sébastien Lecornu

34:56dans le Parisien.

34:58Pas de gel des petites retraites

34:59sous-entendu.

34:59C'est quoi le seuil

35:00des petites retraites,

35:01M. Fauvel ?

35:01Il ne le fixe pas.

35:02Oui, mais qui l'a fixé ?

35:03M. Lescure, je crois,

35:04a donné un seuil.

35:04À 3 000 euros.

35:053 000 euros brut.

35:06Brut.

35:07Donc net,

35:07c'est plutôt entre 2 000 et 2 400 euros.

35:09Quelle est votre position là-dessus ?

35:10Mais ce n'est pas possible tout ça

35:11parce que ce ne sont pas des économies.

35:13Parce que le gouvernement

35:15et c'est Bercy,

35:16c'est le ministère de l'économie

35:17qui compte comme ça.

35:18Quand vous baissez les retraites

35:19ou quand vous ne valorisez pas

35:20les retraites pour suivre l'inflation,

35:22eux, ils appellent ça une économie.

35:23Ce n'est pas une économie de l'État.

35:24C'est une perte de pouvoir d'achat

35:26des retraités.

35:27Et si vous baissez

35:27un certain nombre,

35:28par exemple,

35:29l'aide à l'activité,

35:30la prime d'activité

35:31ou la baisser,

35:32ce n'est pas une économie.

35:33C'est une perte de pouvoir d'achat

35:34pour ceux qui travaillent.

35:35Pour le Rassemblement national

35:35ou pas ?

35:36Parce que toutes les retraites

35:37ne sont pas réindexées.

35:38On veut des vraies économies.

35:39Le gouvernement dépense

35:411 600 milliards d'euros.

35:42C'est plus de la moitié

35:43de la richesse créée par la France.

35:45Quand un travailleur

35:46aujourd'hui français ou française

35:48produit 100 euros de richesse,

35:49l'État en dépense 56.

35:51Donc oui,

35:52dans notre pays,

35:53on peut faire des économies

35:54avant de toucher

35:54au pouvoir d'achat des Français

35:55et avant d'augmenter les impôts.

35:59Mais d'un point de vue plus politique,

36:00hier encore,

36:00vous n'excluez rien

36:01sur une éventuelle censure.

36:03Est-ce que c'est très responsable

36:05dans ce contexte ?

36:06Si Sébastien Lecornu

36:08devait être censuré

36:10au mois de novembre,

36:11décembre prochain,

36:12de faire tomber un gouvernement,

36:13on sera à 4 mois

36:15de l'élection présidentielle,

36:16est-ce que c'est le bon moment ?

36:17Est-ce que vous ne pouvez pas dire ce soir

36:18au pire, on s'abstiendra ?

36:20Et puis passer cette étape

36:22et arriver à l'élection présidentielle

36:24et finalement trancher ces questions.

36:26Je précise,

36:26selon l'Inspection générale des finances,

36:28c'est 15 milliards d'euros

36:30que coûterait l'échec d'un budget

36:32et donc une loi spéciale

36:33pour tenir, entre guillemets,

36:35jusqu'à l'élection présidentielle.

36:37Est-ce que vous êtes prêt

36:37à assumer cela ?

36:38L'Inspection générale des finances

36:39se déporte directement

36:40et par décret

36:41du ministre de l'Économie.

36:42Donc, c'est qu'il s'en fout ?

36:43Non, mais je pense

36:46que ça intéresse les gens.

36:46Tout le monde ne connaît peut-être

36:47pas l'Inspection générale des finances.

36:48C'est Bercy.

36:49Je pense que ça intéresse les gens

36:50de savoir qu'il obéit directement

36:52au ministre

36:52qui nous met

36:53dans cette situation budgétaire.

36:55Ce n'est pas faire tomber

36:55un gouvernement.

36:56Ça n'a pas beaucoup d'intérêt

36:57de faire tomber un gouvernement

36:58que M. Macron renommera

37:00exactement le même, malheureusement.

37:01Pas l'intérêt de le censurer ?

37:02Non, le but de censurer,

37:04c'est bloquer toute hausse d'impôts,

37:06c'est bloquer du raquette

37:08et de piquer du pouvoir d'achat

37:09aux Françaises et aux Français.

37:10C'est de ne pas accepter,

37:11même si malheureusement

37:12ils l'ont fait dans notre dos

37:13cet été,

37:14quand l'Assemblée ne siégeait pas,

37:15de dérembourser de 30 points

37:18les soins dentaires de base.

37:20Les soins dentaires de base,

37:21évidemment, il y a des gens

37:22qui ne vont pas se soigner

37:22et leur situation va s'aggraver.

