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00:01El caso Véler-Cerimedo ha lanzado varios elementos y varias denuncias que las autoridades nuevamente tendrán que responder.
00:12Pero en este caso apuntan a la clase política a quienes son considerados los padres de la patria,
00:21quienes están dentro de la Asamblea Legislativa Primera Nacional y han sido elegidos para justamente crear, fiscalizar y realizar un
00:29trabajo.
00:30Pero surge la interrogante y la polémica. ¿Cobran por votos? ¿Por emitir un voto para la aprobación de una norma?
00:41¿Para la aprobación de esto?
00:42¿Qué de cierto hay en una lista negra con sobresueldos? ¿Qué de cierto hay que por cada intervención o un
00:50voto para aprobar o no una normativa se pagaba 5 mil dólares?
00:58¿Qué de cierto hay en todas estas denuncias? ¿Quién tiene que responder ante todas estas denuncias?
01:03Algunos parlamentarios que han salido a la palestra indignados a decir me tienen que comprobar. Evidentemente no serán todos.
01:10Pero si el río suena es porque piedras trae, ¿verdad? ¿Qué dicen al respecto sobre esta polémica que se ha
01:17desatado y que apunta una vez más al desprestigio?
01:20A desprestigiar todavía más a la clase política que está tan venida menos, desgraciadamente, por este tipo de antecedentes.
01:28Pero para hablar de este tema hemos invitado a nuestras asambleístas. Está la senadora Claudia Mallón, que es senadora de
01:37APB.
01:38Súmate, a quien le agradezco mucho estos minutos. Senadora Claudia, ¿cómo está? Un gusto de saludar. A bienvenida.
01:44Muy buenos días, César. Un saludo también a la diputada Lisa Claros y a toda la audiencia del mañanero.
01:50Permítame presentar justamente a la diputada de Alianza Libre, Lisa Claros. Bienvenida, diputada.
01:56Buenos días, César. Buenos días a la senadora y a todos los que están en sintonía del programa.
02:00¿Qué podemos decir de esta polémica? Estas denuncias se cobran por votos en la Asamblea Legislativa.
02:09La Fiscalía ha investigado, ha encontrado recursos económicos. En un lugar encontró una cantidad de bolivianos, más de medio millón
02:17de bolivianos.
02:18En otro encontró dólares, en otro encontró euros, equipos electrónicos de bots, supuestamente.
02:29¿Quién financia todo esto? ¿Por qué se encontraron esto en poder del señor Cerimedo?
02:34Y las denuncias que apuntan sobre toda la clase política y algunos asambleístas dentro del Parlamento Nacional.
02:40Comenzamos con usted, senadora Mallón. ¿Qué tiene que decir al respecto sobre esta polémica?
02:46¿Cobros de algunos asambleístas, supuestamente?
02:51Usted empezó muy bien la entrevista, ¿no? Dijo que la ciudadanía repudia a la clase política, sea de oposición, de
02:59oficialismo.
03:00Y esto es algo que va más allá de los 20 años de hegemonía de poder del movimiento al socialismo.
03:07Se decía que existían maletines negros en los pasillos.
03:10Siempre la clase política ha sido señalada, pero creo que lo más importante es poder mirar de frente a la
03:17ciudadanía, tener la conciencia tranquila.
03:20En mi caso, yo, por ejemplo, he votado por la censura del ministro Espinosa.
03:26Y eso básicamente me ha significado una crucificada al interior de mi partido político.
03:34Un partido político que yo soy parte de la construcción.
03:39Entenderá que definitivamente creo que cada parlamentario debe responder por sus actos con coherencia.
03:49Y la población es la que juzga. Entiendo el enojo, entiendo la molestia de la población.
03:55Pero también entiendo que aquí hay un componente altamente político que ha llegado y ha golpeado, está golpeando al primer
04:05círculo del presidente Rodrigo Paz.
04:08Es un escándalo mayúsculo a nivel internacional.
04:12Y que obviamente arrastra también a la Asamblea Legislativa.
04:16Y ha venido a menos.
04:17Pero anoche yo escuchaba un TikTok de la señora Nadia Vélez cuando le preguntaba, ¿Usted tiene pruebas?
04:24No, yo solamente me apoyo en lo que Fernando me decía.
