- hace 19 horas
Ximena Maier llena su cuaderno de pigmentos naturales hoy con Macrina Busato, antropóloga y diseñadora gráfica, especialista en color y en la creación de pigmentos a través de elementos naturales desde un punto de vista ecológico. Hablamos del color, de la historia de los azules y de las curiosidades más coloridas de la historia.
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00:00SER PODCAST
00:39Pues ya vamos por el sexto cuaderno de Jimena Mayer, ya estamos terminando el verano, acumulamos un montón de conocimientos
00:47y de viajes que nos propones Jimena cada domingo a esta hora. Bienvenida, buenos días.
00:52Hola Lourdes, ¿qué tal?
00:53Fíjate que hemos hecho retratos, hemos pasado por tesoros de orfebrería, restauraciones, con descubrimientos casi de Indiana Jones, con los
01:03leones, es que tengo en mente, los leones, los auténticos que se trajo Velázquez de Italia. Bueno, cada semana hay
01:13una sorpresa que nos traes. ¿Cómo estás?
01:17Muy bien, muy bien, gracias.
01:18¿Cómo va el verano ya? Estamos como empezando a cerrar.
01:25Te voy a proponer que la última sección, siempre vienes al estudio a traernos cosas, a dibujar y tal, y
01:31quizá te propongo que la última sección la hagamos diferente y que estés tú en algún sitio y nos propongas
01:38ir contigo.
01:39Hombre, pues yo te propondría alberca y sombra de madres el base porque yo soy de verano de secano total,
01:45o sea que...
01:46Compro, compro, compro. El pasado domingo charlamos con Marían Granado sobre porcelanas preciosas, los retretes de porcelana, que no es
01:56lo que ahora mismo todo el mundo está pensando.
01:57Son esos retiros, esas habitaciones retiradas y íntimas donde se coleccionaban objetos preciosos de cerámica porcelana.
02:06Me ha encantado.
02:07Son muy bonitos. Sí, sí, es que es una palabra rara, pero es justo en el Museo Ruiz de Luna
02:11de Talavera.
02:11Tienen este, ponen el retret de los marqueses y piensan, ¿qué va a ser esto? Y es como un cuartito
02:15maravilloso forrado de azulejos.
02:16De azulejos. Y por cierto, déjame recordar que en ese museo hay una exposición tuya.
02:20Ah, sí, sí, tengo un honor, el honor inmenso de tener una salita ahí pequeña de los amigos del Museo
02:25de Talavera, que bueno, tengo ahí unas piezas, estoy muy contenta.
02:29¿Cómo eres? Que eres tan modesta que ni siquiera lo mencionas.
02:33Bueno, ¿tiene algo en común el tema que nos traes con el de la semana pasada? ¿Tiene algún punto en
02:38común?
02:38Yo creo que en realidad es que es el tema que recoge todos los demás, porque vamos a hablar de
02:41color, que no hay arte sin color, vamos, hay, pero eso también es una opción consciente, o sea que sí,
02:48sí, vamos a hablar de colores, que es un tema fascinante.
02:50Pero sobre el color siempre hay muchos mitos, por ejemplo, ¿puede ser que la historia de los pigmentos haya inspirado
02:55ni más ni menos que a Frankenstein?
02:57¿Esto cómo me lo ligas esto?
02:59Es que es mi favorito, bueno, de mis colores favoritos, que es el azul, pero concretamente este, que es el
03:04azul prusia, que es un pigmento concreto, que es un pigmento, es un azul sintético, es el primer azul sintético
03:10que se hizo después de la antigüedad, porque los egipcios sí que sabían hacer, pero claro, cuando decimos colores, azul,
03:15azul, ¿qué quiere decir?
03:16Azul son los colores que tú puedas conseguir hacer y usar y que se mantengan, porque claro, y todo eso
03:22no es lo mismo un color que un pigmento que un tinte, si es para tela que para pintar, que
03:26para cerámica, que son óxidos metálicos que no tienen nada que ver.