37:24Ça n'a aucun sens

37:25et c'est injuste.

37:27C'est ça le sens d'une censure.

37:28Ce n'est pas faire tomber

37:29M. Lecornu.

37:29Ça n'a aucun intérêt.

37:30C'est empêcher

37:32des mauvaises politiques.

37:33Et excusez-moi,

37:33quand on nous dit

37:34que ce serait raisonnable

37:36et responsable

37:37de valider un budget

37:38qui augmente des impôts,

37:39on a déjà le record du monde

37:40d'impôts.

37:41Il dit qu'il ne va pas

37:42les augmenter encore une fois.

37:43C'est faux.

37:44C'est faux.

37:45On prend le pari.

37:46Encore une fois.

37:46Il faut le juger sur parole.

37:47Mais en tout cas,

37:48c'est son annonce ce matin

37:53Vous attendez d'en savoir

37:54un petit peu plus.

37:55Comment ?

37:55Vous attendez d'en savoir

37:56un petit peu plus.

37:57J'aimerais beaucoup

37:57qu'on en sache déjà

37:58parce que si vous voulez,

37:59quand on fait sa rentrée politique,

38:01M. Lecornu fait sa rentrée politique,

38:02il est Premier ministre.

38:03J'espère qu'il a les chiffres.

38:04M. Lescure est ministre de l'économie.

38:06J'espère qu'il a les chiffres.

38:07Il se lève jusqu'au 30 septembre

38:09jusqu'à la présentation du budget.

38:10Encore quelques semaines d'arbitrage.

38:12Ah oui, d'accord.

38:13Donc au bout de 9 ans,

38:14de 9 ans,

38:15il leur faut encore 30 jours

38:16pour savoir comment on fait

38:16des économies en France.

38:17Écoutez, ça ne rassure pas

38:19sur ce qu'ils veulent faire.

38:20Le but est évidemment

38:20de gagner du temps,

38:22de prendre les Françaises

38:23et les Français

38:23pour des imbéciles,

38:24ce qu'ils ne sont pas.

38:25Et je crois que les macronistes

38:26à France de prendre

38:27les Françaises et les Français

38:27pour les imbéciles

38:28qu'ils ne sont pas,

38:29je crois savoir

38:30et je crois sentir

38:30que les Françaises

38:31et les Français

38:32vont faire comprendre

38:33aux macronistes

38:34qu'ils ne sont pas

38:34les imbéciles

38:35que les macronistes

38:35pensent qu'ils sont.

38:36L'inverse n'est pas vrai.

38:37Dernier mot sur le budget.

38:38Jean-Philippe Tanguy,

38:39Sébastien Lecornu

38:41promet deux plans de sauvetage

38:47de relance

38:48qui seront dans le budget.

38:50Est-ce que c'est pas

38:51une façon aussi

38:51de vous mettre la pression

38:53et de vous dire

38:54si vous refusez le budget,

38:55c'est de l'argent au moins aussi

38:56pour des agriculteurs

38:57qui en manquent cruellement

38:58en ce moment ?

38:59Est-ce que vous êtes prêts

39:00à censurer

39:01en reconnaissant ça ?

39:02Mais on ne peut pas

39:03accepter ce genre de chantage.

39:05C'est-à-dire que

39:05le soutien aux agriculteurs

39:06ne peut pas dépendre

39:07d'une baisse

39:08du pouvoir d'achat

39:09des retraités.

39:10Le soutien des agriculteurs

39:11ne peut pas dépendre

39:12du déremboursement

39:13de soins dentaires

39:15ou de soins vitaux

39:15pour des personnes

39:16qui ont des maladies graves

39:17par exemple

39:17avec la hausse des franchises.

39:19Ce n'est pas un chantage

39:20qu'on peut accepter.

39:21Donc moi, je conseille

39:21au gouvernement

39:22d'arrêter immédiatement

39:23ce chantage.

39:24Vous parlez de chantage.

39:25Sébastien Lecornu

39:26dans ses propositions...

39:27Si vous me dites

39:27soit vous acceptez

39:29des hausses d'impôts

39:29ou du racket

39:30sur les travailleurs

39:31et les retraités

39:32pour avoir un plan d'aide

39:33sur les agriculteurs,

39:34ça s'appelle du chantage.

39:35Autre manière

39:35de voir les choses,

39:36c'est de dire

39:36qu'en tout cas

39:36quand on n'est pas hypocrite

39:37et qu'on n'a pas la langue du bois.

39:38Il prépare un budget

39:39pour ce premier semestre

39:40et il vous renvoie aussi

39:41à l'élection présidentielle.