04:28Esas fueron las palabras de la señora Vélez.
04:31Todos los parlamentarios tenemos el derecho también de recurrir a instancias legales
04:37para precisamente llegar hasta el fondo de estos hechos.
04:41Yo he sido la primera en enviar una nota a presidencia el 3 de agosto para pedirle al presidente
04:48que se levante el secreto bancario.
04:50Que puedan fiscalizar las cuentas de nuestros parientes.
04:56Pueden buscar hasta debajo de las piedras.
04:59Creo que uno tiene dignidad, tiene un apellido, tiene una familia.
05:04Entonces, todos nosotros estamos en la búsqueda de la institucionalidad,
05:10de recuperar la institucionalidad de la Asamblea Legislativa.
05:13Totalmente.
05:14Así que dejamos en manos del Ministerio Público que tiene también todo el derecho.
05:19No somos intocables, no gozamos de inmunidad, de buscar, de investigar.
05:25Nosotros vamos a apoyar.
05:26Yo soy, como le digo, la primera de forma transparente.
05:29Hay un dicho en la juerga popular, el dinero y las mujeres no se pueden ocultar.
05:35Ya he visto los escándalos, las denuncias que ocurren.
05:38¿Por qué?
05:39Porque es visible quiénes habrían recibido dinero.
05:43Totalmente, senadora.
05:45Gracias por su intervención.
05:47La Fiscalía ha encontrado recursos económicos.
05:50Ha encontrado más de medio millón de bolivianos, supuestamente,
05:54en uno de los inmuebles que le pertenecía al señor Cerimedo.
05:57¿Qué ha sido con tanto dinero?
05:58¿De dónde venía tanto dinero?
06:00No solamente bolivianos.
06:01Habían dólares, habían euros, y hay denuncias de que se cobraban por votos en la Asamblea.
06:10¿Esta denuncia debilita a las bancadas, a las diferentes organizaciones políticas que están dentro del Congreso?
06:17Le pregunto a la diputada Lisa Claros.
06:19Bienvenida, diputada, nuevamente.
06:20Adelante.
06:22Bueno, César, efectivamente, yo creo que cuanto menos suena complicado que a mí me pongan en una lista,
06:31donde yo creo que es la única parlamentaria que he denunciado cosas irregulares o movimientos irregulares dentro de la Asamblea.
06:39Cuando teníamos una línea de votación, resulta ser que algunos parlamentarios, sorpresivamente, cambian su línea de votación.
06:46Y esto me ha conllevado muchas pugnas internas, me ha llevado mucha pelea al interior de mi bancada.
06:55Pero, César, yo no me voy a callar como nunca lo he hecho.
06:58Hay que tener un elemento importante de las declaraciones que manifiesta la señora Beller y dice claramente,
07:04los jefes de bancada, o el jefe de bancada en este caso de Libre, era el que cobraba.
07:10Entonces, aquí lo que se ha hecho es que se ha utilizado posiblemente el nombre de muchos parlamentarios,
07:15por algún canalla que ha intentado aprovecharse de su estatus político, seguramente,
07:20para meter una lista e intentar cobrar por nosotros.
07:24Porque conmigo, por ejemplo, mal negocio.
07:26¿Qué negocio tendría el gobierno cuando yo hice una de las pocas parlamentarias que he cuestionado las cosas que se
07:33estaban haciendo mal?
07:34Ahora, perdón, perdón, diputada, perdón que la interrumpa solamente para puntualizar esto.
07:40Y esto es muy importante.
07:41¿Usted cree que puedan existir parlamentarios que sí cobran por su voto?
07:48¿Cree que puedan existir?
07:50¿Para apoyar las decisiones del presidente Paz, etcétera?
07:55No simplemente una manera de preveralizar y vender su voto es que cobren, sino que trafiquen el voto con pegas.
08:02¿O sea, sí hay?
08:03Sí, por supuesto que sí hay.
08:07Hay algunos...
08:08Por supuesto que sí.
08:09Bueno, seguramente deben haber muchos nombres, ustedes deben conocer.
08:13¿Por qué no se denuncia esto, diputada Claros?
08:17¿Por qué esto es un delito o no es un delito?
08:20Lo he hecho públicamente y lo voy a volver a hacer en este momento.
