- hace 6 semanas
Se realiza la primera marcha nacional de endeudados y allí estuvo presente el truinvirato de la CGT. Jorge Solá, Cristian Jerónimo y Octavio Arguello hablaron con los medios en medio de una marcha multitudinaria.
En el móvil estuvo Emanuel "El Zorrito" Ratoeira y en el piso Melina Fliederman, Rulo y Lorena Toso.
En el móvil estuvo Emanuel "El Zorrito" Ratoeira y en el piso Melina Fliederman, Rulo y Lorena Toso.
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TVTranscripción
00:00El evento, 2 de la tarde, 57 minutos en la pantalla de Crónica.
00:04Esto es imbatible, es Argentina la realidad más dura.
00:09El 92% de los hogares argentinos tiene deudas y crece la morosidad.
00:15Endeudados marchan al Ministerio de Economía.
00:19Y está el zorrito trabajando en vivo y en directo con esta marcha,
00:23la primera marcha nacional de endeudados.
00:26Zorrito, ¿con quién estás?
00:27¿Con el gobierno? ¿Con el mensaje del Papa?
00:28Y nosotros creemos que sí.
00:29Está el triunvirato de la CGT, Meli, hablando en vivo y en directo.
00:32A ver.
00:35Bueno, ahí justo finalizó el triunvirato.
00:41Arguello, Sola.
00:45Dejaron varios títulos importantes.
00:48Dejaron varios títulos importantes.
00:50Entre ellos que el presidente...
00:54Sortiendo a la clase obrera.
00:58Se está con sueldos de mentira.
01:02Sortiendo a la clase obrera.
01:03Sortiendo a la clase obrera.
01:03Y lo que...
01:05Sí, sí, te escucho, Rulo.
01:06Se corta mucho, te cuento, se corta mucho.
01:09A muchas veces hay muchas señales.
01:10Ahora no, justo, ahora no.
01:11Así que dale, seguí, pero te quería contar eso porque no se entendía bien lo que nos estaba diciendo.
01:15A Barabel, sí.
01:17Ahí está.
01:17Hay demasiada gente, entonces cuando pasa eso se nos corta.
01:20Sí, hay muchísima gente, hay muchísima gente, Rulo, está la CGT, la 12TA, muchísimos sindicatos.
01:27Para que se den una idea de la cantidad de personas que hay, son cinco cuadras de columnas.
01:34Cinco cuadras de personas que se están manifestando.
01:37Acá estamos a la altura ya de Paseo Colón e Hipólito Yrigoyen.
01:42No se pudo llegar al Ministerio de Economía porque está totalmente vallado.
01:45Por eso es que dieron aquí la conferencia con dardos hacia el gobierno.
01:50Dicen que el presidente Javier Milei está sometiendo al trabajador que es imposible poder llegar a fin de mes.
01:58Y con respecto a las familias que se endeudan para las necesidades básicas,
02:02que son los alimentos, el pago de servicios y los remedios, es que se tienen que organizar.
02:08La CGT lanzó ese llamamiento a los ciudadanos que están endeudados que se organicen y que salgan a manifestarse.
02:16Ese es el mensaje que dieron.
02:18Luego, sí.
02:19Lore, ¿sabés lo que dijo el presidente?
02:21Que de paso estaba en el Cáusulos de América y obviamente uno esperaba que dijera algo respecto a estas cosas.
02:26Dijo que el desempleo no aumentó, que los salarios no cayeron y se ocupó de los empresarios prebendarios, entre otras
02:35cosas.
02:36Hoy el dato fuerte es que, escuchen, 5,8 millones de personas tienen atrasos superiores a 90 días.
02:44O sea, la tasa de incumplimiento de préstamos a hogares llegó al 12,7% en junio de este año.
02:51Lore, vos tenés preparado placas sobre esto.
02:53Sí, tenemos preparados material, obviamente que con el zorrito vamos a ir con testimonios y demás, lo que haya.
02:57Pero nosotros armamos una serie de placas con los chicos de producción porque además este dato que daba recién Cristian
03:03es el del Banco Central de la República Argentina.
03:05Cuando vos salís a preguntar y hacés encuestas de manera privada, te das cuenta de que hay una mayor cantidad
03:11de gente endeudada
03:12que la que da cuenta el Banco Central, que solamente habla de los que no van a poder pagar.