39:42Politiquement, ça se tient

39:43en vous disant

39:45les Français trancheront aussi.

39:46Quel projet économique ?

39:47C'est vrai que les Français

39:49trancheront.

39:49Mais nous, une fois plus,

39:51contrairement, c'est vrai

39:51à M. Mélenchon

39:52qui censure tout

39:52sans avoir vu le texte,

39:53nous, on attend de voir le texte.

39:55C'est juste que,

39:56comme je vous l'ai dit,

39:56chêche chaudée,

39:57crâne l'eau froide.

39:58Moi, s'il n'y a pas

39:58de hausse d'impôts,

39:59s'il y a une baisse

40:00de dépenses inutiles

40:02et toxiques,

40:03si les finances publiques

40:05commencent à revenir

40:06dans un lit

40:07qui permet

40:08de rétablir la situation.

40:10Peut-être qu'on pourra

40:11laisser passer cette chose.

40:12Vous dites et redites ?

40:13Mais, excusez-moi,

40:14dans ce cas-là,

40:14il faut être aussi de bonne foi.

40:15C'est-à-dire que M. Lecornune

40:16ne peut pas seulement dire

40:18on gèle la situation budgétaire.

40:20Dans ce cas-là,

40:21il ne faut pas qu'il accepte

40:22le cadre financier pluriannuel

40:24de l'Europe.

40:24Parce qu'il dit,

40:25il ne faut pas enchaîner,

40:27c'est ça qu'il dit,

40:27il ne faut pas enchaîner

40:28un nouveau président

40:29ou une nouvelle présidente.

40:31Il travaille un peu pour vous,

40:32en fait, finalement.

40:32Oui, ça, ça m'étonnerait.

40:34Non, non, juste.

40:34Mais dans ce cas-là,

40:35il ne faut pas signer

40:36le cadre financier pluriannuel européen

40:37parce que ça va faire passer

40:38la contribution

40:39de la France financière

40:40de 33 milliards

40:41à 45 milliards.

40:4212 milliards de hausse.

40:43Je ne crois pas

40:44qu'on ait ces d'argent.

40:45Non, mais là,

40:45ce n'est pas même pas baissé,

40:46ce n'est pas accepté

40:46une hausse de 12 milliards.

40:47Jean-Philippe Théanguil,

40:48vous dites,

40:48Sébastien Lecornu

40:49ment, ment et ment.

40:51Oui, oui, ment beaucoup.

40:51On reprend entre les lignes.

40:53Oui, c'est vrai.

40:53Quand il dit qu'il ne sera pas

40:55jamais candidat

40:56à la présidentielle,

40:57est-ce que vous le croyez ?

40:59C'est vrai qu'il y a tellement

40:59le candidat macroniste

41:01que pour, je pense,

41:03c'est un nombre d'électeurs

41:04qui diminue

41:04parce que j'ai du mal à croire

41:05qu'il y ait beaucoup de Français

41:06qui sont enthousiastes

41:06au fait que les macronistes

41:07continuent.

41:08C'est peut-être le seul moment

41:08où il dit la vérité.

41:10Donc, il ne sera pas,

41:11selon vous ?

41:12Je n'ai pas d'avis

41:13et puis je m'en fiche.

41:15Ça, c'est clair.

41:16Vous avez beaucoup parlé

41:17d'Édouard Philippe

41:18et de Gabriel Attal

41:18depuis le début de ce rendez-vous.

41:20Édouard Philippe était aujourd'hui

41:21à Tourcoing,

41:21vous le savez sans doute.

41:23Oui, et il a annoncé

41:23une grande réforme des retraites.

41:24Il a annoncé une réforme.

41:25Si vous répondez aux questions

41:26que je n'ai pas encore posées,

41:27on ne va pas s'en sortir.

41:28Pour sceller son alliance

41:30avec Gérald Darmanin,

41:31on a une image à vous montrer

41:32qui est peut-être

41:33un tout petit peu plus légère.

41:34Je ne sais pas si vous l'avez vu.

41:36Édouard Philippe

41:37et Gérald Darmanin

41:38à la friteuse,

41:39en quelque sorte.

41:40Ça vous fait sourire ?

41:41C'est sympathique.

41:42Moi, je ne suis pas là

41:42pour tout critiquer.

41:43J'espère qu'elles étaient bonnes.

41:45Ça dit quoi d'Édouard Philippe ?

41:47C'est de la com',

41:47pure com' ?

41:49Bon, là, ça dit

41:49qu'il a fait cuire des frites.

