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Tras el gran comportamiento de sectores castigados, la gestora ha ido reduciendo su peso y han encontrado notables oportunidades de inversión.
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00:01¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos una semana más a Tu Dinero Nunca Duerme, ya lo saben,
00:05el primer programa de cultura financiera de la Radio Generalista Española, un programa
00:08para aprender a invertir, para despertar nuestros ahorros, ponerlos a trabajar, sea el mes del
00:15año que sea, la semana que sea. Estamos en julio, traemos programas de estreno. Estamos
00:19en agosto, traemos al equipo de análisis de Cobas aquí, que lo vamos a presentar ahora
00:24mismo. Como siempre decimos, venimos a aprender a invertir y a despertar nuestros ahorros
00:28de la mano y en compañía de los mejores. Domingo Soriano, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:33¿Qué tal Luis Fernando? Aquí os traigo macho carpeto betónico, todos los domingos, da
00:37igual que sea julio, que agosto, que septiembre, todos los domingos tenemos programas y yo os
00:41lo agradezco. Claro hombre, porque siempre hay cosas que contar. Ojo, estamos en agosto, corbata
00:47y chaqueta, no para. Por supuesto, pero siempre hay cosas que contar, siempre hay enfoques sobre
00:53el tema de la inversión y también en verano se puede aprender mucho. De hecho en verano
00:57a lo mejor más, porque te da tiempo a reflexionar sobre lo que escuchas.
01:01Y quien te iba a decir a ti que en agosto íbamos a tener a la invitada que tenemos.
01:04Es cierto.
01:05Fantástico. Manuel Llamas, ¿cómo se llama este programa?
01:09Tu dinero nunca duerme.
01:10Pues ya está.
01:10Ni sestea ni veranea.
01:12Pues ya está, aquí siempre currando, amigo.
01:15Tu dinero nunca duerme porque siempre tiene que estar trabajando.
01:19¿Quién tenemos hoy con nosotros en la mesa de debate? Nada más y nada menos desde
01:23el equipo de inversión, de análisis, de Cobas Asset Management. Carmen Pérez, ¿qué tal?
01:28Muy bien.
01:29Teníamos ya ganas de que volvieras.
01:30Sí, hacía bastante que no venía. Se me van a andar persiguiendo por ahí en Cobas
01:34para que venga.
01:35Sí, tengo a Carlos, tengo a Carlos. Dile a Carmen que se venga, dile a Carmen que se venga.
01:38Ya estoy aquí.
01:39Pues fantástico. Muchas gracias. Muy bienvenida. Vamos a hablar de, bueno, pues imagino que
01:45de algunas de las compañías que sigues y de cómo estás viendo tú la evolución de
01:50los fondos de Cobas que está siendo muy positiva. Además, en todos los sentidos. Lleváis un
01:55año francamente bueno. Pero antes déjame que hagamos algunas recomendaciones. La primera
02:02de las recomendaciones y única que vamos a dar hoy es que se siente aquellos que no se
02:08apuntaron a la octava edición de Invertir con Cabeza y Ganar Dinero a Largo Plazo, pues
02:12se han perdido la octava edición. Eso no quiere decir que se tengan que perder la novena, que
02:16llegará pronto y pronto lo anunciaremos. Pero queremos hablarles de este curso, Invertir
02:20con Cabeza y Ganar Dinero a Largo Plazo, un curso en el que, bueno, pues especialistas,
02:26compañeros de Carmen han dado clases magistrales con nosotros, de otras gestoras como Advalor,
02:33con Álvaro Guzmán de Lázaro, Iván Martín de Magallanes también ha dado clases
02:37magistrales dentro de un corpus académico, de un esqueleto académico en el que vemos
02:42desde finanzas personales y, digamos, poner en orden nuestras cuentas hasta renta variable,
02:50el bloque mayor que da Domingo Soriano pasando por renta fija inmobiliaria y luego productos
02:55para la jubilación. Hacemos un itinerario de todos los productos de inversión que tenemos
02:59a nuestra disposición.
03:01Sí, eso es. El objetivo es darle las herramientas a los inversores para que puedan empezar a
03:06construir un patrimonio con sensatez, sin locuras, nada de me hago rico en dos semanas, que suele
03:13ser más bien me hago pobre o pierdo un dineral en esas mismas dos semanas, sino con tranquilidad,
03:20pero saber que ir construyendo un patrimonio poco a poco te puede dar mucho, mucho en la vida,
03:25mucho más que el dinero, porque ya decimos siempre que el dinero es un medio, el fin es cumplir
03:29nuestros planes vitales, tener un poquito más de libertad, tener más autonomía, tener más
03:34tranquilidad para organizar nuestra vida y la de los nuestros también, eso es muy importante.
03:39Y hay efectivamente un curso que hemos contado con la ayuda de muchísima gente y nos ha quedado
03:44un programa muy completo. Como tú decías, ya la octava edición ya está en marcha, pero
03:50para los que les interese la novena, la parte buena del curso es que siempre en cada edición
03:56hay novedades y que todo ese material de primera, esas conferencias excepcionales que decían
04:01algunos de los mejores gestores de España, pues están ahí y se siguen manteniendo y a año
04:08cada edición crece, así que bueno, pues que a los que estén interesados, los que a lo
04:14mejor no llegaron a este último o las fechas no les venían del todo bien, pues que digan
04:18oye, que no pierdan la oportunidad de echar un vistazo a las novedades y a lo que les
04:24estamos preparando para la siguiente.
04:26Bueno, pues ahí ya saben, tienen que estar muy pendientes y ahora sí nos vamos a la tertulia.
04:31¿Estás harto de bajas rentabilidades? ¿No quieres seguir pagando altas comisiones?
04:46Bueno, pues entramos en harina y lo hacemos, como decimos, con Carmen Pérez del equipo
04:56de inversión de Cobas Asset Management. Carmen, decíamos un muy buen año para Cobas, si
05:03quieres un primer comentario inicial, pues oye, no todos los años son tan buenos, este
05:08año está siendo fantástico, ¿no? Llegáis al verano tranquilos.
05:11Sí, la verdad que sí, pero bueno, nosotros yo creo que estamos más, o sea, obviamente,
05:16cuando tienen buenos resultados, pues todo como que fluye más, llevamos ya un periodo
05:21bastante largo de buenos resultados, después de un inicio así un poco más complicado,
05:25pero nosotros yo creo que lo que más nos gusta, sobre todo, es seguir encontrando ideas.
05:29Y lo que está pasando es que las que tenemos están funcionando y con ese cash estamos
05:33encontrando muchas nuevas ideas. De hecho, estas últimas semanas, antes de las vacaciones,
05:39hemos tenido bastantes reuniones de nuevas ideas, que las solemos tener como más espaciadas,
05:43pero hemos tenido varias ideas y, pues yo diría que por lo menos tres meetings antes de las
05:49vacaciones de compañías nuevas. Así que, por ese lado, fenomenal.
05:54Pues ahora, queridos Domingo y Manolo, nos toca a nosotros ver hasta qué punto somos capaces
05:59de tirar un poco del hilo y a ver qué ideas, no sé si de las nuevas o de las
06:04viejas.
06:04De las nuevas nuevas no puedo hablar, pero bueno.
06:07Nosotros, nuestro trabajo es intentarlo. Tenemos que intentarlo, ¿verdad, Manolo?
06:11Lo importante, Carmen, en un trabajo como el vuestro, gestión activa, es la rotación de carteras.
06:17Es decir, ir vendiendo lo que va alcanzando el precio objetivo para ir comprando oportunidades
06:24que veis en el mercado. Esta rotación de cartera, a grandes rasgos, y ahora, si podemos,
06:30entramos en compañías concretas. Pero esta rotación de cartera ha experimentado algunos
06:36cambios significativos, porque durante años en Cobas, Carmen, habéis invertido de forma
06:41muy sustancial en determinados sectores que veíais muy deprimidos, muy castigados por el mercado,
06:46con precios muy, muy bajos, con fuertes castigos en el sector de la energía, especialmente,
06:54y sector de materias primas. Pero claro, vaya recorrido han tenido la energía y las materias
07:01primas en los últimos años. Entiendo que estáis vendiendo posiciones en este tipo de compañías
07:07y ahora, a grandes rasgos, ¿dónde estáis encontrando oportunidades de inversión?