03:16A mí lo que me preocupa es el anclaje con la salud mental y la velocidad con la que las
03:23personas pueden contraer una deuda.
03:24Vos con un botón tenés un préstamo de dinero que muy probablemente no puedas devolver.
03:31Siempre que tengas cierta solvencia, o sea, parte de algún sistema.
03:35Porque hay gente que no tiene ni posibilidad de sacar la cuenta esa.
03:38Yo entiendo a lo que vos te referís.
03:40Pero no a todos le dan con un botón plata.
03:42No, bueno, no a todos.
03:43Claro, tenés que tener un fácil.
03:45Es muy fácil obtener un préstamo.
03:47Pero lo que él dice es que tenés que tener una cantidad importante para que te den un número importante.
03:51Sí, en el sistema crediticio tenés que calificar.
03:53Pero perdón, no estoy hablando de Banco.
03:54No es así.
03:55Como dice Meli, es real.
03:57Mirá, vos tenés una billetera virtual.
03:58Si vos haces una determinada cantidad de movimientos dentro de esa billetera virtual,
04:02y esta es gente que no está bancarizada.
04:03Porque vos estás adentro de una billetera virtual que hoy por hoy no está bancarizada.
04:07O sea, no es un banco.
04:08En algún momento hubo una discusión, porque los bancos estaban enojados,
04:11porque decían, che, nosotros estamos teniendo una cantidad de cosas que pagar, afrontar y demás.
04:15Y a la billetera virtual le dan todo así, sin ningún tipo de interés o de costo.
04:21Vos tenés una cantidad de movimientos y en un momento te aparece,
04:25tenés una posibilidad de pedir tu préstamo personal por tanto dinero.
04:29Vos decís aceptar y ya lo tenés.
04:32¿Puedo preguntar algo?
04:33Está bien, pero los movimientos, ¿cómo salen?
04:34Discutamos esto un segundo.
04:35Discutamos esto un segundo.
04:35Si hay movimientos es porque algo tenés.
04:37Si a vos te dan, voy a hablar de un número concreto.
04:39Sí.
04:40Un millón de pesos instantáneamente que apretás un botón.
04:43O por eso no importa, un millón para poner un número redondo.
04:45No importa, pero ponés que te den 300 mil pesos.
04:46Sí, te da mucho menos.
04:47Para una persona que cobra 350, 300 es un montón.
04:51Claro.
04:51¿Se entiende lo que digo?
04:52Porque a vos alguien se haya de...
04:53Se dan 300 mil pesos esa billetera virtual.
04:56Sí.
04:56La pregunta es, si no se lo devolvés a esa billetera virtual,
05:00¿te bloquean para siempre la cuenta o además te hacen una demanda
05:04para intentar ejecutarte el día que tengas un sueldo en la...
05:07No, no, no.
05:07No te bloquean la cuenta.
05:08La cuenta vos la seguís utilizando, no tenés problema para usarla.
05:12Siempre y cuando tengas plata.
05:13Y cada vez que metés plata se la lleva a la billetera virtual.
05:15Perdón, perdón.
05:16Yo ya lo sé, pero digo...
05:17El zorrito está con una nota, por eso.
05:19Dale, zorrito, volvemos con vos.
05:22Sí, estamos con Carla Gaudensi, secretaria de Género.
05:26Carla, ¿por qué marcharon hoy?
05:27Bueno, marchamos porque la situación de las familias endeudadas
05:30no da para más.
05:32La verdad es que las respuestas que da el gobierno sobre una situación
05:37que no es entre privados, sino que es algo que aqueja a todos los trabajadores,
05:41las trabajadoras, que uno de cada tres esté endeudado
05:44y que no puedan pagar esas deudas.
05:45Que los jóvenes que todavía no ingresaron al mundo del trabajo,
05:49cuatro de cada diez, hoy no puedan pagar las deudas
05:52que contrajeron a través de billeteras virtuales.
05:54La verdad que es muy preocupante y requiere soluciones urgentes,
05:58por eso esta movilización.
05:58Ahora, Carla, el presidente dice que...
06:01Bueno, lo que le decimos al presidente es que claramente
06:05tenemos una pistola en la cabeza cuando no podemos pagar
06:09los incrementos de rifas, cuando no podemos movilizarnos
06:12a nuestro lugar desde trabajo porque cada vez aumenta más el transporte,
06:16cuando nuestros salarios tienen un tope en las paritarias
06:18y si negociamos algo más, no lo homologan.
