- hace 2 meses
Estuvimos en la provincia de Misiones, en un conflicto sin fin entre vecinos. Por este motivo, llegaron muchos policías en diferentes patrulleros, donde también custodiaron el vehículo de Crónica, que fue rayado.
En el móvil estuvo Quique Ortiz y en el piso Pampa Mónaco y Agustina Díaz. Esto ocurre en la localidad de Posadas.
En el móvil estuvo Quique Ortiz y en el piso Pampa Mónaco y Agustina Díaz. Esto ocurre en la localidad de Posadas.
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00:00...
00:04Guerra entre propietarios y vecinos.
00:11Máxima atención en el lugar.
00:16Llegó la policía al grito de ¿qué tirás cubilla?
00:20Estamos en vivo, trabajando en la provincia de Misiones,
00:23este conflicto sin fin entre vecinos.
00:26¿Qué pasa ahora? ¿Qué?
00:30Sí, bueno, acá van a llegar muchos efectivos policiales,
00:32muchos patrulleros, realmente, en ambos lados, si vos ves,
00:36está la policía en estos momentos,
00:38custodiando también increíblemente nuestro vehículo, ¿no?
00:42Porque nos acaban de rayar parte del vehículo algunos graciosos.
00:45¿Qué?
00:46Ese es insólito.
00:48¿Por qué ven a la prensa?
00:50Ya es el colmo, ustedes ven.
00:52No sé, porque nosotros no defendemos a ninguna parte, ¿sí?
00:55Acá está la policía tomándole declaración acá a las vecinas.
00:59Además, que, bueno, temen por su vida, es lo que dicen las vecinas acá.
01:04Por eso el gran movimiento policial ahora con varios patrulleros.
01:07Si vos ves, a ambos lados, vení, baja, baja, baja.
01:09Baja, por favor.
01:10Vamos a mostrar lo que está ocurriendo en este momento.
01:13Sí, decime.
01:14¿Vos sabés quién rayó el auto, digamos?
01:17¿Qué facción de los vecinos es?
01:18¿Y la vecina de las acusadas o los acusadores, sabés?
01:23No, no, no tengo una menor idea.
01:25Yo creo que incluso no tiene nada que ver con uno y con otro, ¿no?
01:28Porque nos dicen que gente, bueno, alrededor, que estaba escuchando,
01:33que estábamos acá con la nota,
01:34identificaron al vehículo.
01:36Obviamente, después vamos a realizar nosotros la denuncia correspondiente.
01:40Pero fíjate lo que es la cantidad de efectivos policiales, ¿no?
01:43Porque también están alrededor aquí al barrio.
01:46Fíjate acá, hay más efectivos.
01:48Muchos efectivos policiales llegaron por lo que está ocurriendo en este barrio
01:52y que mostramos durante la mañana.
01:54¿Qué dicen las chicas arriba que temen por su vida
01:58porque nosotros nos vamos y no saben qué es lo que va a pasar?
02:01Ahora, Kike, esto que pasó con el auto de crónica,
02:05con el auto con el que estabas trabajando,
02:06da cuenta de que evidentemente hay vecinos violentos.
02:09Y las chicas que estaban ahí arriba, en este caso no pueden ser
02:12porque estaban ahí arriba.
02:13O sea, evidentemente acá en este barrio hay vecinos violentos
02:17porque va el móvil de televisión y rayan el auto.
02:23Bueno, las chicas dicen que se van a mudar.
02:25A ver, en forma urgente.
02:27A ver, acá aplauden los muchachos.
02:29Dicen que...
02:31A ver, que...
02:33Lo único que piden es que las chicas es que le den...
02:36Sí.
02:37No, lo que dicen las chicas es que le den 30 días
02:39para que puedan buscar un lugar.
02:4330 días es lógico.
02:44No hay problema, le esperamos 30 días.
02:4630 días, sí.
02:47Le hacemos a que busquen el alquiler,
02:49le pagamos el alquiler, pero que se vaya a la casa.
02:52A ver, 30 días le pueden dar tranquilamente.
02:54Le podemos dar 30 días, le pagamos,
02:56que busquen un alquiler, le pagamos el alquiler,
02:58le pagamos el alquiler, pero que se vaya.
02:59Le pagan el alquiler, atención.
03:01Ahí está la justicia por Francisco y por los chicos,
03:03a los chicos no se tocan, a los menores no se tocan,
03:04y más si no son policías.
03:06Y ese Gonzalo Flores, que anda escondido por ahí,
03:09que supuestamente esa chica,
03:11ahora nadie tiene marido, nadie tiene nada.
03:13que vea la cara y que se presenten en la justicia.
03:16Porque cuando viene el citador de la policía,
03:18ellos se esconden, ellos cambian su nombre, su apellido.
03:21Estuvo muy fuerte hoy porque una de las chicas
03:23acusó al propietario de ser amante.
03:26¿Qué?
03:27Sí, eso mentira.
03:28El propietario...
03:29Sí, escucho, chicos.
03:31Dejanos pasar uno de los videos que vos aportaste
03:33a la producción, supuestamente,
03:36de algo que ocurre dentro de esa casa.
03:38Lo escuchamos con audio y todo.
03:50¿Esta es la señora que no camina?
03:52Bueno, esto la fiesta.
03:53Es la que no sabemos, ¿no?
03:55Ahora baila.
03:56Hay un milagro acá.
03:58Perdón, pero de todos modos, a ver,
04:00este festejo, ¿qué tiene de malo?
04:04No está pasando nada del otro mundo.
04:06Tres, cuatro, cinco, seis personas hay.
04:08Una niña.
04:09Seis personas, un bebé, mujeres cantando una canción alegres.
04:13Claro, ¿cuál es el problema?
04:16¿Qué se usen con este video?
04:17Chicas adolescentes.
04:20Es más, hay gaseosas, chicos, en la mesa.
04:22Claro.
04:23Mirá, mate, gaseosas.
04:25Alguien grabando, dos adolescentes, una nena chiquita.
04:28Pero así haya alcohol.
04:29No tiene nada de malo.
04:32No pueden tomar cerveza o vino, lo que sea.
04:34No está pasando nada, ¿no?
04:36Nada.
04:37¿Eso es el video realmente que tenemos que preocuparnos?
04:39No, no sé, solo habrán pasado a los vecinos.
04:41¿Qué dicen con este video los vecinos?
04:44Sí.
04:45Por Dios.
04:47No, los vecinos acá están indignados, obviamente,
04:50con todo lo que está ocurriendo acá.
04:51Los vecinos salen también.
04:52No bailan.
04:53La policía que está custodiando,
04:55ustedes ven la policía custodiando todo el barrio,
04:57que es increíble lo que está pasando acá, chicos.
05:00Sí, no, no, no.
05:00Mirá por todos lados donde ves.
05:02¿Y me va la policía?
05:03Ajá, a ver.
05:05Ellos tienen cosas más importantes para hacer.
05:06Ellos tienen cosas más importantes para hacer.
05:08Ustedes también tienen cosas más importantes.
05:09Pero ustedes se van y van a empezar a entrar a balde.
05:11Balde de agua.
05:12¿Y ahora Lisa Quintana empieza a ser oída?
05:15No, la señora Lisa Quintana, que dice ser incapacitada,
05:18empieza a ser oída.
05:19Y le mandan a todas esas mujeres a ser oídas.
05:24La menor, Dana Mosqueda, ayer subía la escalera
05:28y se estaba riendo de la nota que nosotros hicimos.
05:30Tengo también del Benjamín Mosqueda riéndose
05:33de la nota que nosotros hicimos.
05:35Pero por eso está la policía acá, chicos.
05:37Por eso está la policía acá, custodiando de qué.
05:39A ver, entre ustedes...
05:41A ver.
05:43Tremendo lo que está pasando.
05:47Es increíble.
05:48Bueno, es increíble lo que está pasando acá.
05:51Sí, sí, sí.
05:52A ver, vamos arriba porque está la policía también arriba.
05:56Y custodiando, yo te digo, todos los perímetros del barrio
06:00están custodiados por agentes policiales.
06:02¿Están a favor o en contra de que haya ido la policía?
06:06¿Quiénes están a favor y quiénes están en contra de la presencia policial?
06:09En realidad están a favor, pero no quieren que custodien a la familia esta
06:14porque dicen que no tienen nada que ver, que las violentas son ellas,
06:19según la gente del barrio acá.
06:21La policía está haciendo todo su trabajo acá, tomando los testimonios.
06:24Ven y vení, no vamos a mostrarle la oficial porque está laburando acá.
06:28Bueno, ¿qué pasa ahora?
06:30Nosotras estamos tranquilas.
06:33¿Qué podemos hacer?
06:34Nada.
06:34Queremos que nos ayuden porque bajar no vamos a poder.
06:39Y se van a ir.
06:40Lo que pasa es que es muy fuerte también todo lo que pasó acá.
06:42Acá, te pregunto, acá, bueno, como ustedes habían dicho, que me habían dicho...