08:24Voy a poner bastantes ejemplos.
08:26Pongamos, por ejemplo, a la responsable del FRIP.
08:29Aparece en un cargo jerárquico en ENDE.
08:32¿Será por concurso de méritos, César?
08:34El señor Esbonco, que responde a una línea partidaria de Creemos, y el señor Camacho, que ahora está trabajando en
08:44el exterior.
08:44¿Será por mérito, será por currículum?
08:46¿Qué mérito o qué carrera en política internacional tiene el señor Camacho?
08:51¿Será por méritos?
08:52En Santa Cruz existen senadores, existen diputadas, que son los mandamases de varias instituciones.
08:59¿Será por qué son buenas personas, César?
09:02Yo creo que a estas alturas del partido que hemos llegado, creo que es necesario que la población se entere.
09:09Y hay que decirlo sin pelos en la lengua.
09:10¿Por qué?
09:11Porque al final nos quieren meter a todos en una bolsa y no lo voy a permitir.
09:16Por lo menos, como le dice Claros, no lo voy a permitir.
09:19Porque no puede ser que todos paguemos por unos cuantos que prevendalizan su voto, que se someten.
09:25¿Esto que me va a llevar problemas?
09:26Por supuesto que sí, porque no quieren que los develemos.
09:30No quieren que digamos que al final utilizan este espacio parlamentario,
09:34utilizan su currículum para beneficiarse ellos mismos.
09:38Entonces, creo que se debe de investigar, creo que se debe ver las principales instituciones,
09:43quiénes los manejan, cómo lo manejan.
09:45Nosotros por eso siempre hemos pedido la institucionalización, la meritocracia de nuestras instituciones.
09:51Al interior de mi bancada hay gente, por ejemplo, que tiene a muchos partidarios que han hecho campaña para ellos,
09:58trabajando en el aparato del Estado.
10:00Me pregunto, César, ¿será porque son buenas personas?
10:04¿O será que a través de sus votos han conseguido estos cargos?
10:09Y eso se llama prevendalización, vender y traficar los votos.
10:13Y lo voy a decir así de claro.
10:14Entonces, yo que siempre he sido, con mis defectos y mis virtudes, frontal, he cuestionado,
10:19y siempre he dicho y me voy a mantener en la misma línea.
10:22Lo que esté bien hecho, vamos a apoyar.
10:24Lo que esté mal hecho, lo vamos a cuestionar con total libertad.
10:29Mi voz, César, no le pertenece ni al jefe de mi partido, ni absolutamente a nadie.
10:34Me debo única y exclusivamente a la población boliviana.
10:37Y tengo la dignidad de salir a la calle mostrando mis votos.
10:41Que eso es un elemento importante, César.
10:43Cuando nos dicen que hemos vendido los votos, mis votos son públicos.
10:47No tengo nada que esconder a la población boliviana.
10:50Esa es la forma que espera la opinión pública, diputada Lisa Claros,
10:55que puedan actuar las autoridades que son electas.
10:59Entonces, probablemente, así como lo ha denunciado también la diputada Claros,
11:03lo recalca la diputada Claudia Mayón, existen, ya no se puede tapar el sol con un dedo,
11:08existen este tipo de comportamientos dentro de la Asamblea.
11:11Pero, ¿por qué se encubren?
11:13¿Por qué no se investiga?
11:17Las denuncias están con nombres y apellidos.
11:19¿Por qué no se investigan este hecho?
11:21¿Quién tiene que investigar?
11:23¿Quién tiene que frenar esto?
11:24O sea, imagínense, los padres de la patria tienen que fiscalizar,
11:29tienen que trabajar en promover leyes que beneficien al país.
11:32Tienen la gran oportunidad de hacer una excelente gestión
11:35y pasar a los anales de la historia como grandes parlamentarios.
11:38Pero, surgen este tipo de hechos.
11:41¿Quién tiene que hacerlo?
11:42¿Quién tiene que investigar ahora?
11:44¿Y quién tiene que dar resultados a la opinión pública, senadora Mayón?
11:49Bueno, existen instancias en ambas cámaras.
11:52La Comisión de Ética, en senadores, en diputados, y sobre todo el Ministerio Público.