06:22Así que la situación de ingresos es muy preocupante.
06:25Eso ni hablar de los trabajadores formales, pero en la informalidad
06:28es mucho más preocupante porque no hay ningún tipo de regulación.
06:32Además de que las billeteras virtuales no tienen ningún tipo de regulación.
06:36Y bueno, quienes están en la informalidad, que muchas veces también
06:38la situación de las mujeres, el 60% de las jefas de hogar,
06:42hoy están endeudadas, es porque el incremento de la comida,
06:47de los gastos, hace que sea más costoso, porque en general
06:51somos las que estamos en la informalidad.
06:53Ahora todos los sectores de la sociedad, jubilados, trabajadores,
06:56deudores, piden a gritos cada vez que vamos a hacer notas,
06:59un paro general.
07:01¿De qué manera lo están realizando?
07:03Bueno, estamos en las calles.
07:04Esto es una muestra de que seguimos peleando por la situación que tenemos.
07:10Hace un rato los secretarios generales lo marcaban,
07:13estamos presentes, estuvimos con la ley de tierras,
07:16estamos yendo a las movilizaciones de los jubilados.
07:18Yo creo que es un reclamo que siempre está bueno que nos reclamen más,
07:23porque eso requiere una demanda aún mayor.
07:26Así que nosotros estamos intensificando cada vez más el plan de lucha,
07:30porque es una situación que el gobierno no está dispuesta,
07:32evidentemente, a revertir, y los trabajadores y trabajadoras
07:35no damos más.
07:36Chicos, los escucha la secretaria, Carla.
07:37Muchas gracias.
07:38Carla, cuando además ustedes hablan de familias endeudadas,
07:42¿tienen el número si son familias endeudadas con trabajo o sin trabajo?
07:50Es lo que marcaba, ¿no?
07:53Bueno, el porcentaje de lo que se conoce a través de las fuentes oficiales
07:58marca que en un año creció del 3% al 12,7%.
08:03La tasa de trabajo no tiene trabajadores.
08:07Informal, tiene el ámbito informal también.
08:10Como ustedes saben, las tasas que están en la informalidad
08:12tienen menor registro, y en las billeteras virtuales,
08:15como decíamos antes, no hay ningún registro sobre cómo eso aumenta,
08:21sumado a lo que pasa en los barrios, ¿no?
08:24Quienes tienen que ayudarse para poder parar la olla.
08:28Y la verdad que ahí no hay ninguna regulación en la que intervenga el Estado.
08:33Por eso se necesita más presencia.
08:35Carla, mi pregunta es simple, pero ¿qué solución podría haber en lo inmediato
08:42que vos podrías comunicar como para que el gobierno esté escuchando?
08:49Bueno, en primer lugar, hay una regulación que no está dada, como decía,
08:55de las billeteras virtuales, que eso el gobierno podría hacerlo,
08:59sometiéndolo a las mismas reglas que tiene el Banco Central
09:03para las entidades financieras, pero en el caso de las deudas,
09:07me parece que acá lo que tenemos que empezar a pensar como sociedades
09:11es por qué el gobierno o por qué todos los argentinos y argentinas
09:14nos tenemos que hacer cargo muchas veces de condonaciones de deuda,
09:18de no pago de impuestos de los grandes ricos en la Argentina,
09:22y no podría hacerse cargo el gobierno la situación de los trabajadores
09:26que hoy tienen un problema de ingresos.
09:28Me parece que eso es a donde tenemos que juntar.
09:30¿Por qué no puede ser un problema de toda la sociedad?
09:35¿Carla?
09:37Ahí se nos corta.
09:38Carla, ¿cómo te va a ser Rulo?
09:39Te quería preguntar, estas deudas con estas billeteras virtuales,
09:45¿son después deudas que las billeteras virtuales ejecutan mediante la justicia
09:50o aquellos que no pagan, digamos, después pierden la posibilidad
09:55de seguir trabajando con esa billetera virtual y las billeteras virtuales
09:58pierden el dinero? ¿Me explico? La pregunta se entendió.
10:03¿Las ejecutan mediante la justicia o las dejan morir?
10:10La verdad que es un número que no tengo.
10:13La realidad es que el hostigamiento hacia las...
10:17Ya no es solamente a quienes deben, sino que ya se hostiga a los familiares,
10:23se llama a los lugares de trabajo advirtiendo que hay trabajadores y trabajadoras
10:28que tienen deudas.