06:47El tema es que está claro.
06:48Sí.
06:49Ustedes nos pusieron a esto.
06:51Ahora ustedes nos tienen que ayudar a salir de esto.
06:53Porque ahora ustedes se van.
06:55Estos que están en manos es un circo.
06:57Empiezan a gritar, perfecto.
06:58Son víctimas.
06:59Y ahora ustedes se van.
07:00¿Y qué pasa?
07:02Nosotros necesitamos...
07:03La policía creo que va a intervenir.
07:04Está interviniendo la policía.
07:05No lo va a dejar solo, me imagino.
07:07Eso es por lo menos lo que pedimos nosotros a la policía, que nos la dejen sola.
07:10Lo que pasa es que pasaron muchas cosas acá.
07:12Vos contaste que el señor de abajo te tiró los galgos, por decirlo de alguna forma.
07:17O sea, te quiso levantar.
07:18Y no, no, no pudo.
07:19De ahí viene la bronca.
07:21Después la señora que dijo que era amante del propietario, que nos mostró los mensajes,
07:25los chicos, los mensajes muy fuertes.
07:29Mensajes subidos de tono que él enviaba el señor con 80 años.
07:34Nosotros lo vimos.
07:36Y como te dije al principio, vamos con pruebas.
07:38Estamos tranquilas.
07:40Pedimos que nos ayuden, que nos den un amparo.
07:43Que le aclaro a todos los vecinos de la Chacra 32, 33, que nos vamos a ir, que ya nos
07:50adjudicaron en una vivienda.
07:52Que le voy a sacar a mi madre de acá, a mi padre.
07:55Y que eso es importante.
07:56Que necesito, porque me voy del barrio, por supuesto, pero si me pasa algo, o le pasa algo a mi
08:05madre, a mi padre, o a un integrante de mi familia,
08:13acuso y digo en público que son los hermanos González.
08:18Oficial principal, Matías Roberto González, Esteban González, un amparo.
08:24Y necesito que no me dejen sola en este momento.
08:27Es lo único que quiero decir, gracias, gracias por escucharnos, por escuchar nuestra versión.
08:34Así que, nada, le digo a los vecinos que se queden tranquilos.
08:38Y que si me pueden...
08:39Bueno, que sí, sí, sí, escucho, chicos, escucho.
08:40Lo que quiero saber es lo que te está diciendo, que es muy importante cuándo se tienen planeado irse, ya
08:46que tienen una vivienda adjudicada.
08:47Es muy importante lo que dijo.
08:48Pará, y le damos la bienvenida, que ya estamos en su horario a los chicos, Quique, a Rulo, a Melina.
08:54Dale.
08:54Gracias, papá, gracias.
08:55¿Cómo les va?
08:56A ver, ahora les contamos.
08:57Dale, pregúntale cuándo, si es que tiene fecha.
09:02Sí, te preguntamos si tienen fecha, más o menos, para retirarse, que es lo que recién hablábamos con los vecinos
09:07de abajo.
09:08No, no le vamos a dar fecha, pero de que nos vamos, nos vamos, que se queden tranquilos.
09:13Si la tranquilidad de ellos es que nos vayamos, estamos tranquilos porque ya nos adjudicaron la vivienda.
09:21Y se van a ir.
09:23Bueno, se escucha.
09:24Están gritando.
09:24A ver si pueden ustedes...
09:25A ver, todo el barrio está aplaudiendo, chicos.
09:27Sí, porque están gritando todos los del barrio.
09:30Sí, sí, sí.
09:31Está todo el barrio mirando crónicas.
09:32Ella dice que se van y está aplaudiendo todo el barrio.
09:35Acá hay una cuestión, esas mujeres viven en ese departamento alquilado.
09:38El dueño dice que no le pagan el alquiler hace mucho tiempo, les han cortado la luz.
09:45Pagan o no.
09:46No, que no pagan hace...
09:47Que no les pagan hace tiempo.
09:48Y los pagan o no, digo.
09:4913 meses, no.
09:50Aparentemente es una deuda existia.
09:51Pero los vecinos de abajo dicen que en esa casa pasan cosas, que hay prostitución, que viven muchas mujeres.
09:59Que viven muchas mujeres no es causal de que haya prostitución.
10:02No, por supuesto.
10:03Pero bueno, es una pelea entre vecinos.
10:04Viven dos personas adultas mayores ahí con algún tipo de enfermedades.
10:08¿Con las 17 mujeres?
10:09No, no, no.
10:10Ellas son las hijas.
10:11Vienen muchas mujeres porque una de las hijas de este matrimonio tiene una ONG que ayuda a mujeres víctimas de
10:16violencia de género.
10:17¿Y qué dicen los vecinos?
10:18Los vecinos quieren, todos los vecinos quieren que se vayan.
10:21Ahí tenés el denunciante, si querés.
10:22Esta chica de anteojos rojos.
10:24Es la que está, la acusada.
10:26Una de las acusadas.
10:26Ah, bueno, seguimos con este caso, entonces.
10:28Y ahí tienen el denunciante, mirá.
10:31Y él es el denunciante, el vecino de abajo.
10:33¡Ah, qué conflicto!
10:34Gracias, vamos a seguir con este caso, entonces.
10:36Conflicto difícil, ¿eh?
10:38Están los ánimos caldeados, acaba de llegar la policía.
10:40Bueno, estamos acostumbrados.
10:42Esto es crónica, esto es imbatibles.
10:45Está Quique, allá en Misiones.
10:47Hola, Meli.
10:48¿Cómo andás?
10:49Ya presentamos a todo nuestro panel.
10:51Está Lore, está Lola y está Cristian.
10:54Hola.
10:54Pero como estamos ahí en vivo, volvemos a Misiones.
10:57Quique, quiero hablar primero, ahí está el denunciante.
11:01¿Quién nos muestra?
11:02Sí.
11:02Que está mostrando una foto.
11:03A ver, para arrancar, para entender, para aquellas personas que se están sumando imbatibles,
11:08me gustaría poder hablar con este muchacho, con el denunciante ahí que tiene la remera
11:12de la NASA, para que nos explique en forma sucinta qué es lo que está pasando ahí
11:17y también escuchar la versión, por supuesto, de estas mujeres que viven en el departamento.
11:23Claro, bueno, la policía está sacando a todos acá, te cuento.
11:26Pero bueno, vamos a tratar de explicarle a la gente que está viendo qué es lo que está
11:29ocurriendo.
11:30A ver, porque está complicada la situación.
11:32¿Qué pasó con la policía?
11:33A ver, los están sacando todos acá.
11:35¿Qué pasó?
11:36Nada, porque hoy justamente también es el cumpleaños de mi sobrino y, bueno, se van a juntar
11:41todos acá y nos vivimos y todos para el cumpleaños de mi sobrino.
11:44Justo, bueno, pasó lo que está pasando, que ya estábamos recansados.
11:49El martes quisieron...
11:49¿No vinieron para apretarlas, como dicen las chicas?
11:51No, no, no, no.
11:52Hoy es el cumpleaños de mi sobrino, que está cumpliendo años.
11:55Que está cumpliendo años.
11:56Por él de la cuca, Quique.
11:58Bueno, justo también ustedes vinieron a hacer la nota, porque el martes, el martes,
12:02el martes a la noche, quisieron tomar el destacamento.
12:05Ajá.
12:06El auto, el auto...
12:09Vamos a tratar de ponerle el retorno, ahí le van a poner el retorno para que vos escuches
12:12también el piso, porque es del otro lado.
12:15Es del otro lado, claro.
12:16Es complicada la situación.
12:19Estimado, estimado, ¿me escuchás?
12:20Es una cosa de locos.
12:22Sí, ahí te da.
12:23¿Cómo te llamás?
12:24Sí.
12:26Esteban Fernando González, 35 años.
12:28Hace 30 años que yo veo acá en la charla.
12:31Escuchame, si tuvieses que en 30 segundos explicarme este conflicto para arrancar,
12:36porque nosotros somos otros conductores, acá va a arrancar Imbatibles,
12:40y queremos entender y contarle a nuestra audiencia qué está pasando.
12:43Contame en 30 segundos cómo es el conflicto.
12:45Bueno, estos son gente que vinieron a alquilar acá en la chacra,
12:51alrededor del 2018.
12:54Ellos más o menos hace un año que están debiendo el alquiler al dueño,
12:59al propietario que tiene todo en regla.
13:01Y bueno, últimamente es insostenible la convivencia con ellos acá en la chacra,
13:06porque andan siempre en manada.
13:08Esto también resurgió porque el domingo pasado a mi sobrino, Francisco Javier Vallejo,
13:13de menor edad, estaba con unos compañeritos en una vereda queriendo comprar una pizza.
13:20Cuando le vieron a mi sobrino, fueron en manada, un grupo de mujeres,
13:28que en eso también estaba un chico, Gonzalo Flores, que mi sobrino fue el que le identificó al agresor.
13:39Escúchame, pará, vamos por partes.