07:11A ver, lo primero, dejar claro, bueno, que ya lo sabéis, pero por si acaso, siempre que
07:17hablamos de bloques o de categorías, siempre es resultado de encontrar compañías específicas.
07:23Es verdad que a veces vas tirando de la manta en un sector en particular y encuentras muchas
07:28compañías en ese sector. Pero bueno, es resultado de decisiones individuales. Pero dicho eso,
07:36es verdad que la parte de energía, ya desde la guerra de Ucrania, yo diría, ha habido un cambio de
07:42mood
07:43en el mercado y ya no es lo que había antes de no lo toco ni con un palo, sino
07:48que cada vez hay más
07:49interés y que se ha exacerbado, obviamente, este año con la guerra de Irán. Y pues sí, hemos ido bajando
07:55el peso ahí. Es verdad que hay compañías que se quedan un poco atrás y también rotamos un poco la
08:00cartera
08:01dentro de ese subtipo de compañías. Y pues estamos encontrando valor en cosas muy diversas.
08:07Pues hemos encontrado bastante valor en compañías más tipo cíclico, obviamente, con todas las
08:13preocupaciones que hay de subidas de tipos, inflación, el consumidor en Europa, Estados Unidos, tal.
08:18Pues ahí hemos encontrado varias ideas. Pues algunos holdings históricos de estos que hemos tenido
08:25siempre. Por ejemplo, hemos vuelto a invertir en Exor. Hemos invertido en Boloré, que ya
08:31formaba parte del fondo de grandes compañías. Ahora también están internacionales. O sea,
08:35al final, muchas son compañías que conocemos desde hace mucho tiempo y que el mercado las
08:39ha penalizado por los motivos que sean. O sea, no hay un gran grupo que digas hemos
08:44invertido en esto. Pero sí que es verdad que, como decía antes, pues estamos encontrando
08:47partes del mercado, a pesar de que hay partes que ya han cumplido su cometido. Estamos encontrando
08:54bastantes ideas, pues eso, en cosas de consumo, pues alguna farma también, pues un poco de
09:01todo, digamos. Pero sí, si hablamos así de bloques, la parte que más ha subido yo creo
09:06que ha sido un poco la parte más de consumo, tanto defensivo como cíclico, consumo retail
09:11y la parte de energía, pues sí. O sea, acordaros que ha habido momentos que hemos tenido 40%
09:16de la cartera en energía y ahora está por debajo del 25%. Por debajo del 25%. En el caso
09:23concreto de sectores, como bien comentas, de consumo y cíclicas, si nos puedes dar la
09:30tesis de inversión de alguna de las compañías que tenéis en cartera, por ejemplo, JD Sport.
09:36Sport. Cuéntanos un poco, para todos aquellos que no conozcan la compañía, ¿qué compañía
09:41es? ¿De qué país? ¿Cuáles son las ventajas que habéis detectado? Y la tesis de inversión
09:49concretamente de esta empresa.
09:51Mira, yo te diría que JD Sport, junto con otras que hemos invertido en cartera, son un
09:56grupo de compañías que habían tenido sus categorías como un boom muy grande durante
10:00la pandemia y después, pues en este caso, la ropa de deporte o, por ejemplo, en el caso
10:04de otra compañía que hemos comprado, que es Douglas, todo el segmento de belleza, perfumes
10:09y que ahora sí el crecimiento está normalizado, se está normalizando. Entonces, ¿qué pasa?
10:13Pues que este tipo de compañías, cuando están creciendo mucho, el mercado las valora múltiplos,
10:17altísimos, ya sabemos que el mercado es un poco bipolar y ahora la está castigando de
10:23una manera brutal porque es verdad que el crecimiento se está ralentizando. Luego hay cosas específicas
10:28de la categoría, pero se basa sobre todo en eso. JD, imagino que mucha gente las conocerá
10:34como consumidores porque están aquí en España, son una de las principales retailers de ropa
10:41deportiva y de zapatillas y están más en el segmento que ellos llaman lifestyle. O sea,
10:47no es un decadón donde vas a comprar la ropa de natación de los niños, las botas
10:51de fútbol, es más ropa de deporte que te pones para ir a la calle. O sea, su cliente
10:58típico es un joven de entre 16 y 24 años.
11:00Que no tiene por qué hacer deporte per se.
11:02No, la mayoría de las veces es para ir por la calle.
11:07Supongo que, bueno, lo hemos visto todos, como las zapatillas deportivas se han convertido,
11:12están en el día a día de todos nosotros, se han ganado mucha cuota, todos tipos de zapatos,
11:16la gente cada vez viste más casual. Entonces ellos, es verdad que se habían aprovechado
11:19de ese boom que ahora se está normalizando. Entonces esta compañía cotiza en Reino Unido,
11:24ahí son el número uno, o sea, tiene el 30% de cuota junto con Spos Direct, que es
11:29una compañía en la que invertimos en el pasado y por eso ya, o sea, esta compañía
11:33ha entrado con un peso bastante relevante en cartera porque ya la llevábamos siguiendo
11:37un tiempo porque estábamos en Spos Direct hace unos años. Y, como digo, negocio importante
11:44en Reino Unido, en Estados Unidos, compararon un montón de compañías, sobre todo en la década
11:50a partir del 2015 y se han convertido en el número dos y también en Europa. O sea,
11:56son número uno en Francia, en España, en Italia, bueno, en varios países. A nivel global
12:04de Europa son el número uno. Y las ventajas competitivas son básicamente la escala y la
12:09relación con las marcas, ¿no? O sea, digamos que Nike, Adidas, todas estas marcas no distribuyen
12:15a través de cualquiera. Claro. O sea, tienes que tener una relación muy fuerte. De hecho,
12:20ellos están súper integrados al nivel de, dentro de sus oficinas, hay una mini oficina
12:27de Nike, obviamente separada del resto, pero la integración es tal que tienen una oficina,
12:32la propia gente de Nike, dentro de sus oficinas y el programa de fidelidad de Nike está integrado
12:38con el programa de fidelidad de JD Sports. ¿Qué pasa también? Que Nike, supongo que también
12:43sabréis que no está pasando por el mejor momento. Todo eso también ha penalizado bastante
12:47a JD Sports. Todo esto, ¿qué digo? Cotizando a per 7, cuando a lo mejor, o sea, después de la
12:54pandemia está jugado cotizando por encima de per 20. O sea, se ha pegado un piñazo importante.
12:59Sí, sí, ha caído muchísimo. Porque claro, ahí hubo un repunte como consecuencia de la pandemia,
13:04que salimos todos, aparte de que con este lema de que saldremos más fuertes, que en fin,
13:08lo vamos a dejar de lado. Pero sí es cierto que hubo como un boom, una explosión, la gente
13:14estaba deseando hacer deporte, etcétera. Hubo un pequeño boom que fue exacerbado por
13:20el mercado y ahora cuando se está normalizando la situación, este tipo de compañía en concreto
13:25está siendo tremendamente penalizada por el mercado. Total. Sí, sí, o sea, ya sabéis,
13:30el mercado a veces es así. Es bipolar. Es bipolar totalmente. Total. Cuando las compañías crecen,
13:35asumen que van a crecer a esos ritmos para siempre, le aplican múltiplos altísimos que
13:39no son sostenibles y luego cuando pasa lo contrario, este tipo de compañías que han
13:44crecido mucho es que yo, o sea, lo ves con el tiempo, ¿no? Que el mercado las castiga
13:50fortísimo y al final pues te dan oportunidades muy grandes porque es verdad que el mercado
13:54va a crecer menos, ellos van a crecer menos, pero su posición es muy fuerte y además lo que
13:59suele pasar cuando los mercados se normalizan es que los competidores más pequeños son los
14:04que más sufren y normalmente los grandes acaban siendo más fuertes.
14:10Me gustaría, aprovecho para preguntarte, no sé si existe alguna diferencia a la hora de
14:16elaborar la tesis de inversión. Por ejemplo, en la tesis que desarrollasteis durante años
14:21en Cobas, en materia de energía, evidentemente, como bien comentas, a veces de forma errónea
14:26hablamos de sectores porque vosotros, como los buenos gestores, siempre vais compañía a
14:30compañía. Dentro de un determinado sector hay empresas buenas y empresas malas, empresas
14:34caras y empresas baratas. Pero la tesis general, que además tuvimos la ocasión de comentarla
14:41en numerosas ocasiones, del sector de energía es que vosotros veis un cuello de botella.
