00:00أنا من جنين الأستاذ النزار نزال المحلل السياسي والباحث في قضايا الصراع
00:06أستاذ نزال مرحبا بك معنا في ميديان تيفي
00:12أستاذ نزال إسرائيل تقول إنها وضعت خطوطا حمراء لكل من دمشق وأنقرة
00:19هل نحن أمام رسائل ردع محدودة أم أنت الأبيب تؤسس لمرحلة جديدة من فرض قواعد اجتباك داخل الساحة السورية
00:31واضح من خلال الضربات التي تعرض لها مطار أبو طهور قرب إدلب على بعد سبعين كيلو متر من الحدود التركية
00:40بأن هذه الضربة تحمل في طياطها الكثير من الرسائل
00:44بتقدير تركيا على أنها غير مسلوط مطلقا للأتراك بالتمدد داخل الجغرافية السورية
00:54يا وكأنني أفهم أن تركيا كانت من اتفاق قصير مع الإسرائيليين والأمريكان
01:01فيما يتعلق بإسقاط نظام بشار الأسف
01:03وقد كان هناك اتفاق مع الأتراك بين الإسرائيليين على طبيعة النفوذ داخل الجغرافية
01:11وبالتالي هذه رسالة مهمة كون تركيا تعتبر خصم للإسرائيليين وليست عدو
01:17بالأونة الأخيرة إسرائيل بدأت تلحظ أن النفوذ التركي في سوركيا وفي شرق المتوسط
01:24وأيضا في البحر الأحمر وهناك ناتو عربي إسلامي قد وقع في مكة قبل فترة
01:30بين المملكة العربية السعودية والباكستان والأتراك
01:33اعتبرته أيضا إسرائيل هذا تهديد أيضا لها
01:37وبالتالي أنا أعتقد أن هذه الضربة التي تعرض لها المطار له علاقة أيضا برسالة إلى الولايات المتحدة الأمريكية
01:46بأن إسرائيل قادرة على التصرف بوحدها
01:50بالمجمل نستطيع أن نتحدث أن إسرائيل تشعر بأن تركيا تريد أن تحاصرها من كل الاتجاهات
01:57لأنها تسعى أيضا إلى جلب إسرائيل النفوذ
02:00يكون هناك قواعد عسكرية تركية في سيناء وبالتالي تطبق الخناك من الجهات الأربعة على الإسرائيليين
02:07ويبدو أن الخطر الأكثر هو تحول سوريا إلى جغرافقة الصراع القادم مع تركيا
02:14وأيضا هناك رسالة للقيادة السورية بأنه غير مسموح لكم بناء جيش حديث قادر على التعاطي مع الخروقات الإسرائيلية
02:23وكأنني أيضا أفهم أن مقهوم إسرائيل للأمن تعدى الحدود بمعنى إسرائيل تحتل الجنوب السوري وتحتل هضبط الجولان
02:32هضبط الجولان لوحدها 1650 كيلومتر مربع ناهك عن الجغرافية الجديدة التي احتلتها بعد سقوط بشر الأسد ونظامه
02:42يعني في كانون الأول 2024 واحتلت تقريبا 900 كيلومتر مربع نحن نتحدث عن جغرافيا
02:49وهذا المقهوم الأمن في هذه الجغرافية وفي هذه المنطقة إسرائيل تحتل وتريد أن تشكل الساحة السورية أو تتدخل في طبيعة
02:59الجغرافيا السورية
03:01كل الجغرافيا السورية 186
03:04والديمشق كما تعلم مستر نزال تؤكد أنها لا تريد الانجرار إلى التصعيد وتراهن على القنوات السياسية والديبلوماسية
03:13في ظل ما حدث إلى أي مدى تستطيع سوريا الاستمرار في هذه السياسة في ظل تواصل ضربات وتهديدات الإسرائيلية
03:23لا خيار أمام السوريين في هذا التوجه
03:27علما بأن القيادة السورية الجديدة والأتراك يعني يعلمون تماما بأن الخنوات الدبلوماسية والمقاوضات والمصار السياسي مع الإسرائيليين لا يجدي نفعا
03:38إسرائيل تحولت ولم تعد كالسابق يعني ما بعد العام 2022 بعد أن أفرز الشارع الإسرائيلي هذه الحكومة اليمينية المتطرفة
03:47هي تعتقد أو تجزم بأن السلام والاستقرار يأتي من خلال سلاح الجو وليس من الغرف