41:51Est-ce que Gérald Darmanin,

41:53qui est finalement

41:53le ministre le plus populaire

41:55du gouvernement aujourd'hui

41:56et qui a, on le sait,

41:57une fibre sociale,

41:58est-ce qu'il peut servir ?

41:59Pourquoi vous dites

42:00qu'on sait qu'il a une fibre sociale ?

42:01Moi, je ne sais pas.

42:02C'est dans ses propositions.

42:04Est-ce que vous pouvez me citer

42:05une seule proposition sociale

42:06de M. Darmanin ?

42:07Par exemple, sur le...

42:10Là, ce n'est pas de chance.

42:11Non, mais sur...

42:13Je ne sais pas, sur le...

42:14C'est bien le problème.

42:16Disons qu'il se revendique

42:17une fibre sociale,

42:18comme ça, vous pouvez terminer

42:19vos questions.

42:19Ça, il revendique.

42:20Il revendique.

42:21C'est un petit fils d'ouvrier aussi,

42:23ces fibres du Nord.

42:23Oui, les sociotraides, ça existe.

42:25Moi, j'ai une longue liste

42:26de gens qui ont travaillé

42:27leur classe sociale.

42:27Malheureusement, c'est la norme.

42:28Ceux qui sont fidèles

42:29à leur origine, c'est R.

42:30Est-ce qu'il peut être

42:31finalement une pompe aspirante

42:33pour votre électorat ?

42:34Il a été une pompe aspirante

42:35pour l'immigration,

42:36il a été une pompe aspirante

42:37pour les voyous,

42:42pour les voyous, je ne suis pas sûr.

42:43Mais peut-être.

42:44De toute façon,

42:44c'est les gens qui choisissent.

42:45Vous savez, nous,

42:46on est en démocratie.

42:47Les Françaises et les Français,

42:48ils choisiront qui leur semble

42:49le meilleur pour la suite.

42:51Mais vous voyez,

42:51c'est assez intéressant

42:52comment on présente des gens

42:53une fibre sociale.

42:54Et puis finalement,

42:55ça fait quand même 15 ans

42:56qu'il fait de la politique,

42:57M. Darmanin.

42:58Je n'ai pas vu la fibre sociale,

42:59mais j'ai vu la fibre sociale traître.

43:01Il y avait eu une déclaration

43:02assez surprenante

43:03de Marine Le Pen

43:04il y a quelques mois,

43:05qui avait en quelque sorte

43:06choisi son adversaire

43:07pour le second tour.

43:07Elle avait dit,

43:08moi, celui que je préférerais battre,

43:10c'est Édouard Philippe.

43:11Alors que les sondages

43:12de second tour

43:13qui valent ce qu'ils valent

43:13disent que c'est celui

43:14face auquel elle aurait

43:15le plus de mal.

43:15Même si, aujourd'hui,

43:17elle le battrait au second tour.

43:19Pourquoi ?

43:19Pourquoi lui

43:20plutôt que Jean-Luc Mélenchon ?

43:21Déjà, vous avez raison,

43:22il faut prendre les sondages

43:23avec beaucoup de prudence

43:23et beaucoup d'humilité.

43:26Mais Marine Le Pen est très claire.

43:27C'est que nous,

43:28on veut résoudre

43:29les problèmes des Françaises

43:30et des Français.

43:30Qui nous laisse ces problèmes-là ?

43:31C'est les macronistes,

43:32c'est M. Philippe.

43:33Élu face à Édouard Philippe

43:34ou élu face à Jean-Luc Mélenchon ?

43:36Le but d'une élection,

43:37et c'est vrai que c'est peut-être ça

43:38qui différencie Marine Le Pen

43:39de beaucoup d'hommes

43:40et de femmes politiques

43:41du système.

43:41Ce n'est pas juste

43:42de gagner une élection

43:43le soir de l'élection,

43:44le jour de l'élection.

43:45C'est d'avoir un contrat

43:46de confiance avec les Français

43:47à la suite d'un débat démocratique.

43:49Souvent, on dit

43:49qu'on est populiste.

43:50Qu'est-ce que ça veut dire

43:51être populiste

43:51quand on respecte

43:52le sens historique

43:54depuis 2000 ans

43:54de cette famille politique ?

43:55C'est tout simplement

43:56respecter le peuple

43:57Mais face à Édouard Philippe

43:58et on repose sur ces chiffres,

43:59face à Édouard Philippe,

44:01c'est avec lui

44:02que le score

44:03est le plus serré.

44:04Il est beaucoup plus confortable

44:06pour Marine Le Pen

44:06en cas de second tour

44:07face à Jean-Luc Mélenchon.