14:46Es decir, había falta de oferta ante una demanda que se iba a mantener o incluso iba a seguir
14:54creciendo. El mercado, por el contrario, descontaba que en algunos sectores energéticos, como
14:59especialmente hidrocarburos, petróleo, gas, etcétera, la demanda iba a caer como consecuencia
15:06de la transición ecológica. Bueno, vuestra tesis efectivamente se ha cumplido a grandes…
15:12Bueno, esta tesis central, por así decir, se ha cumplido claramente. Y luego ahí analizasteis
15:18empresas en concreto que han dado unos excelentes resultados. En el sector del consumo o empresas
15:26cíclicas, ¿esta aproximación a la tesis de inversión es parecida? Me explico. Por
15:33ejemplo, en esta compañía en concreto, uno de los factores a tener en cuenta es la tendencia
15:38del mercado, es decir, el consumo. La gente va a seguir consumiendo ropa deportiva por una
15:45cuestión de salud. Cada vez nos cuidamos más. Algo parecido está pasando en el sector
15:51del alcohol, que está siendo fuertemente castigado por el mercado, porque ahora resulta
15:55que los jóvenes no hacen botellón. Está cayendo el consumo de alcohol. Esta aproximación
16:01es así. Es decir, ¿qué diferencias hay con respecto a esto que te estoy comentando
16:05del sector de energía, por ejemplo?
16:08Yo diría que igual en el sector de la energía sí que siempre ha habido como una tesis más…
16:12A ver, no quiero decir top-down, porque no es así, pero había esa visión y luego
16:17ya te pones a buscar, ¿no? En este caso es más al revés. O sea, sí que ha sido
16:21más bottom-up. Es verdad, o sea, al final todo se reduce a buscar compañías baratas.
16:29Entonces, luego, puede ser por la del descenso del consumo, puede ser porque la gente no le
16:34esté mirando por un tema ESG, puede ser por diversos motivos, pero normalmente suele ser…
16:39O sea, solemos partir para buscar la idea del punto de la valoración o del castigo
16:44del mercado. O sea, suele ser más el…
16:47El factor es precio.
16:48Eso es.
16:49Correcto.
16:49El factor es precio. Luego, obviamente, hay muchas otras cosas, como sabéis, calidad de equipo
16:52directivo, etcétera, pero yo creo que el primer screening o aproximación es ese.
16:57Es muy interesante lo que has comentado del consumo del alcohol, porque, bueno, el consumo
17:02del alcohol también hay temas cíclicos, sobre todo en Estados Unidos, pero sí que es
17:06verdad que se están notando… O sea, hay caídas. En este mercado en concreto, en Estados
17:12Unidos, por ejemplo, en ningún momento ha habido caídas y en Europa está más bien
17:16plano. O sea, de lo que se está hablando es, a lo mejor, pues en lugar de crecer 8 o
17:2210 por ciento, pues que se va a crecer un 3 o 5 por ciento, dependiendo de las geografías.
17:26Pues igual en Europa menos, en Estados Unidos más… Depende un poco, ¿no?
17:30Yo creo que el sector de bebidas me parece un poco más complejo. Dicho lo cual, también
17:35puede haber oportunidades, ¿eh? Y es una cosa que es un sector a tener en cuenta. Pero
17:42creo que ahí hay como más cosas estructurales, ¿no? Puede ser.
17:46Me llama mucho la atención la especialización que tienes a la hora de analizar empresas especializadas
17:55en retail, en la venta, digamos, al gran público. ¿Cuáles son los… A la hora de analizar
18:03empresas de este estilo, ¿cuáles son los aspectos que son para ti diferenciales? El
18:08margen con el que trabajan, los mercados en los que están, el management de la compañía,
18:13el ratio deuda, la rentabilidad por euroempleado… ¿Cuáles son, digamos, las cosas que diferencian
18:20este tipo de empresas para ti? Que cuando tú ves esos dos, tres datos, dices, aquí
18:25hay que mirar.
18:26Vale, yo diría, equipo directivo en estas compañías es súper importante. Siempre es importante,
18:31pero muchas veces las compañías de retail o a veces… En el caso de JD sí que hay
18:35barreras de entrada, pero en otros casos no hay barreras de entrada. El management
18:38es fundamental. Y luego, pues hay varias cosas que te hablan un poco de la salud del
18:43negocio en general, ¿no? Muy importante, ventas comparables. Sí que las ventas comparables,
18:48o sea, las ventas comparables son las ventas sin tener en cuenta las aperturas, el crecimiento
18:53en ventas sin tener en cuenta las aperturas de nuevas tiendas. Eso te da una medida de
18:59salud en el sentido de que los consumidores están yendo a las tiendas. O sea, si una compañía
19:03crece por abrir tiendas, o sea, pues a lo mejor puedes abrir tiendas, pero cada vez menos
19:08gente va a las tiendas, ¿no? Aunque el número de tiendas sea mayor. Entonces, ventas comparables,
19:12súper importante, saber por qué están cayendo, porque, por ejemplo, en caso de JD, en
19:16algunos momentos han estado cayendo. Y luego, pues yo también diría, márgenes no tan importante,
19:22porque depende mucho de la categoría. O sea, depende del poder que tengan los fabricantes,
19:29si las marcas son más importantes o no. O sea, depende mucho de cada categoría. Pero
19:33yo diría, ventas comparables es muy importante. Roce, por supuesto, que te habla un poco de
19:38si hay barreras de entrada o no. Por ejemplo, JD hace roces bastante altos para ser una compañía
19:43de retail. Porque al final, o sea, tú te puedes montar a una tienda de deportes, pero no vas
19:48a tener la escala que tienen ellos, ni el poder de negociación frente a los proveedores. O sea,
19:53es bastante difícil de replicar. Y como decía también el management. Y, por supuesto, todo
19:58el tema de deuda y tal, sobre todo en estas que son un poco más discrecionales, más cíclicas.
20:03JD, por ejemplo, tiene cajaneta.
20:04¿Las compañías de retail suelen crecer muy apalancadas o no es lo habitual?
20:10También depende mucho de lo que te digo, de los márgenes. Pero no es habitual que
20:13estén muy apalancadas. O sea, nunca va a ser una compañía de infraestructuras que
20:17puede soportar en deudantes muy altos. De hecho, hay muchas que tienen caja neta porque
20:22es verdad, sobre todo en las que son consumo discrecional, que hay muchas variaciones entre
20:26unos años y otros.
20:28A mí sobre tu sector, te diré que me parece de los más complicados del mundo value.
20:33Tú estás de acuerdo.
20:35Yo diría que es el sector el que más nos hemos equivocado.
20:39Pero lo digo porque, vamos a ver, decimos, ventajas en otros sectores. Pues que es el
20:45productor que tiene la mina más barata de cobre. Pues ya eso es un hecho casi objetivo.
20:51Es una cuestión fáctica. En otros, pues en materias primas, pues en el shipping, que
20:59si tienen contratos a largo plazo con empresas supersolventes, en empresas de, pues yo que
21:05sé, cada uno tiene sus... Digamos que es más fácil ver en qué dominan y cómo ese
21:11negocio se puede mantener en el tiempo durante cierto tiempo. Pero yo estaba mirando, estaba
21:16mirando el caso de GD Sport, pero también estaba mirando otras de algunas otras de las
21:21compañías que tenéis en cartera. Estaba, por ejemplo, fijándome en una compañía que
21:25creo que es americana, que tiene muchas marcas, algunas de las marcas más conocidas
21:30del mundo, de la moda, son suyas o las venden ellos.
21:36¿Cuál de ellas es?
21:37Es G3.
21:38G3 Apparel, sí.
21:39Estos tienen, pues, de Donna Karan, Karl Lagerfeld, Calvin Klein, Tommy Hilfrey, de todas.
21:47Yo que sé. Y luego otras tipo Converse. Ya digo que algunas son suyas propias y otras
21:51ponen que simplemente, pues, que las venden o que tienen la licencia.