13:41Escúchame, escúchame.
13:42Ya hasta el momento, hasta el momento todavía no fue detenido.
13:45Escúchame que te quiero hacer una pregunta para entender.
13:47Estas mujeres viven en el departamento hace ocho años y están debiendo un mes de alquiler.
13:53No, no, nosotros hace 30 años.
13:56Nosotros.
13:56Escúchame.
13:57Me dijiste que viven ahí desde el 2018 vos recién.
14:02Sí, sí, ellos.
14:03Por eso, ellas viven ahí hace ocho años y deben un año de alquiler.
14:08Sí, sí.
14:08Eso lo entendí.
14:09Lo que yo quiero entender es esto.
14:11Contestame esta pregunta.
14:12Eso ya tienen que arreglar con el dueño.
14:15Yo te pregunto a vos.
14:16A vos, ¿qué es lo que tanto te molesta de estas mujeres como para que las desalojen?
14:21¿Por qué vos pedís que se vayan?
14:23Además de lo que le hicieron a...
14:24¿Sabes por qué queremos que...
14:26¿Por qué?
14:27¿Por qué nosotros queremos que el juez tome una decisión lo más rápido posible?
14:32Porque son gente que no pueden vivir más acá.
14:35Porque les vienen apedreando a los chicos.
14:37Les viven...
14:40Los chicos vienen a estudiar acá en mi casa con mi sobrino.
14:43Y ellos les viven tirando agua.
14:45Vanle de agua con la bandina podrida.
14:48Les reciben con la bandina podrida.
14:50Les viven tirando agua.
14:52Disculpame, ese enojo suponiendo...
14:55Disculpame.
14:55Es insostenible, es insostenible.
14:57Claro, por eso.
14:58Ese enojo que tienen las mujeres para actuar de esta manera,
15:03de venido de qué viene,
15:05es por qué pasó que se llevan tan mal.
15:07Porque entiendo que es un conflicto entre vecinos.
15:10No, no, no.
15:10La verdad que no sabemos, señor, porque nosotros vivimos en el primer piso.
15:12Nosotros vivimos en el primer piso.
15:13¿Vos nunca tuviste problemas con ellas?
15:15Mi hermana labura de luna luna.
15:18¿Nunca habías tenido problemas con ellas?
15:20¿Cómo?
15:20¿Nunca habías tenido problemas con ellas?
15:22Jamás, nunca nosotros tuvimos problemas, si bien fuimos recibidos problemas hacia ellos,
15:29hacia nosotros.
15:29La verdad que no sé cuál fue el motivo de ellas hacia...
15:35Perfecto, para, hacemos un punto acá.
15:38Pero tiene problemas con todos los vecinos.
15:40Ahora, ok, perfecto, hacemos un punto acá.
15:43Quique, excelente laburo estás haciendo.
15:45Me gustaría poder hablar con una de las mujeres.
15:48Mientras vos te vas, caminás un piso hacia arriba para ponerle el auricular a las mujeres,
15:53mientras caminás ese piso, presento a Lorena,
15:56les doy la bienvenida al Grupo Imbatibles.
15:58¿Cómo les va?
15:58¿Qué tal?
15:59Buenas tardes, ¿cómo están?
16:00Hola, Lore.
16:01¿Cómo va?
16:01Hola, ¿cómo están?
16:02Rulo, Meli.
16:03Cristian.
16:04Muy buenas tardes a toda la audiencia que acompaña en Martín.
16:06Meli.
16:06Un placer estar acá.
16:07Ahora, ¿cómo llegan 17 mujeres a vivir...
16:09Ahí estamos.
16:10Pará, pará.
16:11Por eso, porque este caso está buenísimo para ya al toque poder escuchar ambas campanas,
16:15¿les parece?
16:16Sí, claro.
16:16A ver, hola.
16:17Para ver las dos historias.
16:18A ver si nos escucha esta mujer.
16:21Porque si no es todo...
16:23Sí, te da un segundito.
16:25Ahí está.
16:26Ponele bien el auricular, que le enganche la orejita.
16:28¿Me escuchás ahí?
16:30Sí.
16:30Sí.
16:32¿Cómo andás?
16:32Sí, te escucho.
16:33Hola, ¿cómo estás?
16:34Bien, escúchame.
16:34Te quiero hacer un par de preguntas concretas.
16:37Voy de algo de eso, ¿ok?
16:38¿Ustedes viven ahí hace ocho años?
16:40Uh, bueno.
16:41Sí.
16:43Perfecto.
16:43¿Y cuántas personas viven dentro del departamento?
16:45El tema es que no sé si querés hablar conmigo o querés hablar con la dueña de la casa.
16:50¿Vos qué sos?
16:51¿La amiga?
16:52Con la que está alquilando.
16:54¿Vos vivís ahí o no?
16:59Sí y no, te diría.
17:01¿Vivís ahí?
17:02¿Hace cuánto tiempo vivís?
17:07Y estoy y no estoy.
17:09Por eso te digo, si querés, te paso con la dueña, digamos, con la que alquila.
17:15Yo acá vengo a hacer solo asistencia.
17:17Perdón, aguardame un segundito, por favor, que tenemos un último momento.
17:20Mira lo que acaba de pasar.
17:21A ver, dame un segundito, por favor, ¿eh?
17:23Ahí volvemos con misiones, ¿eh?
17:25Tenemos un último momento.
17:27Atención.
17:30Despedidos y endeudados.
17:33Esta también es la realidad de la República Argentina.
17:36Nos venimos ocupando de estas historias todos los días.
17:40Personas que pierden el trabajo y que además tienen que enfrentar deudas que ya contrajeron, con tarjetas de crédito, con
17:47billeteras virtuales o lo que es peor, con el usurero del barrio.
17:51Dolores, bueno, estamos hablando de 20 millones de argentinos que tienen algún tipo de deudas con mayor incidencia en los
17:58más jóvenes, en los que tienen menos de 35 años, mayor incidencia en las mujeres y valores que, así como
18:05algunos analistas ayer intentaban impulsar y el propio presidente Millet también retuiteaba una información que decía que las deudas eran
18:12en promedio de 400 mil pesos.
18:14Estamos hablando de personas que se endeudan para poder comer. De manera literal lo digo. Esto no es una metáfora.
18:20Es endeudarse para poder comer. Con muchas personas, alrededor de 300 mil puestos de trabajo entre privados y públicos.
18:26300 mil personas que quedaron sin sus trabajos en los últimos tiempos y que además tienen que afrontar ahora, incluso
18:31en algunos casos, que no les pagan las indemnizaciones como lo que veíamos ayer.
18:34Nos vamos a la Plaza de Mayo porque ahí está el zorrito. Ema, con los despedidos de FATE, un tema
18:41que desde que empezó este año imbatible venimos siguiendo de cerca y hemos hablado con muchos de los trabajadores, nunca
18:49con los responsables de la compañía, obviamente, pero nosotros estamos firmes junto al pueblo, así que vamos a ver qué
18:55están reclamando y cómo viene el tema. Ema, todo tuyo. Adelante.
18:59Así es, Rulo. Buenas tardes. Sí, estamos en Plaza de Mayo porque hoy los trabajadores de FATE, que desde febrero
19:05son ya más de 900 los que se quedaron sin empleo, van a pedir por la reapertura y la reincorporación
19:13de los mismos.
19:14Vamos a estar hablando con el Secretario General, pero también con los trabajadores, como es en este caso. ¿Cómo le
19:20va? Buenas tardes.
19:20¿Qué tal? Buenas tardes.
19:21¿Cómo es su nombre?
19:22Rubén.
19:22Bueno, Rubén, desde febrero son más de 900 despedidos los trabajadores de FATE. ¿Cómo es hoy el día a día
19:30de ustedes?
19:31Difícil, difícil. Después de seis meses la seguimos peleando porque nosotros consideramos que esto fue un local patronal, digamos que
19:40fuimos mal echados, fuimos mal echados.
19:42La justicia lo dio la razón de que los tiene que pagar las quincenas al 30 de junio, que bueno,
19:49por orden administrativa, ahora todavía no.
19:52No la estamos cobrando, ¿no? Pero bueno, ojalá que en breve ya la estemos cobrando.
19:58Sí, pero se está escuchando Rubén.
19:59Hola Rubén, ¿cómo te va? Te quería preguntar concretamente, vos fuiste despedido y se te indemnizó o todavía no cobraste
20:08nada?
20:10Mirá, sí, yo fui el despedido el 18 de febrero. Yo recién me tenía que incorporar el 2 de marzo.
20:16Yo tengo 28 años de antigüedad en la empresa. Tengo 51 años.
20:22Sí, a nosotros lo depositaron. Lo depositaron en la indemnización, pero es un 40% menos de lo que nos
20:30corresponde.
20:31¿Y ese 60% diferente a allá iniciaste juicio?
20:37No, no, no. Todavía no, porque nosotros estamos peleando por la recuperación.