44:08Mais nous,

44:09on ne veut pas

44:09une élection confortable,

44:10Mme Chantret.

44:11Non, parce qu'on ne veut pas

44:12un débat confortable.

44:13On veut un vrai débat.

44:14Ça fait dix ans

44:15qu'on n'a pas eu de vrai débat.

44:16On a toujours eu

44:17il faut faire barrage

44:17à on ne sait pas quoi,

44:18il faut faire barrage

44:19à Marine Le Pen,

44:20il faut faire barrage à la haine,

44:22il faut faire barrage

44:25le racisme n'a jamais été aussi fort,

44:26le racisme n'a jamais été en si fort,

44:27l'homophobie n'a jamais été aussi fort,

44:28il fallait faire barrage

44:30au manque de rigueur budgétaire.

44:31On a vu les résultats,

44:33on ne va pas y revenir.

44:33Il faut un vrai débat.

44:35Parce que le vrai débat,

44:37c'est faire appel

44:38à l'intelligence,

44:39à la sagesse

44:40et à la vie

44:40des Françaises et des Français.

44:41Et pour qu'ils choisissent

44:42face à Marine Le Pen.

44:44Ce ne serait pas un vrai débat

44:45face à Jean-Luc Mélenchon.

44:46Ce serait un autre débat.

44:46Ce serait trop facile pour elle.

44:47Non, mais ce n'est pas

44:48que ce serait trop facile,

44:48c'est que ce serait un débat

44:50sur des positions,

44:51si vous voulez,

44:52politiques

44:53que chacun qualifiera,

44:55mais qui ne sont pas

44:55ce que les Françaises

44:56et les Français ont vécu

44:57et vivent aujourd'hui.

44:58M. Mélenchon a plein de défauts.

44:59M. Mélenchon a plein de défauts,

45:01notamment celui d'avoir fait

45:02voter pour M. Macron

45:03à toutes les élections

45:05possibles et imaginables

45:05contre Marine Le Pen.

45:07En parlant de Jean-Luc Mélenchon,

45:08juste Jean-Philippe Tanguil.

45:09Non, parce que c'est trop facile,

45:09pour le coup.

45:10Et de la France en mise.

45:11Ce n'est pas lui

45:11qui a fait 3 500 milliards de dettes.

45:12Moi, je pense que s'il était au pouvoir,

45:13il en ferait 7 000.

45:14Mais ce n'est pas lui

45:15qui a fait 3 500 milliards de dettes.

45:16Et c'est un peu facile,

45:17si vous voulez.

45:17D'ailleurs, M. Mélenchon

45:19joue parfaitement son rôle

45:19puisqu'en racontant un peu

45:20tout n'importe quoi,

45:21notamment sur la dette

45:22depuis une semaine,

45:23il permet à M. Philippe

45:24et à M. Attal

45:25d'avoir l'air très sérieux

45:26alors qu'ils ont ruiné le pays.

45:28Donc en fait, M. Mélenchon,

45:28il joue déjà le rôle

45:29de la roue de secours du système

45:32et l'ennemi,

45:33enfin l'ennemi, pardon,

45:33l'adversaire idéologique,

45:35c'est ceux qui ont gouverné

45:36parce qu'ils ont mis la France

45:37dans cette situation.

45:38Et donc pour proposer des solutions,

45:39il faut qu'on arrive

45:41à convaincre les Françaises

45:42et les Français

45:42que ceux qui gouvernent aujourd'hui

45:44n'ont plus les solutions

45:45et que nous les avons.

45:46Et c'est ça,

45:46c'est notre travail à nous.

45:47En parlant justement

45:48de la France insoumise,

45:49Jordan Bardella hier accuse

45:50la gauche et plus précisément

45:52Jean-Luc Mélenchon

45:53et son parti

45:53de vouloir remettre en cause

45:55ce qu'il appelle

45:56la paix civile

45:57en cas de victoire du RN.

45:59Qu'est-ce que votre parti,

46:00qu'est-ce que vous

46:01craignez aujourd'hui ?

46:03Moi, je ne crois pas.

46:04Sincèrement,

46:05je ne crains pas grand-chose.

46:05Je crois que M. Mélenchon

46:06parle beaucoup,

46:07il s'agit de beaucoup,

46:08mais que...

46:08Juste ce débat,

46:09notamment à l'appel

46:10à la désobéissance civile.

46:11Oui, mais il essaiera.

46:12Il y aura toujours des...

46:13Si vous remportiez

46:14l'élection présidentielle.

46:15Il y a toujours des gens,

46:16malheureusement,

46:16aux manifestations

46:17qui mettent le bazar,

46:18qui ne respectent pas

46:19les forces de l'ordre,

46:20qui dégradent les commerces.