21:55Y, claro, yo estaba mirando la web, que además a mí Levis también, pues, tienen... Y
22:00a mí me gustan mucho estas cosas. Esto la gente no sabe, pero a mí me gusta. Luis Fernando
22:03sí que me gustan mucho estas cosas de la ropa, la moda y esas cosas. Y yo digo, claro, esto
22:10desde el punto de vista value me parece muy complejo, porque esto depende de algo tan
22:15etéreo como un diseñador que se pone a hacer cosas que a la gente le gustan, unos chavales
22:21de 16 a 20 años que son súper cambiantes y que de repente dicen, pues, no quiero comprar
22:26esa marca. Y dicen, pero si lleváis... Llevan 20 años los chavales de 18 años comprándose
22:31esta camiseta y los de la nueva generación, precisamente, para diferenciarse de los de
22:35la anterior, dicen, ya no quiero saber nada. Claro, es algo muy etéreo para hacer una...
22:41un plan para sostener un plan de negocio desde el punto de vista empresarial, desde el punto
22:47de vista inversor, para hacer una tesis de inversión. ¿Qué beneficio normalizado le
22:51damos a una marca que depende de que los diseñadores hagan ropa que conecte con el
22:56público? Por eso digo que me parece muy complicado tu sector.
22:58Es muy difícil. Y, como digo, hemos cometido varios errores en este tipo de sectores.
23:04Varias cosas de lo que has dicho. En el caso de JD, por ejemplo, en cuestión de adaptación
23:09de los gustos de... Que tú bien dices, la gente joven cambia mucho de gustos. Se ha
23:14visto mucho ahora, con la caída de Nike, cómo ellos han sido capaces, por su tamaño
23:20y su red de distribución, de sustituir Nike por otras marcas. Es verdad que Nike les ha
23:25afectado porque tenían muchísimo inventario que han tenido que descontar. Y no nos olvidemos
23:29que Nike sigue siendo la número uno global. O sea, han bajado cuota del 15 al 12. O sea,
23:34no van a desaparecer. Y han sido problemas muy autoimpuestos. O sea, más que cambio de consumo
23:41ha sido falta de innovación, etcétera. Pero, por ejemplo, JD vende On, que es la marca que
23:46está ahora como más de moda entre la gente joven y no tan joven.
23:51Yo la he visto, pero no sé ni de dónde sale. Yo, Luis Fer y yo hemos puesto la misma
23:55cara de...
23:55Es una compañía... O sea, se creó... Bueno, apareció como de la nada y de repente vienen
23:59cuatro millones de dólares. Sí.
24:01Han hecho colaboradas con... Y en, por ejemplo, en tenis...
24:04Cuatro millones de dólares. Cuatro billones.
24:06Ah, billones. En tenis y en deportes tienen algunos acuerdos de patrocinio con algunos
24:11de los deportistas que más están creciendo en cada uno de esos deportes. Incluso en golf,
24:16por ejemplo, un deporte que ha sido siempre bastante tradicional o que... Pues también
24:21han metido la cabeza con acuerdos con deportistas muy importantes. Y es verdad que es una estética
24:28pues... Bueno, no quiero decir porque habrá muchos oyentes que seguro que la visten, pero...
24:33A mí me llama la atención.
24:34Yo estuve el año pasado en Estados Unidos en un viaje precisamente viendo tiendas, retails
24:38y tal, y todo el mundo llevaba On. Es cierto que se está ralentizando, ¿eh? O sea,
24:43que todo esto, como sabéis, siempre cambia.
24:45Es muy agresiva la estética. No nos vamos a meter porque esto no es un problema de moda,
24:48pero es una estética muy agresiva. O te gusta o la odias. Está claro que estoy...
24:52Es un producto muy particular.
24:53En el segmento no me gusta mucho, pero a los que les gusta les apasiona.
24:57Y, por ejemplo, otra cosa importante es que no solo venden zapatillas deportivas.
25:01Por ejemplo, son el distribuidor número uno de Birkenstock y de Crocs.
25:05Ah, o sea, que distribuyen para otras marcas.
25:07Sí, sí, claro. Ellos distribuyen 100% para otras marcas.
25:11Entonces ellos, digamos, que tienen acceso a toda esa parte de sports, lifestyle, como ellos le llaman,
25:18que al final es lo que viste la gente joven. O sea, sí, pues puede ser que de repente se
25:22lleve un poco más un estilo más formal,
25:24pero la moda siempre son ciclos.
25:26Y todo este tema de...
25:28No, son ciclos que hablabais de Nike y yo ahora he visto muchos chavales con las zapatillas Nike estas súper
25:33llamativas
25:34que se llevaban cuando yo era pequeño.
25:36Sí, claro, retro, total.
25:37Sí, sí, las tres más importantes que son las que ahora están sufriendo un poco más son las Air Jordan,
25:44que cuando yo era pequeña lo sabía,
25:48las Dunk, que yo estas no las tenía tanto,
25:50y las Air Force One. O sea, esas son como las tres más fuertes de Nike.
25:54No me sabía los modelos, pero sí.
25:56Sí, sí, no, es que entre esas tres son 12 billones de dólares de ventas.
26:00O sea, imagínate, que One mira que ha crecido y aún así todavía están.
26:04Todavía están.
26:05Bueno, el caso...
26:06Todo esto que estás hablando, ¿cómo lo metes en un Excel? Me parece increíble.
26:10Es difícil, pues asumiendo una cierta normalización, o sea, me refiero,
26:14ya sabéis que lo que hacemos tampoco, o sea, tampoco intentamos hacerlo todo al céntimo.
26:19Como, pues, al final, cuando las cosas están a per 7, ya sabes, o sea, sí, puedes normalizar un poco
26:24más arriba,
26:25un poco más abajo, pero, o sea, me refiero que tampoco en estos casos puedes hacer una normalización,
26:30como en el caso del petróleo, que tienes las reservas, el precio normalizado.
26:35En el caso de una infraestructura, que haces un descuento de flujos de caja,
26:38es un poco más, o sea, como menos científico, digamos.
26:44Pero, como decía antes a Luis Fer, el management es súper importante.
26:47Y en el caso de G3 Apparel, que es una compañía que yo diría que tiene menos ventajas competitivas que
26:53JD,
26:53porque al final es una compañía de moda pura y dura, el management es diferencial.
26:58O sea, esta es una compañía en la que llevamos invirtiendo desde el principio de COAS,
27:02que la conocimos a través de una persona que trabaja en el sector,
27:06y todo lo que han ido haciendo a lo largo de los años, que han tenido momentos muy difíciles,
27:10han perdido licencias muy importantes, Calvin y Tommy, que ahora en 2027 les expiran.
27:16Han vivido tema de aranceles dos veces, las dos veces, y tienen una parte importante de la producción en China.
27:21La gestión que han hecho ha sido espectacular.
27:24Y, o sea, es que el CEO y Sherman tienen el 10% de la compañía y todo su dinero
27:29ahí.
27:30Entonces, el management en este caso es diferencial.
27:32O sea, las marcas son importantes, pero el management es diferencial.
27:34Sí, pero quizás el management, no lo sé, desde el punto de vista del inversor,
27:39dices, puede que la moda se mueva mucho, puede que los gustos varíen,
27:43pero si tengo a alguien que realmente conoce su sector, conoce su empresa,
27:48él va a saber adaptarse a esos cambios, no se va a quedar paralizado y va a saber ajustarse.
27:53Entonces, en un mundo cambiante, lo que yo tengo que no tienen los otros
27:56es alguien que sabe anticiparse a esos cambios de tendencia.
27:59Justo.
28:00Y también tener en cuenta que, en este caso, las marcas son muy fuertes,
28:04pero no son las típicas marcas de diseñador puro y duro con una estética muy marcada.
28:11O sea, son marcas potentes, pero ellos lo que hacen, lo que han hecho,
28:14de hecho, Dona Cara la compraron al grupo Louis Vuitton y Dona Cara lo estaba haciendo fatal,
28:19y ellos lo que hacen es que le bajan un poco los precios y bajan un poco la estética,
28:25digamos, lo hacen más accesible y hacen una estética un poco más como para todo el mundo, ¿sabes?
28:30O sea, no es una cosa tan marcada que dices esto al año que viene,
28:33o sea, un producto super hit que el año que viene se va a pasar de moda.
28:37Es una estética como más contemporánea, más, o sea, como menos sujeta a modas.