20:41Pero Rubén, ¿te puedo preguntar algo?
20:43Sí, digamos.
20:45Perdón, ¿eh? Te lo pregunto aplicando el sentido común de una persona que está de este lado haciendo todos los
20:51días imbatibles y siguiendo el tema de FATE.
20:55Yo si me preguntás, a mí tengo la sensación de que decidieron cerrarla y no la van a volver a
21:00abrir.
21:00Yo lo que opino es, ¿ustedes piensan que movilizándose van a lograr que Madanes Quintanilla cambie de opinión y abra
21:08la compañía de nuevo?
21:12Mirá, nosotros la seguimos peleando porque hay materia prima que se compró con fecha adentro de fábrica en enero de
21:24este año.
21:25Se repararon todas las máquinas de acero.
21:28Nosotros tenemos compañeros que trabajaban de mecánico de mantenimiento anual de las máquinas y se invirtió mucho dinero.
21:35¿Pero vos qué olés? ¿Qué olés? ¿Que la van a volver a abrir con gente nueva? ¿Cuál es tu olfato?
21:43La verdad que sí, sí. Nosotros somos 200 personas que quedamos, que no llegamos a ningún acuerdo con la empresa.
21:52Es más, la empresa sacó aviso pidiendo fogonista, pidiendo calderista para la empresa.
22:01¿Para incorporar gente?
22:02¿Ahora?
22:03Un anuncio, ¿viste? Para incorporar gente.
22:05El rumor era que se iban a dedicar a baratar, a baratar costos.
22:08Y que se iban a dedicar a otro mercado también.
22:11Eso también se había comentado respecto de...
22:13Echás gente cara y contratás gente barata.
22:15Pero lo que no me queda claro es, Rubén, perdón, te lo digo más...
22:18Perdón, chicas, Rubén, te quiero decir esto.
22:21Te lo digo más como si tuviésemos confianza y nos conociésemos.
22:24Vos, ahora, que van a...
22:26Ponele que decidan abrir.
22:28Los que hicieron movilizaciones y se pusieron más pesados, pensás que después van a ser recorporados, se les van a
22:35decir, no, con esto ni loco los llamamos de nuevo.
22:38Es contraproducente o no en algún punto.
22:41Está esa.
22:42Sí, está esa también, ¿viste?
22:44Nosotros somos...
22:45Yo soy una persona de, como te dije recién, de 28 años de antigüedad en la fábrica.
22:49Sí.
22:50Y no falté nunca, cumplía mi horario.
22:54Un buen empleado.
22:55Tenía un buen legajo, un buen legajo tenía.
22:58Y yo pienso que sí, porque a la gente nueva, un operador de tobera, un armador, ¿qué le va a
23:05enseñar?
23:05Y además, otra cosa.
23:06Si no saben.
23:07Vos lo que estás haciendo es reclamar por lo que te corresponde.
23:11Si vos decís que le pagaron apenas el 40% de indemnización a los que dijeron que no iban a
23:15reincorporar, porque no había más trabajo, lo que sea.
23:18Digo, no estás reclamando más que lo que te corresponde.
23:20Y en todo caso, visibilizando el problema.
23:23Digo, no es que sos un muchacho que hace disturbios.
23:27No, no, no, no, yo no soy activista, no soy delegado, no soy nada.
23:33Yo soy un simple trabajador.
23:35¿Ruber?
23:35Un trabajador que con 51 años no voy a conseguir nada, nada.
23:40Hoy en día no voy a conseguir nada.
23:42¿Ruber?
23:42Tengo la posibilidad de seguir luchando para mi puesto de trabajo.
23:47Está bien.
23:48Yo entiendo que es muy difícil, como vos decís.
23:51Vivo la realidad, digamos, ¿no?
23:53Pero no me queda otra.
23:55Claro.
23:55No me queda otra.
23:56Obvio, si te quedás en tu casa, fuiste.
23:57¿Cuál es tu situación personal?
23:59¿Con quién vivís?
24:00¿Hay otro ingreso en la casa?
24:01¿Tenés hijos?
24:04Sí, tengo dos hijos.
24:07Inclusive, un hijo mayor de 32 años que se quedó sin trabajo hace un mes.
24:12Mi hijo de 25, que no consigue trabajo, desocupado.
24:15Pero bueno, y mi señora que es ama de casa, digamos, ¿no?
24:19El único ingreso, el único ingreso era yo.
24:22¿Y ahora?
24:23Tengo el apoyo del...
24:24No, y bueno.
24:26¿Cómo es tu día a día?
24:27Tengo el apoyo del gremio de...
24:28No, yo día a día estoy en el acampe.
24:32A veces salgo a hacer Uber, pero a veces uno da miedo, viste, por la inseguridad.
24:38No es rentable tampoco, que nada más te alcanza para pagar apenas las cuentas,
24:43porque cada vez las cuentas se acrecentan más, viste.
24:46Porque, por ejemplo, ¿cuántas horas le tenés que meter adentro del auto para poder pagar la luz, para poder pagar
24:54el agua?
24:55Sí, por lo menos 6, 7 horas.
24:58Y yo no tengo otra entrada que nada más del Uber ahora, viste.
25:03Por eso es mi motivo de lucha y que, bueno, ojalá, Dios quiera, es como dice el rulo,
25:11a nosotros ya lo echaron, ya no quiere abrir más.
25:14Pero nosotros entendemos que si la justicia lo dio de que estuvimos mal echados,
25:21entonces seguimos con esperanza.
25:23Ahora Rubén, perdón.
25:25Hay materia prima.
25:25Rubén, te hago una consulta.
25:27¿Tenés ahorros o vivís el día a día?
25:30¿Puriste ahorrar algo?
25:32Sí, tenía ahorros, tenía ahorros, por eso soy una...
25:35Yo con mi familia cuando nos pasó esto, decidimos, bueno, ¿hasta dónde vamos?
25:40Vamos hasta el final con mi familia.
25:42Y lamentablemente de a poco, de a poco, los ahorros se van consumiendo.
25:48Ahora, ¿y deudas, Rubén?
25:49¿Tenés deudas, querido?
25:51Pregunta si tenés deudas, saca Cristian Elche.
25:54¿Tenés deudas?
25:55Y la tarjeta de crédito.
25:57Ahora Rubén, Rubén, nadie pudo hablar con alguien de la empresa,
26:03alguien importante, alguien que tenga acceso a hablar con el empresario para decirle,
26:07hermano, cerraste la empresa y pagaste el 40% de las indemnizaciones,
26:10porque realmente, te digo, con lo que vale ese predio,
26:14con lo que vale la tierra y lo que vale la empresa FATE en sí por la maquinaria,
26:20hermano,
26:21¿pijoteás las indemnizaciones de los laburantes?
26:25No podés ser tan rata.
26:27Increíble.
26:28Lo dije miles de veces acá.
26:30¿Cuánta plata de diferencia era?
26:32Dos millones de dólares, no podés poner dos palos para cerrar la empresa, hermano.
26:38Viste, a nosotros, como estábamos todavía, no llegaba al 30 de junio,
26:44a nosotros se lo depositó en nuestra cuenta.
26:47Es esto y esto.
26:48Te entendí.
26:49Nada más.
26:49Obvio.
26:49No tuvimos nada para hacer un reclamo, nada.
26:54Por eso, pero cualquier...
26:55Bueno, el reclamo...
26:56¿Vos cuánta plata ganabas?
26:57Rubén, vamos a los números.
26:59¿Cuánto ganabas?
27:01No, ponele que yo ganaba...
27:03Tu mejor sueldo.
27:04¿Y monedita por mes?
27:05¿Cuánto...?
27:06Dos millones.
27:06Sí, dos millones y monedas.
27:07Dos palos, el mejor sueldo.
27:09Un armador.
27:09¿Cuántos años laburaste?
27:10Un armador calificado, 28 años.
27:13Perfecto.
27:14¿Cuánto ganabas?
27:14Disculpame, a vos te correspondían, para empezar a conversar, 56 palos.
27:19¿Cuánto te depositaron?
27:22No, no, no.
27:24Me correspondía más.
27:26Por la categoría que tenía yo de trabajo, me correspondía más.
27:29Pero, ¿cuánto...?
27:30Y más o menos alrededor...
27:32Me faltaba más o menos alrededor nosotros...
27:34Fuimos a un escribá, a un contador, todo...
27:38Por lo menos entre 40, 30 o 40 millones más.
27:42Pero a vos te depositaron cuánto, Rubén, perdoname, te tengo que preguntar para entender realmente el alcance.
27:50Claro, nosotros...
27:51Mirá, a mí me depositaron 70.
27:54¿Palos?
27:55Viste, pero...
27:57Sí.
27:57Bueno, pero pará, no, escúchame.
27:59Perdón.
28:00Si no te lo digo, me convierto en alguien que mienta en televisión.
28:04Te indemnizaron bastante cercano a lo que te correspondía, Rubén.
28:08Porque si contemplás un sueldo por año mínimo, más de un sueldo por año te dieron, entonces.