46:21J'imagine que toute

46:22cette petite troupe

46:23contre laquelle d'ailleurs

46:24le gouvernement

46:24ne fait pas grand-chose

46:25pourrait essayer

46:26de mettre le bazar.

46:27Non, je ne vous sens pas

46:27plus inquiet que ça.

46:29Entre Jordan Bardella

46:30qui dit qu'ils vont

46:31remettre en cause

46:32la paix civile,

46:32ce n'est pas rien.

46:33Et vous qui me dites

46:33qu'il y a une petite troupe

46:34qui va peut-être s'agissier

46:35en cas de victoire.

46:36Ce n'est pas grave.

46:37C'est grave quand vous avez

46:38des commerces qui sont dégradés

46:39dans les rues de Paris.

46:40Ce n'est pas la même chose.

46:41Mais si, c'est ce que je viens

46:41de vous dire.

46:41Ces troupes-là, malheureusement,

46:42peut-être, oui,

46:43elles n'accepteront pas,

46:44mais sauf qu'on y fera face.

46:45C'est-à-dire qu'on assurera

46:47l'ordre public.

46:48J'imagine que les...

46:48C'est un nombre de gens

46:49qui s'appellent écologistes

46:50mais qui n'ont pas d'écologistes

46:51que le nom vont encore aller,

46:53comme ils l'ont fait de Sainte-Solines,

46:54aller dégrader des terres agricoles,

46:56aller saccager des laboratoires

46:57de recherche,

46:58aller débrancher des systèmes

47:00d'arrosage et d'irrigation.

47:01Sans doute, ces gens,

47:02malheureusement,

47:03existeront encore.

47:03Ils existent sous Emmanuel Macron.

47:05Mais là où c'est grave,

47:07ce n'est pas juste les petits groupes.

47:09C'est l'idéologie de M. Mélenchon.

47:11Il oppose toujours les Français

47:13les uns aux autres.

47:14Il traite les milliardaires

47:17de parasites.

47:19Il fait des jeux de mots

47:20à consonance antisémite

47:23pendant ses meetings.

47:24Il n'est pas clair

47:25sur la lutte sur l'homophobie.

47:27Demain, sans doute,

47:27il sacrifiera le droit des femmes.

47:29C'est ça, la gravité de M. Mélenchon.

47:31Mais il n'est pas tout seul.

47:32Parce que vous avez des gens

47:32qui ont l'air beaucoup plus aimables

47:34et beaucoup plus bien élevés,

47:35si je puis dire, entre guillemets,

47:37que M. Mélenchon,

47:38qui sont tout aussi dangereux.

47:38C'est quelqu'un comme M. Pigas,

47:40qui, par exemple,

47:41a relayé, dans un festival

47:43qui subventionne ou qui finance,

47:44je ne sais plus,

47:46recancène de graves insultes.

47:47Dont il est propriétaire.

47:48Il est propriétaire,

47:49actionnaire,

47:49puisque c'est un milliard.

47:50Lui, pour la gauche,

47:51ce n'est pas un paradis.

47:52Les insoumis,

47:53ils sont à plat ventre

47:53devant M. Pigas.

47:54C'est un milliardaire

47:55qu'ils aiment bien

47:56puisqu'ils partagent leur idéologie.

47:58Très clair sur le propos

47:58de Manon Aubry

47:58sur les nuisibles milliardaires.

47:59Voilà, exactement,

48:00les nuisibles.

48:00Vous avez raison de me reprendre.

48:02Excusez-moi,

48:02je n'avais pas le bon terme.

48:03Et donc Marine Le Pen

48:04a été gravement insultée

48:05devant tout le public

48:06de Roc-en-Seine

48:07avec une insulte très grave,

48:08pas une insulte sur l'ORN.

48:09Je précise,

48:10ça a eu lieu hier

48:11pendant qu'un groupe britannique,

48:14je crois, se produisait.

48:15Il a été inscrit

48:16sur le fond de la scène

48:16une insulte contre Marine Le Pen

48:18qui a donc été relayée

48:19à ma connaissance

48:20par les réseaux du festival.

48:22Et vous nous dites

48:23que Mathieu Pigas,

48:24propriétaire de ce festival,

48:25l'a également relayée.

48:25Je le prédit,

48:26tout le monde peut vérifier.

48:27Il y aura une procédure,

48:28évidemment.

48:29Moi, j'aimerais aussi

48:29que tout le monde se positionne.

48:31Pardon,

48:31vous allez porter plainte

48:32contre qui ?

48:33Contre le festival ?