03:29Y entonces este concreto, el azul prusia, me encanta porque tiene una historia que es que parece de leyenda total,
03:34porque se descubrió por casualidad, lo descubrió un alquimista y este alquimista era uno que estaba mezclando color, bueno, los
03:42alquimistas que en esa época eran químicos, o sea, hacían como cosas que ahora no suena como magia, pero no,
03:48mezclaba pigmentos y entonces estaba ahí y cogió uno que no era el que usaba normalmente, se lo compró a
03:54otro y de repente al mezclarlo, él estaba haciendo un rojo, pero de repente salió un azul y fue como,
03:57uy, ¿qué ha pasado aquí?
03:59Y entonces fue, le preguntó al otro, oye, ¿esto que me has vendido? Que se supone que era no sé
04:02qué, en realidad algo era que no era lo normal y resultó que este segundo que le había vendido el
04:08componente este que fuera, era uno que se llamaba Dippel, que era otro alquimista y entonces este Dippel hacía experimentos
04:16con animales, o sea, como con esa cosa que le había vendido tenía un aceite animal o restos de sangre
04:23o algo orgánico, que al mezclarse con los pigmentos del otro había hecho ese azul y entonces este ya tirando
04:27el hilo,
04:28encontró la manera de reproducirlo y hacer ese azul Prusia, pero que Prusia era porque estaban en Berlín, en Prusia,
04:33pero este señor Dippel, el que ya consiguió hacerlo bien, había nacido en el castillo de Frankenstein, que es un
04:38sitio real que existe.
04:39Existe, existe y este estaba ahí y de hecho en sus experimentos alquímicos voló una torre que está ahora mismo
04:45derruida y así, entonces se dice que esta señora Mary Shelley puede haber conocido esa historia y haber juntado uno
04:51que está con cadáveres de animales haciendo alquimia Frankenstein y bueno, yo lo compro, a mí me gusta.
04:59Si no, never been trovato, nos encanta. Yo me acuerdo, la primera vez que entré contigo al Prado, me acuerdo
05:05que me dijiste, fíjate en los azules, porque viendo los azules ves la importancia, el rango de...
05:11Claro, porque el azul era un color muy difícil de conseguir, entonces este azul, de hecho si ves por ejemplo,
05:16hombre, el azul Prusia es un azul concreto que a mí me encanta porque es el azul de obras maravillosas
05:20como, pues yo que sé, las noches estrelladas de Van Gogh, esa son azul Prusia, o la ola de Hokusai
05:24es azul Prusia, la época azul de Picasso es azul Prusia, todo eso son obras del siglo XIX, antes eso
05:29no había.
05:29Y si ves en cambio Velázquez, por ejemplo, usaba el azul con un cuidado, unas veladuras finitas, finitas para no
05:34gastar porque nunca tenía un duro, en cambio los venecianos pues se pegan unos azules ahí de cielo que dices,
05:39anda, estos que sobraos van, o sea, eso era una cosa como de rico loco de tener ocho Ferraris a
05:44por casa en la puerta, era un cuadro azul.
05:46Entonces pues bueno, tiene...
05:47Y aún así Velázquez hacía esos cielos maravillosos que ha quedado como expresión, ¿no? El cielo Velázqueño.
05:52Exacto.
06:14Pues hoy vamos a hablar de las curiosidades más interesantes sobre el color con Macrina Busato, ella es antropóloga y
06:19diseñadora gráfica, es también conservadora de bienes culturales, artista,
06:23y además recrea pigmentos históricos a través de plantas y los estudia desde un punto de vista también ecológico, tiene
06:30una mirada ecológica sobre ellas.
06:32Gracias por acompañarnos Macrina, bienvenida.
06:34Hola Gimena, ¿qué tal?
06:36Lo primero que, bueno, lo primero que se me ha ocurrido pensar es que cuando te he visto te he
06:43imaginado en un bosque buscando pigmentos para conseguir algún tipo
06:49y me has sacado esta caja que tenemos aquí y me has dicho, a pesar de la apariencia, un tanto
06:54así como si fueran como lascas de piedra, trocitos de piedra, son todos de origen vegetal.