28:13¿Tengo que retirar lo dicho?
28:14Trabajó 28 años.
28:16Está bien, pero si calculás un sueldo por año...
28:18A nosotros...
28:19Hice una cuenta...
28:20Perdón, para, para, Rubén, para que la gente no piense que...
28:23Porque en tu caso particular, tu recibo de sueldo no lo vi.
28:25Hay una cuenta que se hace para calcular las indemnizaciones.
28:29Una cuenta en el aire, un sueldo por año es un clásico.
28:33Yo hice una cuenta loca de 56, no te dieron el 40%.
28:36Dos preavisos.
28:38Vos tenés dos preavisos, vacaciones, aguinaldo...
28:41Está bien, pero...
28:42Está bien, eso...
28:43Todo eso.
28:43Si dice...
28:44Está bien, pero...
28:45Vacaciones que...
28:47Que todavía tenía...
28:50Que tenía...
28:51A mí cuando me dieron las vacaciones, todavía me faltaban más días de vacaciones para salir.
28:55Y yo las había guardado para salir más adelante.
28:57Claro.
28:57Claro, digamos, sí.
29:00Entiendo que no te pagaron exactamente todo lo que indica en el caso de que hubiese sido un juicio.
29:06No, pero no le pagaron un 40% de la indemnización.
29:08Le pagaron como un 80%.
29:10Por eso, ¿cuál es la distancia entre lo que vos estimás que te tendrán que haber pagado y lo que
29:13te pagaron?
29:16Y mirá, yo te voy a decir una cosa.
29:18Antes de que nos depositen la indemnización, a nosotros los llamaban para llegar a un arreglo.
29:24En ese arreglo, a mí me llegaron a ofrecer hasta 110 millones.
29:28Para arreglar para que me vaya.
29:31Y yo no arreglé.
29:32¿Vos recién mencionabas?
29:33110 millones.
29:34¿Vos recién mencionabas?
29:35A vos te dijeron 110 millones, perdón, para que se entienda.
29:38Y le ofrecieron 70 y le depositaron los 70.
29:40Sí, todo junto.
29:42Que también es una novedad.
29:43No, no, entonces, perdón.
29:45Porque yo siempre le pego a Madres Quintanilla.
29:46Me está terminando la familia de Madres Quintanilla.
29:48Perdón.
29:49Vos le pagaron 70.
29:50Me van a matar.
29:51Pero, pero, pero, pero, quiero saber algo respecto.
29:53Pero escuchame, Rulo.
29:54Pero, yo tuve 28 años, 28 años de mi vida que di sin, que se, cualquiera,
30:06ponele, Madres Quintanilla, que se fije en mi legajo, para decir, no, este tipo nunca faltó,
30:11se rompió el lomo acá laburando, y siempre laburando.
30:15¿Cómo no voy a pelear por lo que yo considero que me corresponde?
30:19Ya fueron indemnizados por compañeros también todos.
30:22Rubén, escuchame una cosa.
30:24Vos recién hablabas que tenías una deuda con tarjeta de crédito, ¿verdad?
30:29Sí.
30:29Bien.
30:30Vamos a meternos de lleno en ese tema.
30:32Lo que pasa es...
30:33Quedate ahí un segundo, porque justamente es el tema por excelencia.
30:38De hecho, recién, en el Congreso de la Nación, que están sesionando por otros temas,
30:43quisieron incorporar el tema de los proyectos de ley para tratar sobre cómo desendeudar a las familias argentinas.
30:50Y hay un flor de debate, porque salió un usuario de Twitter, que es una persona especializada,
30:56a hacer toda una mega investigación respecto de qué dicen los datos de los bancos
31:01sobre la situación de las familias endeudadas.
31:03Y es muy interesante ver cómo está compuesto ese tema.
31:07Del otro lado, hay distintas organizaciones, que son organizaciones civiles,
31:11que nuclean a personas endeudadas.
31:13Y estamos con uno de sus referentes, también en comunicación.
31:16Rubén, vos quédate ahí, porque sos una de las personas alcanzadas.
31:20Federico Ariaga, de Endeudados Organizados, está del otro lado.
31:23¿Cómo estás, Federico? Bienvenido.
31:25Hola, buenas tardes. ¿Cómo les va? Muy bien.
31:27¿Qué hacen ustedes desde tu organización con las familias endeudadas?
31:32Este es un movimiento que se conforma entre muchos espacios y muchas organizaciones,
31:35que es el movimiento de familias endeudadas, que es un movimiento a nivel nacional,
31:39que viene a visibilizar la problemática de todas las familias argentinas que están hoy endeudadas,
31:47endeudadas en una situación realmente muy grave,
31:50y a poner en discusión, visibilizarlo, ponerlo en discusión,
31:54ofrecer herramientas jurídicas, legales también de asesoramiento y de acompañamiento a estas familias,
31:59y por sobre todo poder entender que esto es un problema político, digamos.
32:04A ver, contanos algunas cosas muy a grandes rasgos.
32:08¿Qué porcentaje, según ustedes tienen entendido, hay de personas que viven en nuestro territorio
32:14que tienen algún tipo de deuda y cómo está compuesta esa cifra?
32:18Mirá, estamos hablando de, por lo menos, por lo menos de los datos oficiales de lo que está,
32:23y de endeudamiento entre bancos y fintech, billeteras virtuales y demás,
32:27estás hablando de 8,1 millones de personas que se están endeudadas,
32:31que tienen por lo menos una cuota impaga.
32:34Si vos lo agarrás eso sobre la población argentina, sobre la población adulta argentina,
32:38que es la que tiene posibilidad de endeudarse,
32:40estás en, te diría que en un 40% de la población endeudada,
32:44digamos que está en mora, porque en mora, o sea,
32:48que ya tiene por lo menos una cuota que no ha podido pagar.
32:50Seguramente endeudados hay muchos más,
32:52pero que por ahí algunos pueden estar pagando regularmente sin problema.
32:57Este es un universo muy grande y producto de aquel famoso decreto
33:02que sacó el gobierno de Milley, digamos Milley en el DNU 70 barra 23,
33:06que desreguló las tasas de interés y la relación entre la tasa pasiva y activa
33:11que pueden cobrar los bancos.
33:13Entonces es un gran negocio que están haciendo las financieras,
33:16las vintage y los bancos con las familias argentinas.
33:19Federico, me gustaría preguntarte si cambian algo,
33:24porque en algún momento el argumento del gobierno terminó siendo,
33:26en estas últimas horas, a partir de este informe que apareció en las redes
33:31y que hablaba de que el promedio de las deudas de las familias endeudadas
33:34era de 400.000 pesos.
33:36Si cambia algo, que sea 400.000 o que sean 2 millones,
33:39porque digo, también depende de cuál es tu poder adquisitivo,
33:42o es un error pensarlo así.
33:44No, a mí me parece que ese es un dato absolutamente relevante,
33:47pero probablemente la inversa de cómo lo toma el gobierno.
33:49Es decir, cuando vos tenés familias que se endeudan por 100.000 pesos,
33:54200.000, 400.000 pesos, 2 millones de pesos,
33:58evidentemente no es una familia que se endeuda porque quiere hacer un emprendimiento nuevo,
34:02porque no es un crédito que la familia está tomando para iniciar un comercio,
34:08es un crédito que la familia está tomando porque no puede comprar un medicamento,
34:12porque no puede comprar una bolsa de comida,
34:14porque no puede llegar a fin de mes.
34:16O sea, me parece que eso es lo que nos está demostrando,
34:19que la situación es catatrófica en Argentina.
34:20Y eso está inmerso en un sistema y en un modelo económico en este momento,
34:25en el cual se vienen perdiendo más de 340.000 puestos de trabajo.
34:30Estaban entrevistando a una persona,
34:32han cerrado más de 28.200 establecimientos, entre primes, industrias.
34:37Entonces, el gobierno nacional de Milet regula la tasa,
34:42le permite a la fincha cobrar lo que quieran.
34:44Lo mismo pasa con los servicios.
34:46Desde el 2024 hasta la fecha, el gas ha subido más de un 2.000%.
34:51Sí, el gas, hay que tener en cuenta, igual en este punto,
34:56me hago cargo yo de esto que digo,
34:58el gas era ridículamente barato y hemos tenido épocas de la Argentina
35:02que la luz directamente te pagaban, casi.
35:06Faltaba que la factura venga positiva porque te regalaban la luz.
35:09El problema fue, creo que no te anda el micrófono.
35:13El problema es que le pegaron un aumento terrible de golpe
35:21y cuando están congelados los sueldos.
35:23Entonces, nada va de la mano en Argentina.
35:26¿Qué quiero decir con esto?
35:27Porque si no parece como...
35:28A mí también la luz, a mí me llega fortuna de luz.
35:30Me cuido como si fuese el bien más preciado de la casa
35:34y así todo no puedo bajar el consumo.
35:37Está cara la luz.