48:34Je ne sais pas,

48:35ça fait des avocats

48:36qui verront.

48:36Moi, je ne suis pas juriste

48:37et moi, je ne m'invente pas

48:37une vie que des compétences

48:38que je n'ai pas.

48:39J'essaie de me limiter

48:40à ce que je sais.

48:40C'est déjà un beau défi.

48:43Ce que je voulais dire par là,

48:44c'est que moi,

48:45je voudrais aussi

48:45que tout le monde se positionne.

48:46Parce que quand un homme

48:48ou une femme politique

48:49est insulté,

48:50le Rassemblement National,

48:52quelle famille politique

48:53que ce soit,

48:54condamne toute insulte,

48:55toute diffamation,

48:56toute dégradation

48:57des personnes.

48:57Vous avez Mathieu Pigas

48:58ce soir à présenter

48:59des excuses

49:00et à condamner ce qui s'est passé hier.

49:01Oui, je n'ai pas trop d'espoir

49:01sur la moralité de M. Pigas,

49:03mais tous les partis politiques

49:04doivent se positionner.

49:06Parce que c'est trop facile,

49:07si vous voulez,

49:07de laisser passer

49:08parce que, soi-disant,

49:09ce serait Marine Le Pen.

49:11C'est insupportable.

49:12On ne doit pas se faire insulter.

49:13On ne doit pas dégrader

49:14les personnes humaines.

49:15On doit avoir un débat digne.

49:17Quand M. Macron

49:18avait été insulté,

49:18je crois, au Festival du Touquet,

49:20tous les membres

49:20du Rassemblement National

49:21avaient condamné cette insulte.

49:22On combat une politique

49:24et on se respecte

49:25entre personnes.

49:26Jean-Philippe Tanguy,

49:27on arrive dans les derniers instances

49:28de cette émission.

49:29Une question,

49:30parce que là encore,

49:31on a besoin d'en savoir un peu plus.

49:32Jordan Bardella m'a dit hier

49:34que vous n'aviez toujours

49:35pas trouvé de banque,

49:36de contracté de prêt

49:37avec une banque française

49:39pour financer

49:40votre campagne présidentielle.

49:41On arrive en bon français

49:42dans le monétaï,

49:43mais il s'agirait

49:44de pouvoir trouver

49:45pour la financer.

49:46Est-ce que vous pourriez,

49:47si aucune banque française

49:49ne répond à l'appel,

49:50faire appel une nouvelle fois

49:51à une banque étrangère ?

49:53C'est-à-dire,

49:54c'est la loi qui permet

49:55certaines banques,

49:56à savoir les banques

49:56de l'Union Européenne.

49:58Ce ne sont pas des banques,

49:59c'est ce que la loi permet.

50:00Ce qui est quand même très grave,

50:01c'est que le principal parti

50:02d'opposition qui aujourd'hui,

50:03même s'il faut les prendre

50:04avec prudence

50:05dans tous les sondages,

50:06est en avance,

50:07et qui donc,

50:07il n'y a aucun risque

50:08de non-remboursement

50:09de la campagne,

50:09effectivement,

50:10les banques françaises

50:12refusent de financer

50:13le Rassemblement National,

50:15alors qu'ils ont donné

50:16un prêt à M. Philippe,

50:17par exemple.

50:18Mais bon,

50:18je me suis dit,

50:18il y a un moment,

50:19il faut dire les choses,

50:19parce que moi,

50:20j'ai plein de défauts.

50:20Toutes les banques ont refusé.

50:21Oui, à ma connaissance,

50:22mais ce n'est pas moi

50:22qui m'occupe de ce dossier.

50:23Mais moi,

50:24je ne suis pas un hypocrite,

50:25ça ne m'étonne pas

50:26que le lobby bancaire

50:26soit plus favorable

50:28à M. Philippe.

50:30Par exemple,

50:30M. Philippe,

50:30il n'a pas agi

50:31contre les frais bancaires abusifs.

50:33Ceux qui nous regardent,

50:34ils voient régulièrement

50:35sur leur relevé de compte

50:37des frais bancaires

50:38qui apparaissent.

50:38Pour un euro découvert,

50:39vous avez 50 euros,

50:41on vous raquette de 50 euros.

50:42Pour un chèque

50:43qui n'a pas été mis

50:43au bon moment,

50:44vous avez 20 euros.

50:46Alors c'est sûr

50:46que quand on est comme moi,

50:47privilégié,

50:48vous êtes député,

50:48bon,

50:49vous payez,

50:49et puis vous ne dites rien.