28:42Ojo que lo está, y sobre todo porque hace mucha parte de mujer,
28:45que siempre está mucho más sujeta a modas, pero es como un poco más predecible que otras marcas.
28:50Estos me gustan bastante, debo reconocerlo.
28:52Quiero decir, yo estaba echando un vistazo tanto a las marcas que conocía como a alguna otra que no conocía
28:58y ya estaba, de hecho, estaba ahí de esto se lo he mandado a mi mujer, esto de enlace de...
29:03No, no, tienen unas cuantas marcas de vestidos no tan conocidos en España
29:07que están muy bien y a precios bastante razonables.
29:09Este nivel medio ya un poquito medio alto, pero que todavía te puedes permitir,
29:14que no dices tengo que vender la casa para comprar un vestido.
29:17Hace un par de años llegaron a un acuerdo con los dueños de Hackett y Pepe Jeans
29:20porque ellos son sobre todo Estados Unidos.
29:22Para lanzar sus marcas en Europa y están empezando por el corte inglés.
29:26O sea, que le puedes decir a tu mujer que pudiera corte inglés y era castellana
29:29y hay bastante oferta de G3.
29:31Pues echaré un vistazo porque tiene cosas interesantes.
29:35Y oye, siempre que vienes hablas de Curris.
29:37Hoy no te voy a dejar de preguntar por...
29:40Curris, Carris, ¿no?
29:42Carris, ellos dicen Carris.
29:44Bueno...
29:45Dixons, ¿os acordáis, no?
29:46Sí, hombre.
29:47Estos eran, siempre me acuerdo porque ya es inevitable, cada vez que veo un media markt,
29:52digo, estos en Reino Unido son Carris.
29:56¿Cómo está? ¿Cuál es el desarrollo que ha tenido dentro de cartera?
30:01O sea, obviamente, como la acción lo ha hecho muy bien, el peso en cartera es cada vez menor.
30:05Ahora está por debajo ya del 2%, cuando ya en el pasado llegó a pesar, yo creo, en algún momento
30:09el 5%.
30:11La tesis, básicamente, nuestra tesis se ha materializado y aquí, de nuevo, ha ayudado mucho un equipo directivo muy bueno.
30:17Y, de hecho, el día que el CEO, Alex Valdó, que anunció que se lleva, la acción cayó un 10%.
30:21Es verdad que se ha recuperado, ¿eh?
30:22Pero imagínate el concepto que tiene el mercado de él y el buen trabajo que ha hecho, que la acción
30:28cayó un 10%.
30:29Pues está ido todo fenomenal y con todo en contra, porque la macro en UK es la que es
30:34y ellos están creciendo live for life, están creciendo cuota.
30:37Ahora, lo que están haciendo un poco es intentar crecer en mercados adyacentes a los suyos.
30:43Pues en B2B, ellos son B2C, o sea, venta al consumidor, pues quieren crecer la parte de empresas,
30:50están creciendo en categorías adyacentes, a lo mejor juguetes, de estos que tienen más tipo electrónico.
30:57O sea, están haciendo muchas cosas y lo están haciendo fenomenal, ya digo, a pesar de que la macro no
31:03les está ayudando nada de nada.
31:04Sí que es verdad que les está ayudando el ciclo de reemplazo de los productos que se compraron en el
31:09COVID.
31:10O sea, hay muchos de esos ordenadores portátiles, por ejemplo, que ya están empezando a estar obsoletos y la gente
31:15lo está renovando.
31:16Y todo el tema de Copilot y esto les está ayudando.
31:20¿Ah, sí? ¿Les ayuda?
31:21Sí, claro, porque al final, la gente, ¿por qué va a Carries y no compra online?
31:27Porque necesitas que alguien como que te explique algo complejo, ¿no?
31:31Ostras, mira, era justo lo que te iba a preguntar.
31:34Me estás hablando de tiendas retailer que tienen una competencia feroz ahora mismo en el online.
31:39Totalmente.
31:40Y la gente sigue yendo a la tienda.
31:41Sí, sí, sí.
31:42Me acabas de dar una explicación fantástica, no se me había ocurrido.
31:44A ver, en general, las compras de tecnología son, para la mayor parte de la población, no son fáciles.
31:50Y muchas veces quieres que alguien te ayude.
31:52Y eso solo, o sea, en Amazon, pues un chatbot como que no te va a contar demasiado.
31:59Tecnología en sentido amplio, porque estos venden móviles, ordenadores, pero también gran adentro doméstico.
32:05Sí, sí, sí, todo, todo.
32:06Compras una lavadora a través de Internet, al final hay un punto ahí que,
32:12si sabes exactamente el modelo que quieres, probablemente sí,
32:15pero si tampoco tienes tan claro, prefieres ir a la tienda.
32:18Es difícil, porque además...
32:20Algunos hacen, no digo que haya sido yo, pero algunos hacen lo de ir a las tiendas,
32:24ver los modelos, que te expliquen cuál es el bueno, y luego buscas en Internet el más barato y que
32:28te lo manden a casa.
32:29Y por eso Carries tiene promesa de mejor precio.
32:33O sea, si tú encuentras el más barato en otro sitio, te lo ofrecen a igual.
32:35Problema, solución, problema, solución. Y eso lo hace un gran equipo directivo, claro.
32:39Sí, sí.
32:39Oye, pues en este sentido, decíamos antes, las modas, lo que viene y lo que va, también las acciones.
32:45Yo, una de las cosas que me ha sorprendido, según estábamos hablando,
32:48estaba mirando la cotización de varias de estas compañías en los últimos años.
32:56G-Sport, que tú dices, está pasando un momento complicado.
33:00Cuidado, desde el año, en cinco años, últimos cinco años, ha caído un 57% en el momento en que
33:07estamos.
33:07Sí.
33:08Ahora mismo, digo porque luego la gente a lo mejor lo ve dentro de un par de días, bueno, siempre
33:12los mercados se mueven.
33:1457% en cinco años, una empresa muy, muy líder en su sector.
33:19Y bastante grande.
33:21Dixon, caso contrario, porque dice, se ha cumplido la tesis. Estaba en su momento, bueno, me sale cinco años, venía
33:29de 150 o así en el año 2021-2022, cayó hasta 40 y poco más de 40 y ahora está
33:38en 159.
33:40Tú dices, ha cumplido la tesis, hombre, que se ha cumplido, ha multiplicado por tres, casi llegando a cuatro.
33:46Acordaros que en Carris nos lanzaron una oferta a 67 céntimos.
33:50Fíjate.
33:51O sea, que rechazaron, obviamente. Bueno, podría no haberla rechazado, pero rechazaron. Y ahora está a 1,60, sí.
33:58Sí, 1,60. Entonces, sí, yo lo estaba viendo en céntimos, claro, 159, eso es.
34:03Entonces, ¿es esto también normal, digamos, de este sector? O sea, estas oscilaciones y qué hace un gestor que tiene
34:14que tomar estas decisiones en los dos casos.
34:18Es decir, una empresa que lleva un 50-60% durante cinco años, porque además ha habido momentos, subidas, bajadas.
34:25Al final todos son dientes de sierra, pero la tendencia de GD Sport es la que es.
34:29O sea, lleva cinco años ahí hundida a tres, cuatro veces menos de lo que tenía en el año 21.
34:35Es que, claro, es que estamos hablando de una compañía que estaba a 232, estoy viendo aquí una cotización, en
34:40el año 21, finales del 21,
34:42y ha llegado a estar en 40, no, en 70 y menos de 70.
34:50Sí, menos de 70 ha estado.
34:51Menos de 70, claro. Y con una tendencia muy mantenida.
34:55O sea, ¿cómo afronta uno uno de estos movimientos tan sostenidos en el tiempo, tanto de bajada como de subida?
35:03Uno no piensa en la parte de la bajada, a ver si me estoy equivocando, a ver si esto no
35:09se mueve, a ver si esto sigue así.
35:10En la parte de la subida, ¿hasta dónde acompaño a la compañía?
35:15Porque nos decías que sigue siendo una posición algo que ya ha multiplicado por tres y más.
35:21Hombre, a ver, yo diría que hay lo que hay que ser súper estricto y comparar precio-valor.
35:29Nos suele gustar cuando las compañeras ya han caído mucho, porque quiere decir que ya hay mucho reflejado en el
35:32precio.
35:33Pero siempre tienes que comparar.