35:38El gas todavía, debo decirlo, por lo menos en provincia,
35:42no sé cómo es en capital, sigue estando más o menos barato.
35:45El tema, ¿saben lo que pasa con las tarifas?
35:48El tema es que la gente, a pesar de las deudas que tiene
35:51y a pesar de a veces de tener trabajo y no cubrir necesidades,
35:54no se quieren atrasar porque eso supone el corte del registro.
35:58Entonces, lo que también está cuantificándose,
36:02es mucha gente que saca un microcrédito, Federico,
36:04vos decime si estoy en lo correcto, solo para no endeudarse
36:07con el servicio público.
36:08Entonces, no se debe 60.000 pesos de luz
36:10y toma un microcrédito y paga 60 lucas de luz.
36:14Lo que pasa es que después termina debiendo otra casa.
36:17No, y además, disculpen.
36:19Es un gran, que gracias el tema.
36:20¿Vieron cuando te compras una casa que dicen que los interese,
36:24lo pagás a 50 años?
36:25Bueno, el microcrédito es exactamente lo contrario a ese crédito.
36:28Es, a corto plazo y carísimo, pedís 200 lucas, devolvés 300.
36:34Así que ya no tenés un problema de 200 lucas, tenés un problema de 300 lucas.
36:38Y cuando va pasando el tiempo, es peor.
36:40Hoy leí una cuenta, no sé si lo vieron en TikTok,
36:43muestran cómo van a las casas a prestar plata, ¿lo vieron?
36:46Les hacen firmar el pagaré ahí en la puerta de la casa.
36:49Un tipo que pidió 200 lucas, le da la plata.
36:53Y después pagás por día también.
36:54Ahora, para preguntarle también a Federico,
36:59en el medio de todo esto que ustedes están trabajando y manejando,
37:02aparecen dramas personales.
37:03Me imagino que deben tener mil historias de personas
37:05que están realmente en las últimas, que no saben qué hacer,
37:08porque además la gente no sé si está tan informada.
37:12Mirá, es decir, acá hay dos temas.
37:14Permítime antes hacer una aclaración.
37:16¿Por qué es un problema que el gas o la electricidad sea barato en un país
37:19cuyos recursos naturales le pertenecen al Estado
37:22y somos la sociedad, porque el Estado somos todos,
37:25la cual podemos elegir tener combustible barato,
37:29electricidad barato, gas barato?
37:30¿Por qué?
37:30No, yo sí, yo te lo contesto.
37:32Te lo contesto yo.
37:34Es un problema.
37:35¿Por qué?
37:36Porque yo también lo he preguntado muchas veces con respecto al petróleo.
37:39¿Por qué pagamos la nafta un dólar si tenemos todo el petróleo?
37:43Porque no funciona así el mundo.
37:45Porque si vos tenés un recurso...
37:47No, porque si no todos vendrían a vivir en la Argentina
37:49con carne barata, petróleo barato, luz barata, gas barata,
37:53y se funde el país.
37:54El que tiene acá la luz es cara, exportás a, no sé,
37:58porque la luz lo compartimos con Paraguay y con Brasil.
38:01Pero lo que pasa es que también...
38:02El gas lo podés exportar.
38:04Sí, pero hay que...
38:05La carne la podés exportar, perdón.
38:06Pero hay que diferenciar también que esto que pasaba
38:08con el fenómeno de pagar muy barato era una cuestión de lamba.
38:11Claro.
38:11Porque después cuando vos te vas al interior del país vas a encontrar,
38:13por eso también el debate sobre la zona fría, las zonas calientes y demás
38:16con todo lo que está pasando en el Congreso.
38:17Pero digo, volviendo a la luz, vos te vas a 300 kilómetros,
38:21200 kilómetros de acá, tenés cooperativas y no vas a pagar
38:24los 110 pesos que pagábamos.
38:25Lorena, dejame que te diga algo más.
38:27Cuando estaba subsidiada a la luz no era gratis,
38:31la pagaba alguien.
38:32El Estado.
38:33Ese agujero gigante que existía en el Estado,
38:35yo lo hablé con el entonces ministro de Economía y me dijo
38:38uno de los problemas de la Argentina hoy es que no quieren darle
38:41un aumento a la luz.
38:42Y fue este, cuando yo siempre lo digo acá, Martín insistió
38:45con que aumenten la luz, dinamitó por el aire,
38:50en definitiva su gestión y después ¿qué hicieron?
38:53Aumentaron la luz.
38:54Con todo además.
38:55Y de un solo...
38:56¿Sabés qué es lo que pasa?
38:57Igual no fue lo que nos sacó de la gestión.
38:59Una de las cosas centrales...
39:01Un problema, pero...
39:03Espera, perdón.
39:04Y te voy a hablar un poco de la deuda que me parece
39:05que es un tema importante.
39:06Obvio, pará.
39:07El Estado toma una decisión, el Estado.
39:10El Estado toma una decisión y elige qué cosas subsidia,
39:15en dónde ayuda para potenciar determinadas cuestiones.
39:19Tener combustible barato implica que la industria se mueve más,
39:22que la producción se mueve más,
39:24que el comercio se mueve más,
39:25que los fletes, que todo se mueve por combustible barato.
39:29Entonces, no es solo a una familia.
39:31Y por otro lado, nosotros tenemos que tener en cuenta
39:34que en esta situación de las familias endeudadas,
39:36vos tenés un ejemplo concreto, por ejemplo,
39:38como Mercado Libre, que tiene Mercado Pau,
39:41que es una de las billeteras virtuales más importantes,
39:43que recibe un subsidio que en lo que va del año
39:47le ha generado, o sea, por baja de impuesto a la ganancia,
39:50que no tiene que pagar por la ley de promoción del software
39:53y por la posibilidad que le dan de descontar cargas sociales,
39:58se ha ahorrado por lo menos 42 millones de dólares.
40:00Y esos 42 millones de dólares que se le perdonan
40:03a Mercado Libre, que es uno de los multimillonarios,
40:07lo pagamos todos nosotros.
40:08Y al mismo tiempo, ese tipo que recibe el beneficio del Estado
40:10le cobra a las familias, cuando sacan un crédito
40:13para poder comprar un medicamento, para poder comprar un alimento,
40:17cree un interés de un 700% o 100%.
40:19Federico, espérame.
40:20Hay un problema, el Estado no lo está regulando.
40:22No te vayas, que veo que estás sentado en tu casa.
40:24No te muevas, no vayas al baño, no hagas nada.
40:26Que volvemos un minuto al móvil con el zorrito,
40:29porque me interesa seguir hablando con vos.
40:31Hay debate y además tenemos preguntas de la gente que escribió
40:34a Arroba Imbatibles.
40:35Zorrito, estás al aire.
40:38Sí, Rulo, estamos con Alejandro, que escuchá esto.
40:4230 años estuvo trabajando en la fábrica FATE.
40:46¿Qué percibís vos?
40:47¿La fábrica va a volver a abrir?
40:49¿Es por ese motivo que ustedes piden volver al trabajo?
40:52¿Cuál es la situación?
40:54Bueno, nosotros tenemos la seguridad de que la empresa va a volver a abrir.
40:59Tardo o temprano va a volver a abrir.
41:01¿Pero qué te indica vos eso?
41:03Bueno, nosotros hicimos una recorrida hace poco por la planta
41:06y vimos que está repleta de materia prima,
41:09que las máquinas están energizadas,
41:11que se sigue haciendo mantenimiento en la empresa,
41:14detalles como cortar el pasto, iluminación.
41:17Inclusive reforzaron la seguridad, otra empresa nueva de seguridad.
41:23Todo indica que la fábrica, tarde o temprano, va a abrir.
41:26Y otro dato más, Rulo, Meli.
41:29¿Renovaron la patente?
41:30Bueno, ese es otro tema fundamental.
41:33Seguramente lo hizo por temor a alguna expropiación
41:35o que se crea alguna cooperativa, que nunca fue nuestra intención.
41:40Pero renovaron la patente.
41:43O sea, la marca FATES sigue siendo dueña de Madanes.
41:46Sigue existiendo.
41:49Los canales de distribución...
41:51Escuchame.
41:51Sí, sí, te escucho.
41:52Recién hablaba con un compañero o excompañero tuyo
41:55que la verdad que lamento muchísimo que estén pasando por esto.
41:59Te lo aclaro de entrada.
41:59Somos todos compañeros.
42:00¿Cómo? Sí, son todos compañeros.
42:02Pero yo te quería preguntar a vos también,
42:04porque le pregunté y me dijo que a él le pagaron,
42:06le depositaron la indemnización.
42:08¿A vos también te la depositaron después de tantos años de laburo?
42:11Aunque no estés conforme, te depositaron...
42:16Mirá, yo no lo llamaría indemnización.
42:19Nos dieron un monto estimativo, porque date cuenta
42:23que nosotros ante esta situación, lo primero que hicimos
42:25es averiguar cuánto nos correspondía a cada uno de nosotros.
42:30Perfecto.