50:50Quand vous êtes au SMIC,

50:52vous avez une petite retraite,

50:53on vous prend 50 euros

50:53pour un dépassement d'un euro,

50:55ça vous étouffe,

50:56ça vous empêche

50:56de faire un cadeau à Noël

50:57pour vos enfants.

50:58Voilà.

50:58Donc nous,

50:59c'est simple,

50:59il n'y a plus de frais bancaires abusifs.

51:01Ce n'est plus une formule

51:02que personne ne comprend rien,

51:03un espèce de système

51:04où on va soi-disant consulter

51:06pour savoir comment

51:06au bout de 10 ans

51:07on ne fait rien.

51:07Il n'y a plus

51:08de frais bancaires abusifs.

51:10C'est-à-dire que

51:11tous les frais bancaires,

51:11le montant des frais bancaires

51:12seront validés

51:13par le ministre de l'économie

51:14et donc ce sera directement

51:17réglementé,

51:17il n'y aura plus

51:18de frais bancaires abusifs.

51:18Donc c'est vrai

51:19que quand vous annoncez ça,

51:20peut-être qu'il y a

51:21un certain nombre

51:21de patrons de banque

51:22qui ont un peu peur

51:22pour leurs bonus.

51:23Parce que c'est facile

51:24de se faire payer un bonus

51:25par les frais bancaires

51:26de la petite mamie

51:27qui a dépensé son déficit

51:28d'un euro.

51:28C'est sûr que c'est plus difficile

51:29d'aller gagner son argent soi-même.

51:31Il nous reste une minute

51:32dans ce grand oral,

51:33c'est l'heure du petit oral,

51:34série de questions,

51:35réponses rapides

51:35et peut-être

51:36un peu plus personnelles.

51:37Si Marine Le Pen

51:38n'est pas élue,

51:39vous faites quoi ?

51:40Vous ferez quoi

51:41de votre vie ?

51:43Alors là,

51:44ça n'a aucun intérêt.

51:46Aucun intérêt,

51:47l'après ?

51:47La vie n'a plus d'intérêt ?

51:48Comment ?

51:48La vie n'a plus d'intérêt.

51:49Pour les gens qui nous regardent,

51:50on se dit de savoir

51:51mon sens personnel.

51:52Est-ce qu'en vous rasant

51:53le matin ?

51:53Je n'étais pas élue avant,

51:54tout allait bien dans ma vie.

51:55Je suis très heureux

51:56et très fier d'être élu

51:58du territoire.

51:59Réponse courte,

51:59j'ai bien.

52:00Je ne sais plus si je l'ai dit,

52:01mais réponse courte.

52:01Oui.

52:06Non, vous n'êtes pas rasé.

52:07Mais il vous arrive de l'être.

52:09Vous pensez à Bercy

52:10et au ministère de l'Économie ?

52:11Pas du tout.

52:11Non, je pense à la victoire

52:12de Marine Le Pen.

52:13Vous avez fait en introduction,

52:14c'est très gentil,

52:15de dire que je suis monsieur économiste.

52:16Ce titre n'existe pas.

52:17Il n'existe pas.

52:18Mais dans les faits.

52:18Non, mais personne ne me l'a donné.

52:20Je ne l'ai jamais...

52:20Vous la conseillerez régulièrement

52:21et vous étiez vous au MEDEF.

52:21Vous reconnaîtrez que ce soit en on ou en off,

52:24comme on dit,

52:24je n'ai jamais revendiqué ce titre.

52:25C'est très aimable à vous,

52:26mais je n'ai jamais revendiqué ce titre.

52:28Moi, je suis au service.

52:29Moi, j'ai une chance immense

52:30et que Marine Le Pen m'a fait confiance

52:32pour être à ses côtés et députée.

52:35Je ne vais pas insisté à la réponse courte.

52:36Non, ça ne marche pas.

52:36La réponse courte.

52:37Dernière question très rapide.

52:38Vous êtes plutôt la Trinité ou Monaco en d'autres termes ?

52:40Est-ce que vous préfériez partir avec Marine Le Pen

52:42ou Jordan Bardella en vacances ?

52:46Je pense surtout que comme ils veulent être en vacances,

52:48ni Marine Le Pen, ni Jordan Bardella

52:50ne veulent de moi avec eux

52:51parce que je suis très bavard.

52:53Je suis toujours en train de les enquêter.

52:55On ne l'avait pas constaté.

52:57Honnêtement, on ne l'avait pas constaté.

52:58Merci beaucoup, Jean-Philippe Tanguy.

53:00Merci à vous tous d'avoir suivi ce premier grand oral 2027

53:04avec le Figaro.

53:05Merci à vivre sur ce plateau et sur le plateau de BFM.

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