35:34Por ejemplo, en el caso de Carries es verdad que todavía no las hemos vendido, porque conforme ha ido subiendo
35:40también, en muchos momentos ha ido subiendo el precio objetivo.
35:42O sea, al final cuando las compañías suben es porque están haciendo las cosas bien y a veces eso te
35:46da más potencial de crecimiento, o mejores márgenes, o hacen una recompra que aumenta el valor.
35:51O sea, que al final no es matemático, sube y vendo inmediatamente, sino que hay que hacerlo poco a poco
35:58y viendo también cómo cambia el precio objetivo.
36:01En el caso de JD, lo que hicimos fue hablar con bastantes expertos.
36:08Y hay muchos, o sea, te ayudan a entender cuáles son las fortalezas de la compañía y sobre todo puedes
36:13entender por qué ha caído tanto.
36:15O sea, el tema de Nike les ha afectado muchísimo.
36:18Si tú miras un gráfico de Nike y un gráfico de JD Sports, muy parecidos.
36:23Entonces puedes entender por qué ha caído tanto.
36:26Y es curioso porque el caso de Nike ha caído mucho, pero sigue sin estar a múltiplos muy bajos.
36:32Y ahí todo el mundo está convencido de que va a haber una recuperación.
36:36Lo que pasa es que la gente está de negativa porque parece que va a ser largo.
36:40¿Qué hacemos nosotros?
36:41Como tenemos paciencia, podemos esperar.
36:43Preferimos jugarlo a través de JD, que es una forma mucho más barata que hacerlo que no directamente a través
36:47de Nike.
36:48Al final, si te fijas, Nike es una de las marcas más potentes que hay en el mundo.
36:53Y lo lógico es que con un buen equipo directivo, o sea, Nike sacó a su CEO antiguo de la
36:58jubilación.
36:58Y la han vuelto a poner para que arregle un poco el desastre.
37:02Entonces, tiene pinta...
37:05Eso es el típico momento en el que dices, sí, no hemos acertado en los últimos años.
37:10Es verdad, decías, estaba viendo la cotización de Dixon, por ejemplo, está a PER 14.
37:16Según nuestros números, un poco menos.
37:18Yo sé que vosotros me vais a decir que un poco menos porque, bueno, pero digamos, el dato oficial,
37:23yo lo miro siempre en Google Finance, que es como lo más sencillo,
37:27me sale PER 14, que sigue siendo un precio razonable.
37:30Nada disparatado para una compañía que ha subido...
37:34Claro, ahora la pregunta aquí es, ¿cuánto estaba?
37:37¿Cuándo hace dos años o dos años y medio?
37:40Yo no me acuerdo exactamente en qué momento la hemos llegado a tener a PER 4.
37:44¿PER 4? Es que sí.
37:45Cierto que cuando la teníamos a PER 4 tenía deuda, y ahora tiene caja.
37:48Ya no es lo mismo.
37:49O sea, hubo un momento ahí que la situación financiera fue un poco comprometida.
37:52Pero la hemos llegado a tener a PER 4.
37:55Best Buy, que es la comparable...
37:56Me acuerdo que en esos momentos Best Buy, que es la que hace lo mismo
37:59que Carries en Estados Unidos estaba PER 12, 13, y hoy en día Best Buy está PER 11,
38:05Carries está PER 10.
38:06O sea, al final es la reversión.
38:08O sea, todo acaba y no le tiene que ir.
38:14¿Cuáles son las narrativas de mercado que hacen que este tipo de compañías
38:17se tiren 5 años como JD cayendo, o Nike, o Carries en el momento en que estuvo abajo?
38:25Yo creo que al final estas compañías...
38:26Es una sensación de mercado de que se ha acabado la gasolina.
38:30A ver, obviamente, Nike ha perdido cuota de mercado, JD se ha visto afectada por eso,
38:35y yo creo que en estas compañías la gente espera mucho a que haya visibilidad, que le llaman, ¿no?
38:41Tú te lees un informe del Shell Site y en plan, sí, está muy barata, pero hasta que no haya
38:45visibilidad...
38:46¿Cuál es el problema de esperar a que haya visibilidad, ya que los Life for Life de repente sean muy
38:50buenos,
38:51o Nike aumente las ventas en China?
38:53Que te lo pierdes, es que te lo pierdes.
38:55O sea, cuando te das cuenta, la acción ha subido y te lo has perdido.
38:59Y yo creo que hay un poco ese tema, y lo que hablábamos antes,
39:03de cuando las compañías crecen mucho, el mercado se vuelve eufórico,
39:08o piensa que van a crecer mucho para siempre, y lo contrario, ¿no?
39:13Cuando el crecimiento empieza a flaquear, pues la gente se piensa que esto ya no va a crecer nunca más,
39:20y no tiene por qué, ¿no?
39:22Sí, eso es verdad.
39:23Ahora, por ejemplo, en el caso de Nike, en general de las marcas, iba a decir de Nike,
39:31pero también otras compañías similares y las marcas europeas,
39:35yo me encuentro muchos artículos sobre la cuestión china, ¿no?
39:39De si los chinos van a dejar de comprar marcas.
39:42Hubo una, también, esto es con cosas de narrativa, ¿no?
39:46Hubo unos años en que parecía que los chinos iban a vestir igual que los europeos,
39:50igual que los americanos, y que iban a tener el mismo número.
39:52Y todo el mundo daba por hecho que todas estas marcas exitosas,
39:55que empezaban a estar medio de moda en el mercado oriental,
39:58allí lo iban a hacer igual de bien.
40:00Y de repente, en los últimos años se ha cambiado, y de repente ahora la narrativa,
40:03incluso con los coches también, es que los chinos no van a volver a comprar nunca un coche europeo
40:07ni una marca europea y que solo se van a vestir con marcas chinas.
40:11Y no sé cómo lo ves tú, Carmen.
40:13A mí la sensación desde fuera, evidentemente no digo en China,
40:16es que había algo de verdad en esa primera narrativa,
40:21en esa primera historia de los chinos, los orientales,
40:26van a ir comprando marcas europeas, europeas, americanas, occidentales,
40:30que antes no compraban, pero no iban a vestir todos el 100% de ellos de Nike toda su vida.
40:36Y ahora, a lo mejor hay un poco de exageración en que ninguna marca europea
40:40va a conseguir vender nunca más unas zapatillas en China,
40:42porque ahora los chinos solo se van a querer vestir con sus marcas.
40:45Se me da la sensación de que hay un poco de exageración en los dos lados.
40:48Seguramente sí. Al final siempre se exageran las tendencias.
40:51Y luego también hay otro tema que en China, que la macro tampoco ha acompañado demasiado.
40:54O sea, ha habido un poco de todo.
40:57Yo creo que al final, conforme vaya creciendo la clase media en China,
41:02si la macro se estabiliza, pues lo lógico es que las marcas de aquí
41:06pues otra vez vuelvan a hacerlo bien.
41:08Luego, por ejemplo, está la parte de lujo.
41:10Otra cosa que había pasado.
41:13Se asumió, por supuesto, que el lujo en China iba a crecer hasta el infinito
41:17y las marcas aprovecharon y subieron muchos precios.
41:20Obviamente la gente no es tonta.
41:21Bueno, también ha pasado aquí en Europa, pues obviamente eso también se tiene que moderar.
41:24Entonces, pues hay una normalización.
41:26De ahí a que las marcas de aquí nunca más se...
41:29O sea, de que el mercado chino nunca se vaya a recuperar,
41:31las marcas europeas no se vuelvan a vender,
41:33yo creo que, como dices, o sea, se está exagerando, por supuesto.
41:37Sí que es cierto que en China, por ejemplo, en la parte de deportes,
41:40sí que han crecido mucho las marcas locales.
41:42Sí, sí, sí.
41:43Y eso será el new normal, seguramente.
41:45Y en los coches también.
41:46También, sí, sí.
41:46Esto lo estamos viendo.
41:47Y que puede haber un movimiento de cierto consumidor que antes compraba la marca europea
41:54para diferenciarse y que ahora dice, pues la diferencia es que yo me compro la marca china
41:59y un poco muestro mi compromiso con mi país, ese tipo de cosas.
42:02Es verdad, pero de ahí a que nunca más vayan a venderse ni un Porsche ni un Mercedes en China
42:09o que Nike nunca vaya a vender zapatillas, pues tampoco.