42:31Y nos pagaron mucho menos de la mitad de lo que realmente nos corresponde.
42:35La liquidación no fue la que nosotros esperábamos.
42:38Inclusive nosotros en ningún momento firmamos,
42:40no tenemos comprobantes de ese pago.
42:43No, no, no. Esto está claro.
42:44Pará, pará.
42:44No firmaste nada porque lo que ellos hicieron fue hacerte
42:48un depósito unilateral.
42:52Ellos decidieron depositarte, poner el cartel en la puerta.
42:55Y lateralmente decidieron.
42:56Y si no te gusta, hacerme juicio.
42:58Sería como lo que ellos, digamos...
43:01La estrategia que ellos utilizaron.
43:02La estrategia, el sistema que ellos utilizaron.
43:04Lo que pasa es que lo que no me queda claro de su estrategia,
43:07y ahora te estoy hablando a vos,
43:10es o le hacen juicio por la diferencia,
43:13o se sientan a hablar para que los reincorporen,
43:16pero si les hacen paro y se quedan en la puerta,
43:19probablemente el dueño diga,
43:21yo a estos tipos no los vuelvo a contratar.
43:22Ese es mi miedo.
43:24¿Qué opinás de esto?
43:27Mirá, nosotros estamos convencidos
43:29de que la empresa tarde o temprano va a abrir.
43:32Porque todas las condiciones dadas
43:34para que la empresa continúe.
43:35Ajá.
43:36Ahora, el tema es cuándo.
43:39Con respecto al tema de la indemnización,
43:41nosotros en realidad no vamos por dinero, ¿entendés?
43:44Nosotros queremos nuestra fuente de trabajo.
43:46Pero obvio.
43:47Pero escuchame, vos creés que nos van a...
43:48Tengo 30 años de antigüedad, 59 años de edad.
43:51¿Tenés fe?
43:52La fábrica...
43:52Tengo una pregunta concreta.
43:53Como te decía antes.
43:54¿Tenés fe que si abre...
43:55Sí, decimos.
43:56¿Tenés fe que si abre,
43:58vos vas a estar en la nómina de aquellas personas
44:00que van a contratar?
44:02Sí, totalmente.
44:04¿Por qué?
44:04Porque te explico.
44:05¿Por qué?
44:05Si no es por voluntad,
44:07si no es por voluntad de la misma empresa,
44:10tenemos los canales judiciales
44:13para que hagan una reinstalación
44:14en nuestro puesto de trabajo.
44:16Te entiendo.
44:16Como que el sindicato no va a permitir
44:18que no suceda eso.
44:20Pero ¿y si no hay más mercado
44:22para que la empresa siga abierta?
44:43Claro.
44:43Que entre otras cosas no tiene más mercado
44:44para que a él le resulte un negocio
44:47seguir fabricando los neumáticos.
44:48No significa que no vaya a seguir invirtiendo
44:51en nuestro país
44:52o eventualmente seguir teniendo
44:54fuentes de trabajo abiertas por ahí
44:56en una actividad más vinculada
44:58a la importación o la producción de servicios.
45:01Pero por alguna razón
45:03hoy ya no es negocio
45:04la planta tal cual estaba diseñada.
45:06Y es un dolor
45:08porque hay 900 familias
45:09que caen en la calle.
45:10No, obvio.
45:12Es un dolor enorme.
45:12Pero ese es un argumento
45:13el argumento de la empresa.
45:16Escuchame, ese es el argumento
45:17de la empresa.
45:18Sí.
45:18De que no...
45:19Pero nosotros somos
45:20nosotros somos testigos presenciales
45:22de esta situación.
45:23Vos pensás que no es solo un argumento
45:25que estuvo...
45:25Pero incluso no es solo un argumento
45:27de la empresa
45:28hasta el último día
45:28pero al indemnizarlos
45:29también está de alguna manera
45:31el dueño de la empresa
45:33mal que nos pese
45:34está haciendo todo lo que tiene que hacer
45:37para que esta situación
45:38sea lo más responsable
45:41y de vida posible
45:42al indemnizarlos.
45:44Por ahí en el cálculo
45:45que hacen ustedes
45:45señoras que se cruzan cámara
45:47en el cálculo que hacen ustedes
45:50les resulta poco
45:51o no reconoce la cantidad de años
45:52y obvio es muy complicada
45:54la situación de ustedes
45:54porque son jefes de familia
45:56porque son personas
45:57que por ahí no pueden reinsertarse
45:58rápidamente en el mercado productivo.
46:00Pero es lo que es.
46:04Está bien, está bien.
46:06Esa es la visión
46:08que tiene el común de la sociedad
46:10¿no es cierto?
46:10Que es una decisión empresarial
46:11que la fábrica cerró
46:13porque a él le dejó de dar ganancias
46:14pero nosotros tenemos
46:15otras cosas en cuenta.
46:17Una empresa de este tipo
46:18tiene que tener
46:19una responsabilidad social
46:20¿entendés?
46:21Porque no son solo
46:22los puestos directos de trabajo.
46:24Hay toda una comunidad
46:24que depende
46:25de que la empresa
46:26siga funcionando.
46:27Y nosotros sabemos
46:29que la fábrica
46:29la sigue teniendo en condiciones
46:31de seguir produciendo.
46:32Te quiero preguntar algo
46:34vinculado a eso
46:35¿no?
46:35A las familias
46:35que quedan afuera.
46:36¿Ustedes qué sospechan?
46:37Porque por alguna razón
46:38comentaron recién
46:39o comentaste recién
46:41que renovaron la marca
46:42digamos ¿no?
46:43O sea que vuelve
46:44siguen teniendo
46:44por más tiempo
46:45la marca FATE.
46:46¿Vos pensás
46:46que van a producir
46:47otra cosa con esa marca
46:48o que lo que van a hacer
46:49es reabrir la fábrica
46:50pero con gente más barata?
46:51Entonces lo que hicieron
46:52fue abaratar
46:53los costos
46:54de la producción
46:54de acá para adelante.
46:58Es posible
46:58que hayan aprovechado
47:00el margen
47:01que le da
47:01el gobierno
47:02para abaratar
47:03los costos
47:04de la mano de obra
47:05pero ¿eso cuánto
47:06puede durar?
47:07Uno, dos años.
47:09Cuando cambiemos
47:09de gobierno
47:10la situación
47:12la misma gente
47:13la misma sociedad
47:14va a llevar
47:15a que estos
47:15volvamos a tener
47:16a impulsar
47:18la situación
47:19que teníamos antes.
47:20El tema
47:21¿sabes cuál es?
47:21A ver.
47:22Que nosotros
47:22estamos convencidos
47:23que somos rehenes
47:26de unas diputas
47:27entre el gobierno
47:28y la parte empresaria.
47:29Ahí va.
47:3030 años de tu vida
47:30para que te paguen así.
47:31Para nosotros
47:31lo tenemos claro.
47:33¿Te puedo preguntar algo?
47:35¿Cómo se van a poner
47:36de acuerdo?
47:36No fue la primera vez.
47:38¿Sabés por qué?
47:39¿Sabés por qué te lo digo?
47:40Porque no es la primera vez
47:41que somos rehenes
47:42en esta situación.
47:44Rubio,
47:45te puedo preguntar algo
47:46sobre la indemnización.
47:50Cuando a vos te depositan
47:51y vos no estás de acuerdo
47:52con el dinero
47:53que te depositaron
47:53¿podés disponer igual
47:55de esa plata?
47:56¿O sea,
47:56podés gastarla?
47:57¿Cómo es ese tema legal?
47:59Mirá,
47:59por...
48:01Si fuera
48:02por una cuestión legal
48:03la podemos disponer
48:04pero nosotros sabemos
48:05que ese dinero
48:05estamos dispuestos
48:07a devolverlo
48:08si se hace
48:10la reinstalación.
48:11con eso no hay ningún problema.
48:13No, no, no.
48:13Pará, pará, pará.
48:14Vamos a explicar esto.
48:15Claro, porque mientras tanto
48:16tenés que vivir, tenés que...
48:17No es así, no es así, perdón.
48:19Si ellos te dicen...
48:20Claro.
48:20Vos volvés a trabajar.
48:21Bueno, nosotros estamos
48:22gestionando...
48:22Mirá, yo te digo...
48:24Yo te digo que...
48:25Mirá, te cuento el caso.
48:26Te cuento mi caso si querés.
48:29Dale, obvio.
48:30Habla, habla, habla.
48:32Contanos.
48:33Bueno, mi caso...
48:34Yo tengo el dinero
48:35que me depositó la empresa.
48:36Con el monto,
48:37obvio que no estoy de acuerdo
48:38porque no es lo que me corresponde.
48:40Pero lo dejé
48:42en el mismo lugar
48:43donde ellos me lo depositaron.
48:46Y gestioné el fondo de desempleo.
48:49¿Cómo?
48:50No toqué un peso.
48:52No toqué un peso.
48:53En mi caso.
48:54En mi caso.
