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Estados Unidos impuso sanciones contra la presidenta de la Corte Penal Internacional, la japonesa Tomoko Akane. Ocurre en el marco de su campaña contra la institución a la que acusa de estar "politizada" y de ser una amenza para la soberanía estadounidense. Washington critica que la CPI actúa contra ciudadanos de países que no reconocen "su jurisdicción ni ratificaron el Estatuto de Roma".
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00:00Estados Unidos impuso sanciones contra la presidenta de la Corte Penal Internacional, la japonesa Tomoko Akane, y también contra otro
00:08magistrado.
00:09Es parte de la campaña lanzada el 13 de julio por el Departamento de Estado para desmantelar el tribunal corrupto
00:16y politizado, como dijo el secretario de Estado Marco Rubio en un comunicado ayer.
00:22El tribunal tiene pedidos de arresto contra el primer ministro israelí Benjamín Netanyahu y contra su ex ministro de defensa
00:29Gallant, también contra varios miembros de Hamas, todos ellos ya eliminados por Israel.
00:36Y los sancionados no podrán viajar a Estados Unidos y sus activos en el país serán congelados.
00:42El propio tribunal, Japón, Alemania, entre otros, expresaron su rechazo luego del anuncio.
00:48Ya tenemos a nuestra invitada. Bienvenidos a DW Actualidad en Análisis y hoy analizamos el tema de las sanciones y
00:57de la campaña contra la Corte Penal Internacional con Alana Moseri, profesora de Relaciones Internacionales de la IE University en
01:06España.
01:06Mi nombre es Andrés Goldschmidt.
01:08Alana, un tribunal corrupto, no sabemos, politizado puede ser, su intento de ejercer autoridad sobre ciudadanos de países que no
01:18ratificaron el Estatuto de Roma.
01:21¿Qué piensas o qué pensás de los argumentos de Estados Unidos?
01:25Bueno, hay dos temas aquí que es importante destacar.
01:30Y el primero es que desde hace mucho tiempo los Estados Unidos, el gobierno, no ha estado de acuerdo con
01:39la idea de la jurisdicción de este tribunal, el CPI en español.
01:50Y entonces no están de acuerdo, hablan de soberanidad y eso es un, hay un argumento judicial aquí que se
02:00puede argumentar de los dos lados.
02:03El otro problema, el otro problema, el otra cosa aquí que es muy distinto son sanciones sobre individuales que son
02:12los jueces y abogados implicados en estos tribunales.
02:19Y entonces son dos cosas muy distintas y hay que separarlos para realmente hablar de este tema bien.
02:28Pero desde mi punto de vista es una cosa discutir sobre eso, sobre la jurisdicción, pero es otra cosa que
02:37esta gente como individuales no tiene mucho sentido ni es justo estar sancionando ellos como personas individuales.
02:48O sea, críticas contra el instrumento elegido.
02:52En cuanto a la cuestión de la jurisdicción, el problema es el Estatuto de Roma dice que entra dentro de
03:01la jurisdicción de esta Corte,
03:03tanto hechos cometidos por ciudadanos de países que son parte, que ratificaron el Estatuto,
03:11pero también en el caso de ciudadanos de países que no lo ratificaron, pero esos hechos, esos supuestos crímenes sucedieron
03:19en el territorio de un país que sí lo ratificó.
03:23No tiene un punto ahí Estados Unidos. ¿Cuál es la evaluación o cuáles son los argumentos a favor y en
03:29contra?
03:30Sí, justo. Esto es la gran pregunta aquí. Es una cosa si eres de un país que forma parte.
03:38Los Estados Unidos, aunque Bill Clinton firmó el acuerdo, nunca fue ratificado por el Congreso de los Estados Unidos.
03:49Y entonces los Estados Unidos no es miembro, pero también estamos hablando de crímenes hechos en países que sí, que
03:57son miembros.
03:58Y eso es donde hay la jurisdicción. Eso es el argumento del CPI.
04:05Y también es un argumento que se puede hacer. Si alguien, si un estadounidense viene aquí a España y comite
04:14un crimen,
04:16bueno, están sujetos a la ley española aquí. Entonces, claro, lo normal es los crímenes que pasan en cualquier país.
04:25Es cómo funciona. No es decir que eso decide cómo funciona este tribunal, pero es un ejemplo de cómo suele
04:36funcionar la ley.
04:37Porque, claro, las leyes son realmente las que tienen efectos.
04:43Lo que se puede ejercer en los países son de cada estado, cada país.
04:52Estos tribunales internacionales son mucho más complicados y difíciles de imponer los penales.
05:02Y Alana, con Alana Moseri, la especialista en relaciones internacionales, estamos hablando.