10:29Me parece que es una situación que es a ciertos niveles,
10:33porque también sabemos que no pueden dejar a los trabajadores sin sus salarios.
10:39Pero insisto con esto, esto lo decimos en los trabajadores formales
10:43y todo lo que tenemos en la informalidad, porque muchas de las cuestiones
10:47que dejó la reforma laboral, que no generó ninguna fuente de...
10:51Ay, qué pena que se corta.
10:53Y en eso no tenemos ningún ámbito para discutirlo.
10:58No, digo, para poner algunas informaciones vinculadas a la cantidad de dinero
11:02o a dónde va ese dinero, qué pasa con la fintech, como se le llaman,
11:06a estas billeteras virtuales, hoy tienen 10 millones de deudores,
11:132.4 millones de pesos en mora, pero una cosa no es independiente de la otra,
11:19porque personas que le deben a la fintech no necesariamente no le deben a un banco.
11:23¿Cuánta plata dijiste, Kamal, 2.4 millones?
11:262.41 millones en mora, porque son deudas pequeñas las de la fintech.
11:312.41 millones.
11:34Claro, 10 millones y 100 mil de deudores, 2.4 millones.
11:37Porque son deudas pequeñitas, vos no tenés en la fintech deudas grandes,
11:40pero tenés gente que la única manera que tiene...
11:42Pero 2 millones de pesos por persona, deciso o en total.
11:47O de dólares.
11:48En total es poco.
11:48No, no, porque 2.4 millones es de 2.400 millones.
11:53A 2.400 millones de pesos.
11:56Claro, claro.
11:56Porque yo lo que planteo acá es lo siguiente, por favor,
11:59y lo quiero decir claro, porque intento hace un rato decir esto.
12:02Si vos sos un trabajador en blanco, que tenés una deuda con un banco,
12:08y el banco te ejecuta, después te saca un porcentaje del sueldo cuando te gana el juicio.
12:14Te dice, mira, yo te voy a embargar tu sueldo el 20% durante tanto tiempo
12:18hasta que me devuelvas el dinero.
12:20Estás mencionando dos minorías.
12:21Claro.
12:21Para, por eso, por eso.
12:22Los registrados y los que están bancarizados.
12:24Excelente.
12:24Genial, voy a esto.
12:25Quiere decir que mucha gente que está endeudada, que no está en blanco,
12:30que no tiene una propiedad, no es cobrable esa deuda.
12:35Lo único que tiene, bueno, mirá lo que hacen.
12:37Entonces, probablemente, quiero terminar con esto, por favor.
12:40Probablemente estos sitios o billeteras virtuales que le prestan a esta gente
12:45que no le puede cobrar después, pierdan la plata.
12:48Ahora, esas deudas, ¿son cobrables para esas personas humildes
12:53que se tuvieron que endeudar para comer?
12:55Esa es la pregunta.
12:56Claro, bueno.
12:56Yo soy un trabajador humilde, me metí en una billetera virtual,
12:59pedí 400 mil pesos y no lo pude devolver.
13:01Desde...
13:02Tal vez no le pase nada.
13:03Desde lo material...
13:04A la larga, estoy preguntando.
13:05Desde lo material, probablemente sea incobrable para la billetera,
13:09pero mirá lo que hacen.
13:10Ah, bueno.
13:10Las más conocidas.
13:11Si es incobrable, el problema es menor.
13:14Tienen varias herramientas.
13:15Primero te inhabilitan algunas funciones.
13:17Empiezan a achicarte la posibilidad del uso de esas cuentas para cosas básicas.
13:21Me parece lógico, no me pagaste.
13:22Como pagar este servicio.
13:24Sí, se bloquean la cuenta.
13:25Te van debitando dinero, cualquier dinero que vos ingreses,
13:28te van...
13:29Bueno, eso es obvio.
13:30Pero para...
13:32Escuchame una cosa.
13:32Después lo que hacen, ingresan al sistema de cobro de transferencias,
13:37terminan pasándole o vendiéndole la deuda a alguien que compra ese tipo de deudas,
13:42delegándolos en esas carteras,
13:43y eso es un acuerdo que después te empiezan a perseguir.
13:45Entonces vos terminás teniendo un problema.
13:47Caes en el veraz.