48:55En mi caso, porque lo pude hacer.
48:57Yo tengo otros compañeros.
48:59No lo puede hacer, claro.
49:00Si llega a volver a abrir la empresa,
49:02¿cómo se van a poner de acuerdo
49:03entre las 900 familias
49:05quiénes son los que se recorporan?
49:06Porque si abre,
49:08quizá le van a dar laburo
49:09a los más calificados,
49:10a los más antiguos,
49:11a tipos como vos
49:12o a tipos como el otro muchacho
49:14que hablamos recién
49:15que estaba hace 18 años.
49:18Sí.
49:19Bueno, eso será un tema de negociación.
49:23Los puestos que reclamamos
49:24es para todo el conjunto
49:25de los trabajadores.
49:26Igual muchas veces
49:27cuando las empresas
49:28se reincorporan,
49:30lo que hacen justamente,
49:31por ejemplo,
49:32que vos recuperes
49:33tu puesto de trabajo,
49:34se eliminan los años de antigüedad.
49:36Es lo que yo te quería decir.
49:38Te van a decir
49:38quedate con esa indemnización,
49:40pero ahora arrancás
49:41con el odómetro
49:42que es el contador
49:43de kilómetros del auto
49:44en cero.
49:45A partir de hoy
49:46sos un empleado
49:47que no...
49:47Un otro legajo.
49:48¿Qué opinás de esto?
49:51Mirá,
49:52eso se discutiría
49:53en ese momento.
49:54Ahora la prioridad nuestra
49:56es tener la fuente de trabajo.
49:58Nadie tiene el teléfono
49:59de Madanes Quintanilla
50:00para preguntarle
50:00si va a abrir la planta,
50:01loco.
50:02¿No podemos hablar
50:02con Madanes?
50:04¿Tenés el número?
50:05No,
50:06el número.
50:07Escuchame,
50:07te hago una pregunta.
50:08Lo conozco.
50:08¿Y qué te dijo?
50:10¿Has hablado con él?
50:11Es imposible.
50:12No,
50:12no,
50:12olvidate.
50:13No,
50:14jamás,
50:14es intocable.
50:15No,
50:15no,
50:15es muy difícil.
50:17Nosotros necesitamos
50:19canales de diálogo
50:21y sin embargo
50:22no los podemos conseguir.
50:23Nunca los tuvieron.
50:23Hemos recurrido a todo.
50:25El único canal de diálogo
50:26es crónica.
50:27Hasta la iglesia.
50:29No sé si vos podés
50:30hablar con Madanes,
50:31pero nosotros no tenemos
50:32Estoy hablando desde acá,
50:33lo que pasa es que
50:33el chabón no contesta.
50:34Un chabón.
50:35Escuchame,
50:35cuando vos decís
50:36que quedaron ustedes
50:37los empleados
50:38en el medio
50:39de una rencilla
50:40entre el gobierno
50:40y el dueño
50:42de la empresa,
50:43¿por qué razón?
50:44¿Qué es lo que los enfrenta?
50:45O en todo caso,
50:46¿cuál es la disputa?
50:50Mirá,
50:51es una larga historia,
50:52pero Madanes
50:53siempre usó
50:54a su gente
50:55como rehenes
50:56en otros momentos
50:57para obtener
50:58algún tipo de beneficio.
50:59Sin ir más lejos,
51:01en el gobierno anterior
51:03se benefició
51:04exceptuando pagar
51:06cargas sociales
51:07por un periodo de tiempo
51:08y bueno,
51:11amenazó con despedir gente
51:13y bueno,
51:14cuando le logró
51:14lo que quería
51:15paró con los despidos.
51:18No es la primera vez
51:19que la empresa
51:20usa esa artimaña
51:22como para obtener algo.
51:23Te quiero preguntar
51:24¿qué te pasa a vos
51:25como trabajador
51:27de 30 años
51:28en una empresa
51:28que cerró?
51:29Estás entre los despedidos,
51:30digo,
51:30más allá de la discusión
51:31sobre la indemnización,
51:32la repertura y demás,
51:34cuando sentís
51:35o cuando ves
51:35que los diputados
51:36ahora están discutiendo
51:37sobre la carta orgánica
51:39del Banco Central,
51:40están discutiendo
51:41sobre la posibilidad
51:42que la gente
51:43blanquee dinero,
51:43vamos a decirlo así,
51:44porque de esto se trata
51:45parte de lo que van a discutir hoy
51:46y no están hablando
51:47de lo que le pasa
51:48a los trabajadores.
51:49¿Qué sentís?
51:52Una amargura
51:53es una decepción
51:54terrible la que siento.
51:56Para mí es inconcebible
51:58que marginen al pueblo
52:00que a la sociedad,
52:01porque,
52:01digamos,
52:02la empresa en la cual
52:03yo trabajaba,
52:04FATE,
52:04no es la única.
52:06Hay,
52:06no sé,
52:07más de 30.000 empresas
52:08que han cerrado
52:09a lo largo de este tiempo
52:10y están,
52:12es imposible,
52:14tengo compañeros
52:15que ya hace un año,
52:16hace seis meses,
52:16compañeros que habían ido,
52:17se habían ido de la empresa
52:18hace un año
52:19y todavía no consiguen
52:20un trabajo estable,
52:21un trabajo grande.
52:24Cuando vos usás
52:25la palabra decepción,
52:27¿es porque vos lo votaste
52:28a Javier Vilei?
52:30No pudimos pasar el teléfono,
52:32lo podrían pasar ustedes.
52:34No,
52:35jamás.
52:35Perdón,
52:36Fede,
52:36para,
52:37aguardamos un segundo.
52:37Fede,
52:38estás ahí.
52:39Perdón,
52:39Federico,
52:40perdón,
52:41perdón,
52:41que te colgamos ahí,
52:43perdón,
52:43porque la vorágine del vivo,
52:45nos quedamos hablando
52:46con este trabajador,
52:47quería cerrar vos,
52:48perdón,
52:48Federico,
52:49que te hice esperar
52:50y quería cerrar
52:51con una reflexión.
52:52Me parecía importante
52:54que la gente conozca
52:55la herramienta.
52:56Dale vos.
52:56Estamos en el equipo
52:57de abogados,
52:58nos pueden escribir
52:59a un teléfono
53:00que te voy a dejar
53:00del movimiento
53:01de familias endeudadas,
53:02que es 11-67-8-3,
53:06cuatro veces uno,
53:07o sea,
53:07uno,
53:08uno,
53:08uno,
53:08uno,
53:08uno,
53:0911-67-8-3,
53:10uno,
53:11uno,
53:11uno,
53:11uno,
53:12y coordinar
53:13con algún abogado.
53:1411-11.
53:15Muchas gracias,
53:16Fede,
53:16gracias por atendernos.
53:17Gracias a ustedes.
53:17Muy amable.
53:18Te mando un abrazo,
53:19ahí estaba Federico,
53:20que no queríamos dejarlo colgado
53:22porque la verdad
53:22que este tema interesa
53:23y mucho.
53:24Y es muy convocante
53:25porque hay muchas personas
53:25en esta situación.
53:26y además la verdad
53:27que nosotros venimos
53:28siguiendo el tema de FATE
53:29desde el principio,
53:32hemos aprendido también
53:33acá en vivo
53:34hablando con los trabajadores,
53:36nos da mucha pena
53:37no poder hablar
53:37con la empresa.
53:38Y te digo algo,
53:40a mí todavía me quedan dudas,
53:43no termino de entender
53:43cómo los responsables
53:45de la compañía
53:47no se sientan
53:48a hablar con esta gente
53:49y dicen,
53:49muchachos,
53:49miren,
53:50este es el arreglo,
53:52vamos a volver a abrir,
53:53vamos solo a tomar
53:54a tantas personas,
53:55¿qué quieren hacer?
53:55¿seguir discutiendo
53:57o se reincorporan
53:59200 tipos
53:59o 150 tipos?
54:00Porque no van a tomar
54:01a los 900.
54:02¿Ahora, Rulo?
54:03No va a pasar eso.
54:04Rulo,
54:04vos pensás que
54:05de una manera u otra,
54:06que también se lo quiero
54:06preguntar a Alejandro
54:07cómo fueron esos últimos
54:08meses de trabajo,
54:09si la empresa
54:10de una manera u otra
54:11quiere reemplazar
54:12trabajo humano
54:13por automatización
54:14y maquinaria,
54:15¿alvió un tipo
54:15de movimiento eso?
54:16Porque quizás
54:17pueda reabrir la empresa
54:18pero con una automatización
54:19o maquinaria.
54:21O menos gente.
54:21En otros países del mundo,
54:23lamentablemente,
54:24se reemplazó
54:25la mano de obra humana
54:26por maquinaria.
54:32¿Qué crees, Alejandro?
54:33¿Crees que puede pasar eso?
54:34¿Cómo viste
54:35en los últimos meses?
54:36No, no.
54:37En nuestra actividad
54:38es imposible.