07:00Exacto. Todos estos que estás viendo aquí en concreto además, salvo quizás hay algún índigo.
07:07Este.
07:08Esto es índigo, por ejemplo.
07:10Ah, vale. ¿Y este es vegetal?
07:12¿Este es vegetal?
07:13El índigo también es vegetal, pero es una planta tintórea, es una planta que ya sabemos que produce muchísimo color.
07:19Lo curioso de esto es que son casi todos restos de cocina y de jardín.
07:22¿Cómo?
07:23O sea, lo que nosotros tiramos cuando preparamos unas acachofas, que son las hojas externas, por ejemplo, o las hojas
07:29de la zanahoria.
07:31Sí.
07:31Normalmente nosotros no las comemos, ¿no?
07:33Claro, claro. Y entonces de ahí sacas.
07:35Yo lo que he ido haciendo es con todos los restos del año de la cocina, o sea, cada temporada,
07:39respetando un poco las temporadas, aunque ahora no tenemos de todo.
07:42Bueno, bueno, es que estoy explicando.
07:43Aparte, entonces fui haciendo como una especie de calendario de los colores que se podían conseguir, como un reto de
07:50ver a ver qué tipo de colores, no buscando un color concreto, sino a dónde me llevaba cada residuo.
07:56Bueno, han sido varios años y entonces también he descubierto que depende de dónde son, cuándo han sido recogidos, pues
08:03voy a tener un color más intenso, menos intenso.
08:06Y luego, los colores que ves aquí, no necesariamente luego es el color en el papel, que eso es otra
08:11de las cosas que es distinto de los colores que utilizamos modernos, ¿no?
08:15Es que me encanta porque, Magrina, ayer estábamos, que comimos juntas ayer y entonces estábamos hablando de, que yo este
08:21año he tenido muchos albaricoques y estábamos hablando de qué se puede hacer con albaricoques.
08:24Mermelada, diría cualquier persona.
08:26¿Qué dice Magrina? No, no, no. Con los huesos haces un carbón buenísimo, que sales una tinta negra buenísima.
08:33Era un negro muy valioso.
08:34¿Ah, sí?
08:35Muy cotizado. Sí, bastante.
08:36Porque vamos a empezar a hablar, Jimena, con Magrina, cómo se hacían los colores antes de esa producción industrial, antes
08:43del capitalismo, por así decirlo, en la antigüedad.
08:46¿Cómo se...?
08:47Bueno, antes, por ejemplo, del azul de Prusia que he mencionado, que es temprano.
08:51Acércate más al micro.
08:52Es un color bastante temprano para ser un color sintético, dentro de que ya había otros colores sintéticos en la
08:57antigüedad, pero digamos que la química, como tú has dicho, todavía no se había formalizado.
09:01O sea, todavía era alquimia. O sea, todavía no se medían con las mismas medidas los pesos de las cosas,
09:08con lo cual las recetas, es uno de las cosas, uno de los problemas, es que cuando vemos una receta
09:12antigua de pigmento,
09:14a veces los nombres de las cosas y las medidas son tan diferentes que no sabes exactamente a qué se
09:20están refiriendo.
09:23Y antes, digamos, si quieres, si nos remontamos a la prehistoria, lo que vemos que se ha conservado son los
09:29pigmentos minerales, porque los pigmentos minerales son los que tienen más duración.
09:33No sabemos si utilizaban pigmentos vegetales. Yo pienso que sí.
09:38O sea, que a lo mejor las cuevas del Tamir era todo verde y se ha perdido por el camino.
09:41El fondo verde, te imaginas, puede ser.
09:42Claro, claro. Es que el criterio de que pintaban con colores minerales porque así duraban es algo que decimos nosotros,
09:51¿no?
09:51Claro, claro.
09:52Si uno ve, en antropología, cuando ves lo que se hace en todo el mundo, se manejan colores vegetales para
10:01pintarse el cuerpo, para muchas cosas.