13:48Claro, no solo caes en el veraz, sino que si estás en el veraz.
13:50Estamos enumerando los problemas.
13:52Lo que yo quiero entender, y por eso lo estoy preguntando,
13:55no lo estoy asegurando ni estoy operando en ningún sentido.
13:58No, no, está bien, es para entender.
13:59Estoy preguntando, che, la gente que está en negro,
14:01que es humilde, que tuvo que sacarle a la billetera virtual 300, 400 mil pesos de crédito,
14:06tiene que preocuparse hoy realmente a un nivel de me van a meter una carta documento y me van a
14:12ejecutar.
14:12No, no, pero...
14:13Porque si no es así, es como un respiro para aquellos que están mirando del otro lado.
14:18¿Sabés por qué no es un respiro, Rubio?
14:19Para, quiero escuchar a Carla, lamentablemente se corta un montón.
14:22Carla, nos superinteresa.
14:23¿Sabés por qué no es un respiro?
14:25A ver, Carla, si vos podés.
14:28A ver si ahí se escucha, lo que digo es que lamentablemente cualquier ingreso
14:32que pueda llegar a tener esa persona con su deuda va a ser absorbido como deuda
14:37e inmediatamente esa persona se queda sin ese dinero para poder subsistir.
14:43Entonces es un círculo vicioso en el cual ese trabajador está endeudado de por vida.
14:48Por eso el problema de las refinanciaciones no es una solución de por sí.
14:53¿Por qué?
14:54Porque los trabajadores y trabajadoras no se endeudaron para vivir mejor.
14:59Nunca lo sabemos.
14:59Que eso sería una posibilidad de ascenso social.
15:02Total.
15:03Lo hicieron para comer.
15:04Bueno, hay números importantes de tarjetas que son solamente de supermercados
15:09y es la tasa más alta de incobrables que hay.
15:13Para, Carla, te aclaro que estoy...
15:15Son números que están.
15:17Para que no se malinterprete porque el móvil se corta, no quiero que te quede esta sensación.
15:21Estoy totalmente del lado de la gente y del laburante.
15:25Se me parte el alma que tenga que haber hoy en día una marcha de endeudados.
15:29Porque tener una deuda te condiciona por años.
15:32Es como cuando te hacen un juicio que te sigue persiguiendo durante 20 años.
15:37¿Cómo te hacen bullying ahora?
15:38¿Cómo te hacen bullying ahora?
15:39Porque te persiguen.
15:40Sin lugar a dudas, lo vemos.
15:42Te hostigan.
15:47Y eso se traduce a las familias.
15:49Si nosotros, cada vez que nos endeudamos externamente,
15:53tenemos condicionamientos externos y estamos todo el tiempo refinanciados...
15:59Eso mismo pasa en los hogares.
16:01Los argentinos y las argentinas...
16:03Perdón, pero es imposible porque la mitad de las palabras que decís y no es tu culpa
16:08se las traga la señal que es malísima.
16:10Prefiero dejar una foto tuya y que nos llame por teléfono, si querés, Zorrito.
16:14Porque la verdad que...
16:15Es insoportable.
16:16Pero yo quiero decir una cosa.
16:17Dejamos un paño con una sonrisa tuya, Carla, y hacemos la nota por teléfono.
16:21Es insoportable.
16:23¿Quieres decir algo, Meli?
16:24Yo quería aportar también algo sobre lo que decía recién Carla.
16:26No, yo quiero decir lo siguiente.
16:28No estamos advirtiendo...
16:30Vuelvo a algo que parezco disco rayado.
16:33No estamos advirtiendo la dimensión emocional que hay detrás de cada una de estas historias.
16:39Cualquier persona, por el motivo que sea, o para la refacción del inodoro que se le rompió,
16:44o para cumplir con comprar los útiles que le están pidiendo en el colegio.
16:49Sí, cualquier cosa básica.
16:49O para alimentos, lo que sea, no me importa.
16:52Si vos ya tenés una deuda, eso es un problema.
16:54Ese problema te hace una sociedad infeliz, angustiada, que descansa mal, que está estresada,
17:01que está violenta, que te traslada a problemas familiares, que va a los efectores de salud
17:07y pide atención o pide pastillas para poder dormir.
17:11Es toda una sociedad que está insatisfecha.
17:14Se va enfermando y además es un círculo vicioso que no termina nunca.
17:19A mí me parece central y después lo vamos a ver.