03:59وبالتالي أعتقد أن السوريين إذا ما بقوا في هذا المنحة هذا يعني أن ما أصاب لبنان ما أصاب فلسطين
04:10هذه الجغرافية التي تعاني من الاحتلال الإسرائيلي سيعاني الجنوب السوري وممكن أن تتطور الأمور وتصل إلى مدينة دمشق
04:18يعني نحن نتحدث عن قرب الأليات العسكرية الإسرائيلية من مدينة دمشق من العاصمة السورية
04:24بالتقدير أن السوريين في نهاية المطافهم يعني يريدوا أن يشتروا الوقت من أجل تحديث الجيش السوري
04:34لأن الصدام العسكري المباشر ما بين سوريا وما بين الإسرائيليين هو تحصيل حاصل
04:43ولكن الموضوع له علاقة بالوقت القضية قضية وقت سيكون هناك صدام لأن النخب السياسية في إسرائيل
04:53بدأت تعتبر هذه الجغرافية التي تحتلها في سوريا هي جزء أصيل من إسرائيل
04:59وتحدث نتنياهو عندما قال أنني بعت في مهمة إلهية لها علاقة بإقامة إسرائيل الكبرى
05:05إقامة إسرائيل الكبرى يعني ابتلاع سوريا وابتلاع الأردن وابتلاع لبنان
05:11إسرائيل لن تنسحب من شبر واحد اختلته إلا بقوة النار
05:14يعني من خلال العمل العسكري من خلال المفاوضات إسرائيل
05:19يعني هذا موضوع المفروض أن العالم العربي كله يستفيد من التجربة الفلسطينية
05:25وما حصل مع منظمة التحرير الفلسطينية والاتفاقات التي وقعت كلها إسرائيل
05:31داستها بجنازير دباباتها ولا تعرها أي اهتمام قطعا
05:35اليوم الدبابات في شوارع رامالله ونافس والخليل وبايت لحم وجنين
05:39واستيطان ابتلع جغرافية الضفة الغربية
05:42علما بأن هناك اتفاقات وقعت في أسلو الجميع
05:44يعلم طبيعة هذه الاتفاقات والضامنين الذين لم يستطيعوا أن يتنسوا
05:50نعم فقط طبعا هذه كلها جبهات كنت سأسألك عنها لكنك أجبت بشكل استباقي على سؤالي
05:58ولكن لنعود إلى موقف تركيا في ظل عضوية أنقرة في الناتو
06:04كما تعلموا علاقاتها المتطورة مع واشنطن
06:07واتفاقية الدفاع المشترك مع السعودية وباكستان مؤخرا
06:12هل تمتلك أنقرة أوراقا استراتيجية كافية لربع إسرائيل دون الانزلاق إلى مواجهة مفتوحة؟
06:20لن يكون هناك صدام تركي إسرائيلي على الجغرافية التركية مطلقا
06:25هذا معروف لأنه لن تستطيع إسرائيل أن تواجه تركيا وحلفاء تركيا في المنطقة
06:34وكما تفضلت حضرتك هناك اتفاق مكة المملكة العربية السعودية والباكستان وتركيا
06:40وتركيا أيضا هي الطرف الثاني
06:43ولكن الرقم التركي كان هزيل
06:48لاحظت أن بعض التصريحات من قبل الأتراك يتحدثوا إلى المجتمع الدولي
06:53ويتحدثوا إلى مجلس الأمن بأن يردع إسرائيل
06:59أو أن يتدخل لجانب الأصل أن تكون تركيا في رد ليس على الجغرافية الإسرائيلية
07:05وإنما هناك مواقع لميليشيات تابعة لإسرائيلين في الجنوب السوري
07:10تستطيع أن تستهدف هذه المواقع
07:14من خلال الأسطول المسير لديها أو سلاح الجو التركي الموجود لديها وهي قادرة
07:21وبالتالي بتكديري أو بتصوري أن المنازلة ستكون على الجغرافية السورية
07:27ولن تكون على الجغرافية التركية
07:34أستاذ نزل فقط لماذا في رأيك انزعجت تركيا من القصف الإسرائيلي لمطار السوري
07:42وقد أكدت أن قراء لا علاقة لها بالموضوع العسكريا
07:47ولن لا علاقة لها بالموضوع غير دخول وغير صحيح