10:03Entonces, ¿por qué no pintarían con colores vegetales, no?
10:34Claro.
10:35O sea, nos ha llevado a muchos acontecimientos históricos, ¿no?
10:39Sí, ¿no?
10:39Bastante importantes.
10:40Había colores que requerían... No sé, estoy pensando en el púrpura.
10:44El púrpura es un color del poder.
10:49De entrada, los purpurados son los cardenales, ¿no?
10:53Que son esos ropajes de esos rojos.
10:56¿De dónde se extrae? Cuéntanos de dónde se extrae ese color púrpura.
11:00Pues en gran medida en Europa, o sea, por ejemplo, en la zona micénica, hemos encontrado, estamos encontrando cada vez
11:06más restos de sitios donde se elaboraba a partir de extraerlo de una glándula, de lo que nosotros llamamos la
11:13cañailla, me parece que se llama en español, el caracolito este, ¿no?
11:16Sí, es una...
11:17Ah, los caracolitos de mar estos.
11:19Sí, los que tienen así espirales y como pinchitos.
11:21Sí, sí, sí.
11:21Se llaman canailles en España, ¿no?
11:23Sí, yo creo que sí.
11:23Sí, sí, sí.
11:53De alcalinización, oxidación, olía tremendo.
11:57Claro, claro.
11:58Muy fuerte, sí.
11:59Pero claro, de cada caracolillo se extraía un poquitín, entonces había que...
12:04Hacer grandes cantidades.
12:05Hacer grandes cantidades para conseguir colorear y coloreaba una gama que va desde lo que llamaríamos ahora un violeta oscuro,
12:14rojizo, azulado.
12:16Eso es otra cosa que me encanta, que son los nombres de los colores, porque yo te digo violeta, pero
12:20lo que tú tienes en la cabeza cuando yo digo violeta no es necesariamente lo que tenga yo, que tú
12:24estás a lo mejor pensando en la flor y yo en los caramelos de violeta y tú en otra cosa.
12:27En otra cosa, sí.
12:28Entonces, claro, y describir los colores es muy difícil y siempre son... hay algunos que tienen unas palabras preciosas.
12:32Es casi una convención, ¿no? Lo de los colores.
12:35Ahora, porque cuando estudias las recetas antiguas es un pequeño lío.
12:39¿Por qué?
12:40Porque puedes estar llamando de una manera un color. Normalmente es más... ¿Sabes a qué se están refiriendo? Cuando ese
12:48nombre de ese color se acerca al producto del que se hace.
12:51Cuando dices grana cochinilla, ya sabes que viene de cochinilla. Entonces sabes que estás hablando de un rango de colores
12:57que se puede obtener con la cochinilla.
12:59Un rojizo, ¿no?
13:00Desde los rojos intensos a los violetas, porque depende cómo alteres ese baño de tinte, va a virar hacia un
13:07color o hacia otro, ¿no?
13:09Y el tema, hay una curiosidad que ya no sé si es verdad o no, que los griegos no veían
13:14el azul. ¿Qué es esto? ¿Es un mito? ¿Un rumor? ¿Un bulo?
13:20No. Yo creo que esto surge cuando a mediados del siglo XVIII, perdón, del XIX, Glaston empieza a estudiar la
13:32Ilíada, porque él es filólogo, entre otras cosas, es político, filólogo, interesado por el arte.
13:38Y empieza a estudiar la Ilíada y la Odisea y empieza a calcular con la frecuencia que hay determinadas palabras,
13:46incluso algunos verbos y entre ellos los colores.
13:49Entonces se da cuenta que hay muchas referencias al blanco, como doscientas, al negro, unas quince al rojo y al
13:56azul prácticamente no hay.
13:59Porque cuando se refiere al mar, se refiere que es purpura como el vino.
14:02Sí.
14:03¿No?
14:04Dado que pasa gran parte de la acción en el mar, suena extraño, ¿no?
14:07Bueno, pero no nos olvidemos que es un poema, que es un poema épico.
14:10Claro.
