00:00abocados a la adquisición de materiales, equipo, digamos un reforzamiento específico en esa materia
00:09y eso también puede ser que condicione mucho el ejercicio de los recursos,
00:17que no se pueda utilizar, digamos, de manera más flexible, evidentemente no sin reglas de operación,
00:23pero que permita, digamos, adecuarlo a las necesidades particulares de cada entidad federativa que recibe estos recursos,
00:31porque estos recursos pueden acceder cualquier estado que tenga una comisión local de búsqueda,
00:36entonces ahí principalmente como va abocado muchas veces a la adquisición de equipo o el reforzamiento en términos más materiales
00:46que de pago de recurso humano, que es muchas veces lo que también se necesita por la dimensión de la
00:52problemática,
00:53es esto lo que puede estar sucediendo también.
00:57Claro, Jonathan, justo esto quería preguntarte, ¿qué área de gobierno es la responsable del ejercicio de estos recursos
01:05y por lo tanto de la omisión de haberlos utilizado correctamente?
01:11Sí, aquí digamos que quien recibe directamente los recursos deben ser las comisiones locales de búsqueda,
01:20pero muchas veces quienes operan no necesariamente tienen que ser estos,
01:25ahí tendríamos que revisar específicamente cuáles fueron los reportes y los proyectos
01:31que se presentaron para la solicitud y el seguimiento de todos estos recursos.
01:39Posiblemente haya sido la comisión local de búsqueda, hay que revisar con detalle si en todos los años
01:44el ejercicio solo lo hizo la comisión local de búsqueda, como decía, en algún momento se utilizó
01:50para el Instituto Jaliciense de Ciencias Forenses y por la información que nosotros teníamos conocimiento también,
01:58no necesariamente todo el recurso ya se había utilizado, incluso para el Instituto Jaliciense de Ciencias Forenses
02:06e incluso aunque estaba focalizado principalmente en la adquisición de materiales o el reforzamiento de la parte del equipo
02:13con el que trabajan para la identificación humana, lo cual también nosotros en su momento lo señalamos
02:19porque sí falta equipo, sí faltan materiales y sí son necesarias los insumos en el Instituto.
02:27Entonces aquí posiblemente pueda haber esas dos entidades que hay que revisar con detalle en qué año le corresponde a
02:33cada quien.
02:33¿Ese recurso que se terminó retornando podría haber sido destinado a los colectivos de familiares de personas desaparecidas?
02:44Pues desde CEPAD nosotros no necesariamente tenemos una perspectiva en donde hablemos, digamos,
02:53como de que se le brinde un recurso directamente a las familias, sí que se le brinden los recursos
03:00por el ejercicio de sus derechos a través de la Comisión Ejecutiva de Atención a Víctimas,
03:07que se les pague, digamos, los traslados, la alimentación cuando realizan esas acciones de búsqueda
03:13y que es parte de los derechos a los que tienen.
03:16Muchas veces es un proceso burocrático complejo y terminan pagando las familias en lugar de las instituciones.
03:24Yo creo que más bien lo que se debe haber hecho es generar reglas de operación más flexibles,
03:32procesos menos burocráticos y también una gestión más eficiente de los recursos
03:38porque también hay formas de que estos recursos, si ya los tienes, los utilices,
03:45porque en su mayoría lo que luego pasa es que si hay un subejercicio con estos recursos,
03:49los recursos posiblemente no te brinden los mismos recursos en el siguiente periodo,
03:54entonces porque ya no estás demostrando que los necesitas,
03:58porque estás devolviendo el dinero que pides, ¿no?
04:00Entonces ahí creo que debería de haber una gestión más efectiva de los recursos
04:04porque finalmente quien tiene el deber y la responsabilidad de realizar las acciones de búsqueda
04:10sí son las autoridades, ¿no?
04:12Valoramos y reconocemos y es muy importante la labor que realizan las familias,
04:16pero quien tiene la obligación de buscar es la autoridad.
04:20Claro, Jonathan, estos recursos, por ejemplo, podrían haberse utilizado para el pago de sueldos
04:25de áreas que muestran grandes deficiencias como genetistas o como agentes de ministerio público
04:33para la vicefiscalía.
04:39No sé si para la vicefiscalía sea posible, sobre todo por las instancias que pueden operar el recurso
04:47y lo que se debe de demostrar según las reglas de operación.