42:12Y sin embargo, sí que es verdad que nos movemos muchas veces alrededor de esos extremos.
42:19El otro día venía un artículo en el Wall Street Journal precisamente sobre Nike y sobre China
42:23comentando esto.
42:24Pues que sí, que estaba sufriendo, pero que, bueno, pues cuánto también era de permanente,
42:31si era algo solo puntual.
42:33Es verdad que algunas de estas marcas nuevas le están haciendo daño.
42:37Bueno, es una discusión interesante, pero es verdad que tendemos a exagerar
42:41y probablemente este sea uno de los sectores en las que esas exageraciones
42:46en cuanto al relato, a la narrativa.
42:52Como decíamos antes, precisamente porque es un sector que tiene un punto etéreo
42:56con el petróleo al final alguien dice, mira, que el mundo va a seguir necesitando petróleo
43:00y que el precio del petróleo de tal nivel no va a bajar.
43:04Con este sí que puedes decir, no, pues ya se han pasado de moda estas...
43:07Y es difícil, ¿no?, rebatir ese argumento de se han pasado de moda.
43:11Y yo te diría que por eso mismo, y puede que me equivoque, ojo, no lo sé,
43:16pero no creo que nunca estos tipos de compañías van a pesar el 40% de nuestra cartera.
43:20¿Cómo fue Energía en su día?
43:22¿Sabes? Precisamente por ese grado de incertidumbre,
43:26depender un poco de los gustos de la gente, es muy difícil de saber.
43:29Y el tema de los coches, yo diría que hay también un complemente tecnológico
43:34que lo hace un poco diferente, seguramente.
43:37Sí, lo que parece el tema de los coches, estamos ahí, pero es una cuestión también,
43:42hay decisión en el que es importante esto, es decir, desde el punto de vista del inversor,
43:49yo siempre, el sector automovilístico a mí me parece complejo,
43:52porque hay un componente técnico evidente, pero hay un componente de moda también
43:57y de gusto evidente, es decir, he puesto alguna vez aquí el ejemplo del Mini,
44:03el Mini porque ha sido un éxito, no ha sido un éxito porque fuera el motor,
44:07está muy bien, sí, BMW, seguro que está fantástico desde el punto de vista tecnológico,
44:11pero el éxito ha sido que el diseño era espectacular y que cuando hace 20, 25 años
44:15empezaban a salir los primeros Minis, a todos nos gustaba poner un coche,
44:19que lo clavaron el diseño, era muy bonito y lo sigue siendo.
44:22Entonces, ahí también pasa el lado contrario,
44:25algunos de los fracasos más evidentes de la industria automóvil
44:30han sido lanzamientos de coches en los que se había gastado mucho dinero
44:33desde el punto de vista tanto de la fabricación como de las prestaciones,
44:39pero que no conectaron con el público por el diseño.
44:42El Ford este de los años 60 que aparece en los libros de inversiones, ¿verdad?
44:47¿Cómo era? Porque además fue muy conocido en Estados Unidos aquí menos.
44:51Ford, Edsel o Edwell o algo así se llamaba,
44:54un coche que la verdad era bastante feo.
44:57Pero claro, ahí, pues ahora las nuevas marcas,
45:01también las chinas, pero también Tesla, todas estas marcas,
45:04dices, es verdad que son marcas que tienen un componente tecnológico muy importante,
45:09pero están en un mercado en el que el diseño,
45:11el gusto del consumidor es muy relevante
45:14y eso es difícil, de nuevo, situarlo en el Excel,
45:18situarlo en la tesis de inversión.
45:19Sí, total. Pero fíjate que en Europa las marcas chinas están,
45:23o sea, incluso en la parte más premium del mercado,
45:26bueno, no más premium, pero premium más.
45:29Y marcas muy poco, fíjate, eso es curioso.
45:32Lo están haciendo bien.
45:33Y que no se diferencian mucho, o sea, tú ves varios coches
45:36que no tienen un...
45:38Del punto de vista del diseño son bastante similares entre sí.
45:41No hay grandes...
45:43Antes tú veías un Alfa Romeo y veías un Mercedes y veías un Audi
45:48y los distinguías rápidamente de qué marca venías.
45:51Las marcas chinas ahora están teniendo éxito, en parte,
45:55porque son todos iguales.
45:57Y que hay un nivel de oferta brutal.
46:00Tienes marcas de todos los colores, cada día aparece una nueva.
46:04Totalmente.
46:04Y tienes un hándicap a priori que no sabes muy bien la calidad de la que estás hablando.
46:09Es verdad que ya hay algunas marcas chinas consolidadas
46:12que sabes que tienen más o menos calidad y que ya lo sabes.
46:16O sea, ya dices, mira, para esto me voy a un Volvo, me voy a un BMW,
46:19me voy a un Mercedes o otras marcas que dices, joder,
46:23es que la calidad no se le va mucho
46:27y aquí me dan infinitamente más prestaciones que el modelo básico,
46:31que es el que vale igual que este.
46:32Sí, sí.
46:32De otro coche.
46:33Me parece mucho mejor.
46:34Y en el...
46:36Es que me encanta el sector al que te dedicas,
46:38pues me resulta muy curioso y muy difícil de predecir.
46:41Hablábamos de la irrupción de marcas.
46:44Claro, ¿cómo mantienen la hegemonía grandes marcas
46:48cuando te aparecen competidores constantemente
46:51y competidores que además empiezan a hacerlo muy bien
46:53y empiezan a ganar cuota de mercado?
46:57Pues no lo sé, un uniclo está plantando cara.
47:03No sé hasta qué punto un Álvaro Moreno puede empezar a hacer pupa a determinadas marcas.
47:09Me imagino que la competencia será feroz, ¿no?
47:11Sí, y de hecho en esa parte siempre hemos tenido menos inversión.
47:14En la parte más de moda, fast fashion, digamos, toda esta parte de...
47:18Incluso en Inditex, nunca hemos invertido.
47:22Igual, seguramente ha sido un error, ¿eh?
47:24Ojo.
47:25Pero es que en esa parte del mercado no hay ventajas competitivas.
47:27Lo que dices tú.
47:28O sea, míralo todo lo que ha pasado con Shane y Temu.
47:31Con Shane, sobre todo, en el tema de moda.
47:33Que se convirtió en la primera...
47:35En la número uno mundial en moda en menos de diez años.
47:38O sea, es que es un sector...
47:40El sector de la moda es muy, muy, muy complicado.
47:43Ahí los que están ganando hace tiempo son los que tienen, otra vez, perdón por repetirme,
47:50una gestión buenísima y un modelo buenísimo de gestión.
47:52Inditex, Next, el Reino Unido, que tiene...
47:56O sea, el CEO de Next tiene una reputación buenísima del sector.
48:00Yo creo que ahí el management es diferencial.
48:04Pero aún así es que no hay ventajas competitivas.
48:06Nos queda un ratito para hacer alguna tesis más.
48:10No sé si preguntarte por Douglas, por B&M, o quieres irte a un FNAC.
48:17No, FNAC estamos de salida.
48:19Por eso no quería preguntarte por eso.
48:21Porque lanzaron una OPA a principio de año, el principal accionista,
48:24y justo coincidió con todo el tema de la guerra,
48:27que había muchísima volatilidad en el mercado,
48:29y FNAC se mantuvo ahí un poco por debajo de 36,
48:32que ha sido el precio de la OPA.
48:34Entonces, ya hemos aprovechado para comprar otras cosas.
48:38Douglas a mí me genera mucha curiosidad.
48:41Douglas es compleja, ¿eh?
48:42Es una cadena de perfumería, de temas de belleza, ¿no?
48:46Y además es de las marcas probablemente...
48:48Bueno, hoy yo creo que nuestros oyentes más o menos se sitúan en todas,
48:51porque hemos hablado de G10 porque se conoce,
48:53G3 se conoce menos como empresa,
48:54pero sus marcas ya, fíjate los que he dicho,
48:56Calvin Klein, Tommy...
48:58Douglas es una...
48:59Yo las veo y digo, ¿por qué...?
49:01Antes tú te preguntabas por qué la gente va a comprar un ordenador a la tienda
49:04pudiendo comprar...
49:05Pues a mí me pasa con algunos de los productos de Douglas.