14:11Y que yo pensaría, el vino, si vemos cómo se consumía en Grecia en esa época, no se consumía directo.
14:17Primero no era igual que el que consumimos ahora, era mucho más denso, más oscuro.
14:21De los que te dejan los labios azules.
14:23No se, por lo menos en público, no se consumía directamente, se rebajaba en agua bastante porque se consideraba peligroso.
14:31Entonces, si te están diciendo que el mar es tan púrpura y como el vino, quizás te están diciendo que
14:37gané algo tremendo.
14:39Tremendo.
14:39O sea, yo creo que es poesía.
14:40El caso es que después en otros, eso se hubiera quedado ahí en un cajón.
14:46Pero yo creo que a partir de 2010, que se publicó un libro precioso sobre el lenguaje del color, se
14:51recuperó esta historia.
14:53Y yo creo que ya ahí teníamos internet y teníamos muchas maneras de difundir y se difundió mucho, mucho esa
14:58historia de que quizás los griegos no veían la azul.
15:01Entonces, yo creo que está maximizado.
15:02Pero bueno, yo creo que, o sea, obviamente, quiero decir, todos vemos igual.
15:07Es que todos los daltónicos.
15:08No, bueno, sí, pero quiero decir, todas las culturas ven los mismos colores porque eso no hay diferencia.
15:12Lo que sí hay diferencia es en las palabras porque de repente, a lo mejor, yo qué sé, la palabra,
15:16el color salmón, por ejemplo, a mí me suena como de los 80.
15:19O sea, la palabra.
15:20El nombre.
15:20Sí, color salmón.
15:21No es que no exista el color salmón y los salmones, obviamente, pero ese tipo de cosas.
15:25Entonces, a lo mejor, de repente, la palabra azul, pues...
15:28Sí, esa es una, por ejemplo, o sea, en la neurociencia nos dice que todos vemos exactamente, digamos,
15:36el mismo, lo que pasa es que la manera en que los clasificamos va a depender mucho de la importancia
15:40que tenga para nuestra, vamos a decir, supervivencia.
15:43O sea, cómo los vamos a clasificar.
15:44Entonces, si tú, por ejemplo, te vas a vivir a una zona en el Ártico donde es bastante importante que
15:50sepas cómo está el color de la nieve o del hielo,
15:56quizás desarrolles una agudiza visual mayor para detectar que está un poco gris marrón o gris verdoso
16:02y quizás yo en esa zona tenga un nombre para eso.
16:05Pero a partir de que yo te he señalado que, cuidado con ese hielo, tiene este color,
16:10esto tiene un nombre que es hielo casi, o tiene una palabra, vamos, tú ya te vas a fijar en
16:15ese color muchísimo.
16:17O sea, que digamos que esas categorías nosotros también las creemos con el lenguaje.
16:20Claro.
16:20No es que no lo vea más antes, es que antes no tenía importancia.
16:23Y de repente también surgen, y ahora me pongo frivolando, pero los inuits o quienes habiten estas zonas lo ven
16:30por supervivencia,
16:31pero la moda hace que de repente te dices, no he pintado en mi salón de color blanco, cáscara de
16:36huevo, no sé qué.
16:37Y dices, ¿dónde está esto? ¿En el pantone exactamente?
16:41En el pantone, ya, pero es que los blancos los carga el diablo, ¿eh?
16:44Porque tú, o sea, como, no, de verdad es que tú...
16:46Los blancos los carga el chabelino.
16:47Sí, sí, sí. Tú pintas de un blanco feo tu casa y te crees que es un blanco como cualquiera
16:52y no,
16:52como sea un poco azulado, de repente te empiezas a deprimir y es por...
16:55El blanco y chabelino que decías, ¿cómo es?
16:58Bueno, esta historia tampoco sé si es realmente cierta, pero se dice que, ahora no recuerdo qué personaje histórico,
17:05decidió que si cuando se acabara determinado conflicto bélico, hasta que no se acabara ese conflicto, no se cambiaba la
17:10ropa.