05:08Hablabas del instrumento elegido, las sanciones.
05:12La pregunta es, ¿el efecto práctico es el de amedrentar a los jueces?
05:17¿Cuál es el efecto concreto en la acción de los jueces y del tribunal?
05:24¿Puede alterar sustancialmente, pueden alterar sustancialmente estas sanciones, el funcionamiento de la Corte Penal Internacional?
05:33Bueno, sin duda hace las vidas de las personas implicadas más difíciles.
05:38Incluso si es una cosa si tienen propiedad o cosas en los Estados Unidos, pero incluso si no tienen que
05:46entrar a los Estados Unidos,
05:47tener sanciones del país hace la vida más difícil financialmente, de muchas formas, hace sus vidas difíciles.
05:56Entonces, no necesariamente significa que eso va a cambiar cómo ellos actúen como abogados o jueces o oficiales.
06:07Eso es simplemente más presión, hace más difícil el trabajo del tribunal, pero no necesariamente dice que va a pararlo.
06:18Aunque eso lo sabemos desde Marco Rubio y sus declaraciones, que la idea de los Estados Unidos desde hace más
06:26que un año es destrozar el CPI.
06:31Entonces, eso es la idea, eso es donde van con eso.
06:37Pero claro, están intentando hacer las vidas más difíciles de gente.
06:44Algo que vemos también en los Estados Unidos con la administración de Trump,
06:48que él piense que puede imponer sus ideas sobre la justicia estadounidense.
06:56Está pasando igual ahí y entonces está intentando hacer lo mismo de forma internacional para proteger a estadounidenses
07:07y también, claro, Netanyahu y otros israelíes.
07:11La coerción a partir del poder que tienen los países y el poder relativo de Estados Unidos contra otros.
07:19Nosotros hablamos de campaña, no es un término que inventamos o que decidimos utilizar,
07:28sino que es justamente la comunicación oficial.
07:31El secretario de Estado anunció una campaña para desmantelar el tribunal.
07:36Dice que el tribunal es una amenaza intolerable a la soberanía de Estados Unidos
07:43y también plantea instrumentos como presionar a los países aliados o socios a que hagan lo mismo
07:50o observar cuál es la conducta de los países que se niegan a rechazar la autoridad del tribunal
07:58y a la vez esperan asistencia o ayudas de Estados Unidos.
08:02Es decir que es una acción que está teniendo lugar no solo desde el punto de vista de Estados Unidos,
08:08sino en la política exterior del país, lo vemos en la región de América Latina muy claramente.
08:15Una pregunta sobre el tribunal, Alana, la complementariedad del tribunal, de la Corte Penal Internacional.
08:23¿Qué es y cómo se aplica concretamente?
08:28Esa es muy buena pregunta y importante porque desde los comentarios de Marco Rubio
08:35parece que es un tribunal súper poderoso, pero esta idea de la complementariedad
08:45lleva unas semanas fuera de España, es muy importante porque la idea es que hay los sistemas judiciales
08:54en los países y en cada país y es importante que esos son los primeros, primeros para función
09:01y poner la justicia contra los criminales de guerra en el mundo.
09:07Pero este tribunal, el CPI, funciona como algo adicional, como una ayuda para los países
09:18que o su sistema judicial no está funcionando muy bien o no está investigando un caso
09:26que otros países creen que deben investigar.
09:30Claro que no es perfecto, ninguna de nuestras instituciones nacionales e internacionales nunca son perfectos,
09:38pero la idea es que un sistema para proteger contra crímenes de guerra, crímenes de derechos humanos,
09:47encima que funcionan encima y con los sistemas judiciales de los países miembros,
09:57de los 125 países miembros que hay.
10:01125 países miembros, pero hay algunos muy importantes que todavía no están.
10:07Es una pregunta que te voy a hacer al final.
10:10Alana, Estados Unidos simplemente no reconoce desde el comienzo nada de lo actuado por la Corte Penal Internacional.
10:21Es uno de los argumentos que usa también Marco Rubio.
10:24Dice que ningún presidente hizo el esfuerzo, por lo menos por ratificarlo,
10:29y además puso adelante el interés nacional de Estados Unidos y la soberanía.
10:34Pero esta campaña recién ahora, esta campaña tan virulenta, comienza recién ahora.
10:41¿A qué cree que se debe que sea este el momento para lanzar una campaña de modo tan enérgico?
10:49Bueno, hay que recordar que Trump estaba actuando en contra del CPEI en su primer mandato.
10:58Y también eso, estas sanciones han empezado hace un año, han sido varios.
11:04Entonces, ahora mismo, bueno, que vemos lo que está pasando con Netanyahu, Israel,
11:11y esta administración quiere proteger estos aliados a todo coste.