11:57Así como la diputada Claros mencionaba, yo, por ejemplo, en enero,
12:02he sido la primera en pedir la renuncia de la exdirectora de la ANH, Margot Ayala,
12:06porque no hizo su trabajo, no realizó el control de calidad
12:10respecto a la compra del combustible contaminado, denominado basura.
12:15He denunciado los hechos de BOA.
12:17He sido la primera en decir que esas palabras del presidente Rodrigo Paz,
12:22al referirse que iba a hablar uno por uno por los parlamentarios,
12:25era prostituir a los parlamentarios.
12:27Y está en un medio de comunicación.
12:29Qué raro que ahora aparezcan listas con nombres que definitivamente suena hasta chistoso, ¿no?
12:36O sea, qué mal negocio, como decía la diputada Claros,
12:40¿Pagar supuestamente para que los denuncie?
12:45O sea, no hay lógica, ¿no?
12:47Y si hay algún vivillo, si no ha sido el jefe de bancada,
12:50y hay otro que a nivel de partido, como es el caso de APB Súmate,
12:54ha jugado para cobrar o para pedir pegas,
12:57que lo develen, que digan cuál es el nombre de esa persona.
13:00Porque esas listas, también estoy consiguiendo especialistas en informática,
13:05han sido manipuladas dos veces, una en la madrugada y ayer a mediodía.
13:10Senadora, perdón, pero esto a veces solamente queda en la denuncia,
13:15queda en las palabras, ni siquiera en los papeles,
13:17porque no hemos visto ningún proceso que se haya destituido a un asambleísta nacional
13:22por este tipo de hechos.
13:24No sé si las comisiones de ética tienen el poder para hacerlo,
13:27no sé si hay algunos que están siendo investigados en el Ministerio Público.
13:30A veces este tipo de denuncias solamente se conforman y dicen,
13:33¿tiene pruebas? No, no tiene, entonces queda en nada.
13:36Pero no se investiga, ¿no?
13:38Porque hay tantas denuncias que quedan en nada.
13:39Tiene toda la razón, tiene toda la razón,
13:41y este es el mejor momento para destapar justamente eso,
13:45porque no vamos a encubrir absolutamente a nadie, ¿no?
13:48No somos una tapadera, así como denunciamos a la función pública
13:52o a algunos malos operadores, a algunos malos funcionarios públicos,
13:57lo mismo no vamos a encubrir, vamos a ser los primeros en que así sea.
14:01Hay que dar el primer paso, el Ministerio Público tiene que hacer su trabajo,
14:05lo respetamos, y en senadores y diputados también.
14:09En el caso de APB Súmate, somos seis.
14:13Entonces, seguramente que ahí existen las instancias.
14:16Mire, yo le digo, yo con la remetida que tengo por mi voto por el ministro,
14:22pongo a disposición y soy capaz de renunciar.
14:24Yo no me agarro del cargo, y lo digo con total franqueza, ¿no?
14:29Pero de por medio está la dignidad, el honor y la familia que uno tiene.
14:33Totalmente.
14:34No, aquí no hemos venido simplemente para calentar un asiento,
14:37para cobrar un sueldo, y encima para ser repudiados o calumniados.
14:42Totalmente, totalmente, senador.
14:44Hay molestia por algunos asambleístas que evidentemente trabajan de cara al país,
14:50de cara a la construcción de un nuevo país que tanto lo necesitamos.
14:55Diputada Lisa Claros, ya para ir terminando,
14:58el desprestigio sigue apuntando a la clase política en el país,
15:03y esto no es de hace 20 años, esto es probablemente de mucho más,
15:07de mucho antes, va a seguir lastimando, habrá que cambiar,
15:14habrá que modificar cómo lo hacemos, cómo le damos certidumbre,
15:17cómo le damos credibilidad a la opinión pública que ha votado por cada uno de los asambleístas.
15:21Ya que vemos encima una asamblea fragmentada, sin norte, y muy indisciplinada.
15:30¿Qué podemos decir, diputada Claros?
15:33Sí, yo he conformado a la anterior asamblea que hemos luchado en contra del más de las irregularidades,
15:40y lamentablemente me duele profundamente que esta asamblea,
15:44y lo he dicho públicamente, César,
15:45en muchos casos veo que es peor que la anterior asamblea,
15:49y esto nos conlleva a veces, yo que soy la que denuncio,
15:52resulta que es a mí a la que me están denunciando,
15:55y a mí a la que he recibido denuncias,
15:58porque me han dicho que les compruebe, que les estoy difamando.