17:10Ah, vale, esto es lo de Isabela Católica, con la camisa esta, pero...
17:16O sea, que es un blanco roto, roto.
17:18Sí, sí, que bueno, que eso se dice que también es un...
17:20Sí, sí, que no es así.
17:22Pero sobre todo esos nombres así tan curiosos surgen cuando empieza la tintorería ya casi industrial en Francia,
17:27que empiezan a crear tantos colores para los textiles que empiezan a darles nombres hasta caquita de delfín.
17:35Caquita de delfín, por dios.
17:36Sí, está creiéndose al delfín de Francia, sí, sí, sí.
17:38Oye, volvamos al azul porque me parece apasionante, ¿no?
17:42En la antigüedad solo los egipcios tenían una fórmula para hacerlo.
17:46¿Por qué es tan difícil conseguir el azul?
17:48Bueno, los egipcios, se supone que esto viene desde Mesopotamia.
17:52O sea, que lo vemos en la antigüedad y se fabrica en Egipto, pero luego se fabrica en Grecia, se
18:00fabrica en Italia,
18:01lo vemos en Pompeya y luego de repente un poco desaparece, pero luego vuelve a aparecer otra vez.
18:05O sea, no es que desapareciera del todo y además dejaron, no los egipcios, pero en Roma sí que nos
18:11dejaron descripciones de cómo se conseguía.
18:14En la naturaleza no lo encontramos en forma de minerales, más que por ejemplo en Lapisla Azuli, que es el
18:19azul de ultramar,
18:20que es el azul carísimo que siempre se menciona.
18:22Y venía de una región de Afganistán, tenía que hacer un recorrido previo a la ruta de la seda, existía
18:30todo un recorrido para transportar este mineral,
18:33que además tampoco lo podías utilizar directamente, tenías que limpiarlo de muchas partículas.
18:38De hecho, parte de sus lavados y de esos residuos también se utilizaban en pintura, porque daban unos grises azuladillos
18:45que se usaron luego más adelante en veladuras.
18:48Pero ese pigmento, claro, traerlo desde... imagínate cuántos intermediarios pasaban hasta que llegaban a Venecia.
18:56¿Y tú cómo has conseguido este azul, por ejemplo?
19:00Este azul, ¿cómo lo has conseguido?
19:03¿Qué azul? Déjame verlo.
19:05Vegetal.
19:07Este es un azul que viene de una antocianina. No es de los azules más estables.
19:13Vale.
19:13Las antocianinas las tienes, por ejemplo, en los arándanos, en todos los frutos que tienen color rojo.
19:18Y este en concreto son las hojas exteriores de la col lombarda.
19:24¿En serio? ¿Pero qué haces con esto? ¿Las machacas?
19:28Eso sería utilizar la planta directamente. Lo que tienes que hacer es conseguir que el pigmento se separe de la
19:37infusión.
19:38Imagínate que tienes un té.
19:39Vale.
19:40Entonces tú quieres conseguir el marrón del té. Podrías deshidratar el té.
19:44Ajá.
19:45El té...
19:46La infusión.
19:47La infusión.
19:48Se quedaría algo seco.
19:49Vale.
19:50Y eso sería directamente las partículas de color del té. O lo precipitas en forma de sal.
19:57O sea, lo que haces, provocas una reacción que se va a producir una sal. Y al precipitar se va
20:02a llevar el pigmento abajo.
20:04Entonces esto es una sal, una sal que tiene el pigmento atrapado dentro.
20:09Es que es un alquimista, ¿eh? Me has traído un alquimista.
20:11Te traído un alquimista.
20:12Al estudio.
20:13Dependiendo qué tipo de sal utilices, qué tipo de sustancia, vas a conseguir un pigmento más transparente o más blanquecino
20:20como un watch, por ejemplo.
20:22Y cuando dices que no es estable es que le afecta la luz, por ejemplo.
20:25Le afecta más la luz que, desde luego, el lápiz lazuli que no le afecta la luz.
20:30Porque es mineral.