04:52Lo que sí se puede hacer es, en este sentido, y creo que esa es parte de la gestión eficiente
04:57de los recursos,
04:58es si tú ya tienes el acceso a recursos federales para una entidad en específico,
05:04esto te puede permitir a ti como autoridad local distribuir de una manera distinta los recursos,
05:11porque si bien no se pueden destinar directamente a algunos asalarios,
05:16ahí hay que revisar bien las reglas de operación de cada año,
05:20pero si hubiera una restricción en ese sentido,
05:22bueno, lo que estabas pensando, dedicar localmente para materiales,
05:27lo pagas con los recursos federales y distribuyes ese recurso hacia los salarios,
05:33entonces ahí hay una manera que se podría hacer de manera distinta,
05:38hay muchas modificaciones que se hacen a lo largo del año en cuestión de recursos,
05:44a veces es complejo, porque se tiene que revisar esto con detalle con la Secretaría de la Hacienda Pública
05:50y con la Secretaría de la Administración, pero bueno, eso creo que es parte de las cosas
05:56que te pueden permitir jugar, digamos, con los recursos para distribuirlos de manera eficiente
06:03y a las necesidades de la problemática.
06:07Claro, Jonathan, en otros fondos federales, otro de los efectos de no utilizar los recursos
06:13o de los subejercicios es que cuando se asigna el presupuesto del año siguiente,
06:17este tiene un impacto, como gastaste menos, pues entonces necesitas menos dinero.
06:23¿Ha implicado también esto en el caso de los recursos para búsqueda de personas?
06:28Sí, exactamente, como decía ahorita, justo si tú le estás mandando este mensaje a la federación,
06:35no a través de otra cosa más que del ejercicio de los recursos,
06:39en donde tú estás devolviendo constantemente el dinero,
06:44hay un mensaje implícito ahí en donde tú le dices a las autoridades federales
06:50no necesitamos estos recursos para la búsqueda,
06:53y lo cierto es que sí se requiere recursos para la búsqueda,
06:57sobre todo cuando en las mesas de trabajo que realizamos con el Poder Ejecutivo,
07:03con el Poder Legislativo, se menciona que muchas veces el presupuesto local nos dice,
07:09de manera figurada, es como una sábana, si le jalas de un lado se destapa,
07:14un lado de la cama, si le jalas del otro,
07:16y entonces en este caso estamos hablando de que son recursos
07:20que no necesariamente vienen del presupuesto que se va a otras entidades
07:27de la administración gubernamental local, sino que están dedicadas específicamente al tema de búsqueda
07:33y que es algo que se puede aprovechar,
07:36entonces en ese sentido sí justo nos preocupa,
07:39y es algo que a veces pasaba, por ejemplo, con la comisión de víctimas,
07:43con los recursos locales, donde había subejercicios en cada presupuesto,
07:48porque como es muy burocrático el proceso para brindar los recursos de medidas de ayuda de atención a víctimas,
07:54muchas veces la CEAP regresaba el recurso a la Secretaría de Hacienda de lo que pedían,
07:59y mientras las familias siguen pagando con sus propios recursos las búsquedas,
08:03entonces eso es un mensaje muy claro y que es, digamos, además en contra de todo sentido
08:11de un principio básico que es el de progresividad de los derechos humanos
08:15y que en temas de presupuesto implica poder ampliar el ejercicio de los derechos
08:20a través del brindar mayores recursos.
08:24Jonathan, brevísimo, para que no se sigan presentando este tipo de circunstancias,
08:29entonces el área de oportunidad, si cabe el término, sería hacer más flexibles las reglas de operación?
08:36Sí, creo que en estos dos sentidos,
08:38tanto para la federación poder revisar los subejercicios que se están realizando en estos programas presupuestarios
08:48y para las autoridades locales también ver de qué manera se puede gestionar de mejor manera los recursos,
08:55si sobra ver hacia qué se dedica, hacia qué se amplía o qué, digamos, se puede distribuir
09:03para que en lugar de regresar esos recursos también se puedan quedar aquí en las necesidades
09:08y, digamos, adecuado también a esas reglas de operación finalmente.
09:12Claro. Jonathan, te agradecemos mucho que nos compartas esta información
09:16y, bueno, desafortunadamente cuando ocurren estas cosas ya hay muy poco que hacer, ¿no?
09:21El dinero ya se devolvió y no hay manera de recuperar estos vacíos que se dan.
09:28Gracias, Jonathan, y buenos días.
09:31Muchas gracias a ustedes, buenos días.
09:33Muchas gracias a Jonathan Ávila, coordinador del Eje Temático de Desaparición de Personas
09:39del Centro de Justicia para la Paz y el Desarrollo.
09:42Una pausa, regresamos con más.
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