49:08Digo, ¿no es más cómodo comprarlo desde tu casa o...?
49:10Sí, o sea, en la penetración...
49:13Douglas vende...
49:14El 30% de las ventas son online.
49:16También es verdad que mi mujer compra mucho a través del online.
49:19No sé por qué, pero lo compra a través del Douglas online.
49:22Depende un poco de cada categoría.
49:25Hay partes de los productos que necesitas más probar,
49:29pues la parte de maquillaje, por ejemplo,
49:31el color, cómo te queda la piel, tal...
49:34De hecho, en muchas tiendas de Douglas o Sephora o cualquier competidor...
49:37Bueno, no en todas, pero, por ejemplo,
49:39el premium que son, por ejemplo, en España, Douglas y Sephora,
49:44tienen gente que se dedica a maquilladores profesionales en las tiendas
49:47que te prueban el producto.
49:49Entonces, esa parte sí que tiene más touch and feel.
49:52La parte de fragancias.
49:53Es verdad que la penetración online es alta,
49:55pero también hay una parte de que la tienes que probar.
49:57Luego es verdad que luego la gente, al final,
49:59muchas veces te compras una colonia y la mantienes unos años,
50:02pero también tiene esa parte.
50:04La parte de cremas y productos del pelo ya te lo compro 100%.
50:08O sea, tiene más penetración online porque ahí...
50:10Sabes, al final ahí lo que quieres saber son los atributos del producto.
50:14Pero los maquillajes sí que tienes que ir a tiendas.
50:16Sí, sí, tienes que probarlo.
50:18El color.
50:19Luego, una vez que ya sabes tu color,
50:21pero son unas categorías muy de...
50:24un poco discovery, ¿no?
50:27Como que vas a ver qué productos nuevos hay.
50:29La gente joven...
50:31De hecho, había mucha palomática porque muchas niñas
50:33van a tiendas de Sephora,
50:35las Sephora curls estas que llaman, ¿no?
50:37Como pasatiempo, ¿no?
50:38A ver qué productos nuevos hay,
50:40que me pruebo un pintalabios.
50:41O sea, es como una experiencia.
50:44Es el tema de la experiencia.
50:46Y ahí, ¿qué ventajas ves en una tienda así?
50:49¿O qué es lo que tiene Douglas
50:50que no pueda ofrecer otros o...?
50:52Un Primor.
50:53Pues que está barato.
50:54Bueno, para empezar,
50:54Douglas en España tiene una posición más débil
50:56que en otros países.
50:57O sea, en España el Primor y Druni...
51:00Uy.
51:01Ha sido la silla que ha hecho algo.
51:03No sé.
51:04Primor y Druni se llevan al mercado.
51:06O sea, no...
51:07Es muy distinta.
51:08En Alemania, por ejemplo,
51:09Douglas tiene el 50% del mercado.
51:10Aquí tiene mucho menos.
51:12En Italia tienen más del 30%.
51:13En Francia son número 2 después de Sephora.
51:16Son el número 1 en Europa en general,
51:18pero luego en cada país tienen tal.
51:19En España no son especialmente fuertes
51:22porque vienen de la compra de distintas cadenas.
51:24No sé si acordáis de Bodybell, Juteco...
51:26Sí, claro.
51:27Entonces, como una nueva gama de integraciones
51:30y nunca lo acabaron de hacer bien, ¿no?
51:32Entonces, pues digamos que no es su país más fuerte.
51:37Pero fuera de ahí es que es de nuevo
51:39lo mismo que en JD.
51:41Es la relación con las marcas.
51:44Son marcas premium que no distribuyen
51:46a través de cualquiera.
51:46Y la escala, por supuesto.
51:49Es verdad que la penetración online está creciendo
51:51y los competidores online están creciendo.
51:53Por eso Douglas ha hecho varios profit warnings este año.
51:57Pero lo lógico que pase es lo que pasó en su día con Carries
52:00cuando empezó Amazon,
52:02que se quede un player fuerte con tiendas
52:06y Amazon o, por ejemplo, en Europa ya hay varios muy fuertes,
52:09Flacón y Notino, que son puros online,
52:12que ya son muy fuertes, ¿no?
52:14¿Y a estas marcas cómo les está afectando
52:16esa competencia de bajo coste, bajo nivel o bajo perfil?
52:21Por ejemplo, en el caso de perfumería, cosmética,
52:25son estas, iba a decir marcas blancas, pero no.
52:28Perfumes son los perfumes réplica estos que te venden en las tiendas
52:31que te dicen, es igual que el conocido, pero sin marca
52:36y te vale tres veces menos o cuatro.
52:37No afecta tanto como pudieras pensar.
52:39Porque, bueno, llevan existiendo, yo recuerdo,
52:44yo que soy de Zaragoza, había una tienda que solo hacían,
52:47antes de que aparecían todas estas,
52:49o sea, había unas colas brutales para comprar réplicas.
52:53¿Qué pasa? Que, de nuevo, es la experiencia.
52:55Es como, me doy un capricho, me compro algo de marca,
52:58al final a la gente le gustan las marcas, ¿no?
53:00Y una colonia es la forma más barata de comprarte algo de marca.
53:05Entonces, es como la experiencia en general.
53:10Sí, es muy difícil tener un bolso Loewe,
53:12pero el perfume de Loewe, aunque sea de 75 mililitros,
53:16te lo puedes comprar.
53:16Eso es, te cuesta 100 euros o menos de 100 euros.
53:19Te haces el, ¿sabes? El capricho de tener esto.
53:23Sí, sí, luego es aspiracional, porque habrá gente que diga,
53:26pues, a mí lo que me gusta es el olor, me compro este.
53:29Total.
53:30Pero cuando ya ganas y dices, pues mira, ahora me voy a comprar,
53:32pero el original, ya esto de usar las copias ya no me...
53:36Pero bueno, dicho lo cual, Puch, que cotiza,
53:39o sea, la compañía española, que son dueños de Charlotte Tilbury,
53:41han tenido muchos problemas con Charlotte Tilbury,
53:44porque hay copias que es que tú ves el packaging y todo,
53:47y es que es escandaloso.
53:48O sea, y claro, un precio mucho menor.
53:50Entonces, pues lo de siempre, ¿no?
53:52De Zara con las marcas, de litigios, tal.
53:55Pero bueno, al final, siempre está el halo, ¿no?
53:59De tener el original.
54:00Y la siguiente pregunta es, ¿cuándo vas a volver?
54:04Pues no sé, cuando me invitéis.
54:05Hombre, pero a mí es de los programas que más me gusta.
54:07Bueno, y a mí me lo he pasado pipa.
54:09Yo estoy aquí ya mirando los de G3, también coincido contigo.
54:14A ver, hay cosas que...
54:14Pero a mí me encanta porque...
54:17Pero escucha, espérate, y de JD Sports y de Nike,
54:20me he quedado con ganas de hacerme alguna prueba, ¿eh?
54:24No, no, pero es que...
54:25No de ropa, ¿eh? Sino de las acciones.
54:26Me encanta este programa, lo digo en serio, porque muchas veces hablamos de temas financieros
54:31o de temas de inversión en abstracto o con números o que sea en el PER.
54:35Hoy, Carmen nos ha dado un recital de cómo las cosas más tangibles,
54:40esas marcas que conocemos, esos deseos del consumidor,
54:43cómo eso se explica, se refleja alrededor de una tesis de inversión,
54:48de si una compañía está carabarata, de si una compañía va a tener o no beneficios,
54:50o de si tiene o no ventaja competitiva.
54:52No se me ocurre una forma más clara de explicarle a la gente cómo piensan los buenos inversores,
54:58porque piensan en compañías, en consumidores, en productos.
55:01Bueno, pues ya has visto que tienes que venir a más.
55:04Lo intentaré.
55:05Intentaremos no traerte en mitad del mes de agosto la próxima, pero aquí te queremos.
55:09Carmen Pérez, del equipo de inversión y análisis de Cobas, muchas gracias por estar con nosotros.
55:14No, gracias a vosotros.
55:15Domingo, Manolo, muchas gracias a los dos también.
55:17Muchas gracias.
55:18Y nosotros nos marchamos, les dejamos en la mejor compañía, la de Radio,
55:22y les esperamos, como siempre, el próximo domingo con asuntos de su interés.
55:26Sean muy felices, amigos.
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