20:30Porque es la gran diferencia entre un pigmento que es mineral, o sea, que es una arcilla, una tierra o
20:37una piedra preciosa, como el... o semi preciosa, de uno vegetal.
20:42Y ¿cuál sería el azul del lápiz lazuli ahora? ¿Cuál sería el color más... no, ya no, el azul lo
20:49sé.
20:49Pero el color más costoso, más preciado, más difícil.
20:53Bueno, ahora hay colores patentados. Hay colores que solo puede usar la persona que lo ha patentado, ¿no?
20:57Ah, sí. No sabía.
20:58Como el negro...
20:59Sí, el negro... ¿Cuál es el de... este... ¿Quién es? Anish Kapur.
21:03Anish Kapur, sí.
21:04Un artista que ha patentado su negro y solo lo puede utilizar él.
21:08Ah, no sabía nada.
21:08Y es el negro más negro.
21:10Sí, sí, sí. Entonces, si quieres usarlo tienes que parar derechos.
21:13Sí, si te deja.
21:14Sí, te deja, claro.
21:14Ah, claro, claro.
21:15Bueno, es que no nos damos cuenta. Es que yo tengo aquí esta cajita, que es mi cajita
21:18que yo llevo, y esto, o sea, es que...
21:19A ver, enséñala.
21:20Es que se hubiera muerto por este.
21:21A ver, enséñala la cámara.
21:22Pues aquí, a ver.
21:22Sí, esos colores no existían.
21:24O sea, la idea de decir, ay, mira, se me está acabando este, voy a comprar otra pastilla.
21:27O sea, esto es un lujo.
21:27Pero eso lo tienes todo ahí liado.
21:29Lo tienes todo...
21:30Sí, porque yo nunca limpio la... Nunca limpio la paleta.
21:32Esa es la vez que yo...
21:33No, no, no, no.
21:34Claro, no, porque la paleta...
21:35A ver, enséñala tú.
21:37Yo lo que tengo que tener limpio es esto.
21:39Aquí, aquí, mira, mira.
21:40Esto no me importa, porque aquí haces las mezclas y las quieres conservar, pero esto es...
21:43Ya, ya.
21:43Es que a veces digo estoy mal.
21:44Te está dando toc de ver mis...
21:47Aquí estamos enseñando cada uno sus paletas.
21:49Yo no tengo ninguna.
21:51A mí es que me encanta partir de la base del color anterior que he mezclado, porque es
21:54como cocinar con caldo.
21:55No sé, ya tienes una base.
21:57Oye, ¿cómo se pasa de buscar los colores de forma natural, o como tú, que estás
22:02haciéndolo de forma, bueno, pues además con conciencia ecológica?
22:06A una forma industrial.
22:10Bueno, cuando empezaron a aislarse las moléculas, o sea, cuando empieza a desarrollarse la química
22:13y sobre todo empiezan a descubrir, ah, esto tiene cromo, ah, esto, ¿sabes?
22:17A separar las sustancias, empezaron a ver que podían hacer de manera industrial los colores.
22:21Y entonces esto se desplazó del taller del pintor y de las farmacias, porque las farmacias
22:28también vendían muchos pigmentos, porque muchas sustancias se utilizaban también en farmacia.
22:32Y de la cosmética, que a veces nos olvidamos, pero la cosmética también está...
22:37Dentro de la historia del color.
22:38Bueno, esos maquillajes de plomo, que se habla siempre, ¿no?
22:40Bueno, pero también el colorete que era tóxico.
22:43Y el rouge se hacía con cochinilla, ¿no? El rojo de los labios también.
22:48Sí, y con pigmentos minerales también, o sea, hay mucho cosmético que se...
22:52Y también cuando vamos a museos, pues a veces vemos espatulitas y frasquitos, nos ponen
22:57lingüentario, pero también seguramente contenían sustancias posiblemente.
23:02Que bueno, aparte tú dices las recetas, cuando lees recetas antiguas, pero muchas recetas
23:05eran secretas, ¿eh? De que pasaban de padre a hijo o dentro de los gremios, o sea, tampoco...