07:50لكن تركيا هي بنفوذها يصل إلى دمشق وليس فقط إلى إدليف
07:55يعني المطار المستهدف وهو مطار أبو الضغور لا يبتعد عن الحدود التركية 70 كيلو متر
08:02وبالتالي إسرائيل اختارت هذا الموقع لتوجيه رسالة إلى تركيا
08:07وتركيا فاهمت الرسالة بشكل جيد جدا بأن أي نفوذ أو أي تحرك تركي
08:14داخل الجغرافيا السورية وتعظيم قوة الجيش السوري وتعظيم الوجود والنفوذ التركي
08:20في هذه المنطقة يتناقض تلاقض تام مع رؤية إسرائيل المستقبلية
08:25إسرائيل لن تقف دباباتها في القنيطرة ولا في درعة
08:30هي تتحدث عن مشروع كبير له علاقة كما قلنا بإسرائيل الكبرى من النيل إلى الفرات
08:37عندما نتحدث بهذه النجمة من يسمعنا يمكن أن يقول أن هناك في مبالغات
08:42لكن ما أقرأ أنا أو ما أشاهد أو ما أتابع
08:45يبدو أن إسرائيل اتخذ طرق القنار وإلا مطار أبو الظهور
08:49الذي يحتاج مئات كيلومترات عن الحدود الإسرائيلية أو عن شمال فلسطين المحتلة
08:56يعني ما هو الأثر الأمني لوجود قوات تركية قرب الحدود التركية
09:01وبالتالي إسرائيل تريد أن توصل رسائل
09:04إسرائيل تريد أن تدمر أي قواعد عسكرية تركية موجودة في هذه الجغرافيا
09:10لأنها تعتقد إسرائيل جازي بين الأتراك
09:13ماضون في طبيعة دعم الجيش العربي السوري
09:17ليكون لديه إمكانيات وقدرات ممكن أن يواجه الجيش الإسرائيلي في الولايات السورية
09:24أو فيما لو قامت إسرائيل باستهداف مدينة الوشق أو تحركات الاتجاه يعني الوسط السوري
09:30أنا بتقديري أن الموضوع له علاقة بمشروع إسرائيل ونفوض إسرائيل المستقبلي
09:36وليس قضية قضية آنية أو تكون أمني على الشروع
09:39ماذا عن الموقف الأمريكي والسد نزال الذي وصف ضربة بالظهور الإسرائيلية
09:46بأنها تصعيد غير ضروري ليثير تساؤلات حول العلاقة بين واشنطن وتل أبيب
09:53في الملف السوري تحديدا
09:55هل يمكن أن يتحول الضغط الأمريكي إلى عام الكبح لإسرائيل
10:00أم أنها مش تحركها سيبقى دائما واسعا
10:05يعني في أحسن الأحوال تنديد أمريكي بما جرى
10:10رغم أنه لم يصل إلى مرحلة التنديد أصلا
10:12يعني وتحدث توم باراك مبعوث الرئيس الأمريكي دونالد ترامب إلى السورية
10:18وقال كادت أن يكون هناك صدام عسكري مباشر ما بين الطرفين
10:23ويبدو لي أن النظمة الأمريكية هي تساعد إسرائيل على المضي كدما في مشاريعها
10:32سوريا وغير سوريا
10:33وبالتالي لم ألحظ أن هناك ضغط أمريكي
10:37ولن يكون لأنها لن تصدق واشنطن أن تضغط على الإسرائيليين من أجل الأتراك
10:44صحيح أنها لا يكون العلاقات التركية الأمريكية علاقة إلى حد ما استراتيجية
10:49ولكن طبيعة المصلحة الأمريكية تتطلب الوقوف بجانب إسرائيل
10:55وليس الوقوف بجانب يعني تركيا
10:58ولو قامت تركيا باستهداف الجنوب السوري أو بعض المراكمة المنشيات
11:02التي كانت تتعامل مع إسرائيل لو طب العالم على إصبع
11:06ولكن كانت الولايات المتحدة التركية تسجب وتستنكر
11:10ولكن لأنها إسرائيل وإن لأنها فوق القانون
11:13ولأن القانون لا يضبطها ولأنها عبارة عن عصابة عبارة عن مافيا
11:18شكرا أستاذ نزال أشكرك جزيلا
11:23شكرا الأستاذ نزال الخبير المحلل السياسي والبحث في قضايا الصراع
11:29كنت معنا من جنين شكرا جزيلا لك