16:01Bueno, César, sé que detrás de cada parlamentario existe una familia,
16:05pero también pregunto, cuando un ladrón va a robar, lleva testigos,
16:09no lleva pues testigos, y como usted decía, es difícil probar esto.
16:13Por eso yo siempre he instado a los votantes, a los ciudadanos,
16:17que cuestionen cada voto del parlamentario, de su circunscripción, de su región,
16:22cada que voten, que expliquen por qué están aprobando y por qué están rechazando.
16:26Por otra parte, si en este momento nosotros, con total valentía,
16:30porque para mí podía ser fácil, César, callarme, sentarme en mi curul y listo,
16:35no decir nada, no trabajar, no hacer nada, ir, levantar la mano y sentarme y se acabó.
16:39Pero no soy así, yo tengo una convicción, un compromiso con el pueblo,
16:43de cambiar, he luchado muchísimo para cambiar el modelo,
16:46y la única manera de hacerlo es evidenciarlos, es ponerlos en prueba.
16:50Que hemos denunciado, mira César, yo estoy con denuncias desde la anterior gestión,
16:54por la vía penal, a muchos funcionarios, tengo 15 denuncias que no avanzan.
16:59Entonces, es difícil probar, la justicia lamentablemente está sometida al poder político,
17:04y es una verdad.
17:05Tenemos que empezar a cambiar, que es difícil, sí, pero hay que hacerlo.
17:09Si no continuamos en esta línea de seguir denunciando,
17:12de seguir exponiendo a aquellos que trafican, que venden su voto,
17:15a aquellos que están traicionando la voluntad del pueblo,
17:18vamos a continuar así, César.
17:20Entonces, el callarnos significaría ser cómplice.
17:22Por lo menos yo, a pesar de estar exponiendo mi apellido, a mi familia,
17:27me estoy exponiendo, César, voy a seguir denunciando,
17:30porque el hecho de que me calle, César, me estoy constituyendo en cómplice
17:34de aquellos que están haciendo malas cosas.
17:37Y salen, salen a criticarnos, salen a lincharnos públicamente
17:41por el hecho que denunciamos, pero César, si no lo denunciamos ahora
17:45y si no lo denunciamos nosotros, porque quiero decir que no estoy aquí por el sueldo.
17:49Por mucho que digan que el sueldo es generoso, por supuesto que es un buen sueldo,
17:53pero lo que nosotros hacemos es trabajar, lo que nosotros hacemos es hacer incluso obra social,
17:59y aquí particularmente podríamos tener mayores beneficios,
18:02pero no se trata aquí del dinero, se trata del futuro que vamos a dejar
18:06a las futuras generaciones, ¿y qué país le estamos dejando?
18:09Un país endeudado, un país corrupto, con una clase política totalmente
18:14que no tiene nada de credibilidad.
18:16Entonces yo no voy a hacer, si puedo aportar desde este espacio,
18:19desde mi CRUL, a que esto cambie, arriesgando mi dignidad,
18:24mi apellido, que lo están poniendo en duda, César.
18:28Imagínate, yo que he sido la parlamentaria, la única de diputados que denuncia
18:32estas irregularidades, aparezco en una lista, entonces creo que realmente
18:37estamos muy mal, César, demasiado mal como Estado boliviano.
18:41Gracias, diputada. La senadora Claudia Mallón dice,
18:44yo no me agarro de mi cargo porque tengo dignidad y detrás mío hay una familia.
18:50Estoy dispuesta a renunciar.
18:51La diputada Lisa Claros dice, voy a seguir denunciando porque tengo dignidad.
18:58De cara al país y por la sinceridad, por la apertura, quiero agradecerles a ustedes.
19:03Ojalá que puedan iniciarse los procesos de investigación por las instancias
19:06que corresponden para saber por qué había esa cantidad de dinero,
19:10qué hacían con ese dinero que fueron encontrados en los allanamientos
19:13que ha hecho la fiscalía y que corresponden a un personaje que estaba
19:17muy cercano al entorno del presidente Paz.
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