23:09Como el hecho de pintar, o sea, no es que ibas a un sitio a aprender a pintar.
23:13Tú eras hijo de pintor o de alguien y aprendías el oficio dentro de un sistema.
23:18Por eso tampoco había ni libros que divulgaran, porque realmente eso no se pretendía que fuera
23:24divulgar. Es que ya nos lo contó muy bien Hernán Cortés, en un anterior cuaderno,
23:30cómo las academias de arte intentaron acabar con esto, este mundo tan cerrado, ¿no?
23:37De los talleres y los gremios en temas artísticos.
23:41Tú vas, Macrina, al museo, cuando miras una pintura, ves la... ¿cuál es la mirada?
23:47O sea, miras los colores, te fijas...
23:50¿Qué buen uso hacía de los grises este pintor o de...?
23:55No, me interesa todo, la verdad. Y cuando yo estudié conservación, yo hice conservación
23:58de bienes culturales de arqueología y etnografía, ¿vale?
24:03No de pintura. Y en arqueología, el tinte, o sea, todos los pigmentos vegetales, digamos,
24:10que nos los mostraban como prácticamente inexistentes o sin valor ninguno.
24:16Y el avance de la ciencia ahora lo que nos deja ver es cosas que están ocultas que antes
24:21no veíamos. Los podemos ver con determinadas luces y con determinados aparatos.
24:25Y ahora estamos descubriendo que, oye, daban veladuras vegetales a un montón de frescos.
24:30O sea, estaba el fresco, pero luego estaba encima con... Eso se ha visto en Creta, por ejemplo,
24:36en el bronce griego, en las etapas anteriores a la Grecia clásica.
24:42O sea, que ya saben, claro, ¿cómo no van a saber que las están tiñendo textiles?
24:46Están haciendo cosas muy sofisticadas en tinción. Y al final un tinte es un pigmento
24:53muy diluido, o sea, con una molécula muy pequeñita. Y el pigmento es eso mismo, pero más grande.
24:58Por eso no se disuelve en el agua.
25:00¡Guau! Qué apasionante escuchar a Macrina. Hoy nos ha quedado una sección, un cuaderno
25:07artístico-científico, porque roza todo. Bueno, es la alquimia, ¿no?
25:11Es que hace falta. Es que a mí esta parte me interesa mucho porque muchas veces te crees
25:15que las innovaciones son artísticas porque a alguien se le ha ocurrido una cosa en su estudio
25:20lucubrando, pero no. Es porque de repente hay algo que puedes usar, como por ejemplo los tubos
25:24de pintura, que siempre lo digo, pero el impresionismo solo existe a partir de que te podías llevar
25:28tu pintura en el bolsillo. Si no, ni moné, ni nada.
25:32Ni moná. Ni moná, ni moná. Lo pintar al aire...
25:34Claro.
25:35Pues Macrina Gusata, antropóloga, diseñadora gráfica, muchísimas gracias por acompañarnos
25:40esta mañana.
25:41Gracias a vosotras.
25:41Ha sido apasionante y me quedaría mirando todo el día esta cajita de colores, por no
25:45sé si ustedes lo aprecian, si están viendo el vídeo. Son colores que además tienen,
25:50emiten luz.
25:51Es que parecen caramelos, ¿eh? Tienen un peligro.
25:53Es que tienen, brillan, o sea, es como, te atrapa esta caja, te atrapa la mirada sin poner
26:00remedio. Muchísimas gracias por haberte venido a la radio a hablarnos de colores. Oye, hemos
26:04hecho la radio en colores este ratito. Jimena Mayer, pues a ver la sorpresa la semana que
26:09viene, desde donde, si soy en pajaritos de fondo.
26:12Me va a quedar algo bonito yo creo.
26:14Así lo espero. Gracias, un beso.
26:16A ti, Lourdes, un abrazo.
26:17Chao.
26:35Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de LASER, Podium
26:40Podcast o tu plataforma de audio favorita.
26:42Chao.
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