11:16Lo hemos visto qué importante es.
11:20Yo tengo que decir lo que es curioso de eso, y yo creo que ahora mismo,
11:25porque acabo de volver de los Estados Unidos, y el ambiente ahí,
11:30hay que recordar que poca gente ni conoce lo que es el Corte Penal Internacional.
11:36Y si saben lo que es, la verdad es que unos encuestas indican que una mayoría de los estadounidenses
11:46están a favor de ser miembros de eso, que les parece bien que hay un tribunal
11:51que cuida de los crímenes de guerra y derechos humanos.
11:57Y entonces, pero para empezar, no es un tema que está primero en los mentes de los estadounidenses.
12:04Entonces, este tipo de guerra o política internacional no es nada que llama mucho atención
12:11entre los votantes, mientras los Estados Unidos va acercando a una elección muy importante en noviembre.
12:18Entonces, también es curioso el momento, pero dice algo, es más,
12:23algo que está pasando entre los élites de relaciones internacionales en su administración
12:29y también a los demócratas y es de discusión, pero no es algo que está especialmente
12:36primero en los mentes de los estadounidenses, que están enfadados sobre el precio de petróleo
12:43y de comida y otras cosas más que afecta sus vidas diarias.
12:49Y Alana, la última pregunta que me surge, o que la voy a introducir por una anécdota,
12:56no se sabe si es cierta, que contaba Karim Khan, el fiscal que justamente ha sido destituido hace poco,
13:07del tribunal, y él contaba que el senador Lindsey Graham, fallecido recientemente,
13:13le reclamaba, decía, pero este tribunal no es para nosotros, este tribunal es para África.
13:20Y la pregunta entonces, es decir, África mencionando a estados que no son tan poderosos
13:27como para tener una influencia en lo que hace o en lo que no hace,
13:32sea cierto o no esta anécdota, no es una muestra lo que está pasando ahora
13:37de que el intento de establecer un organismo que no cuenta con el respaldo de Estados Unidos,
13:43de China, de Rusia, de India, es finalmente una ilusión tal vez de un mundo que ya no es el
13:52mismo.
13:54Es muy importante eso, no conozco esta anécdota, pero tiene su sentido,
14:00porque es lo que vemos cuando vemos el orden mundial que los Estados Unidos y Europa han creado
14:09tras la Guerra Mundial II, es que claro, todas estas instituciones han sido creadas
14:15para evitar más guerras, más colaboración, la idea de que cuando trabajamos juntos
14:20podemos hacernos más ricos y también evitar guerras.
14:25Y los Estados Unidos han sido una parte muy importante.
14:30Vemos que Rusia está intentando muy abiertamente a desmantelar estas instituciones.
14:37Entonces ellos están felices con estas declaraciones de Rubio.
14:42China ha tomado otra táctica de trabajar dentro de estas instituciones
14:47y elevar gente y participar y tener su influencia de esta forma.
14:53Y entonces, pero eso es la cosa que sin los Estados Unidos han sido, bueno,
14:58han sido quizás instituciones construidas demasiado pendientes de los Estados Unidos.
15:05Y puede ser que estamos en un momento que vamos a ver mucho cambio.
15:09Y la idea es que cómo queremos que sean estas instituciones,
15:13porque es verdad que uno de los problemas siempre ha sido que los Estados Unidos
15:18es demasiado poderoso, lo digo como uno estadounidense,
15:21y otros países no han tenido tanto poder, países como países de África y América Latina,
15:27en Asia, muchos países que no han tenido tanto voz en estas instituciones.
15:33Entonces es un momento de pensar cómo podemos reorganizar estas instituciones,
15:41algo que es dificilísimo, porque es dificilísimo cambiar las instituciones,
15:46pero es buen momento de por lo menos discutirlo y hablarlo,
15:51porque también la persona típica de la calle no pasa mucho tiempo pensando en las instituciones internacionales,
16:00pero sabemos que forman una parte importante de cómo llegamos a tener un mundo más justo,
16:08con más paz y mejor para todos, pero estamos en un momento muy difícil para el orden mundial
16:18y veremos por dónde va.
16:22Alguien que debe estar de acuerdo con estas sanciones, con estas medidas,
16:26es Nicolás Maduro Moros, el expresidente venezolano,
16:32que fue quien inició el retiro de Venezuela de la Corte Penal Internacional,
16:39lo repudió el tratado, ironías del destino, hoy está encarcelado en Estados Unidos.
16:45Con esta anécdota terminamos el programa de hoy,
16:48le agradecemos una vez más a Alana Moseri,
16:51profesora de Relaciones Internacionales de la IE University en España.
16:56Mi nombre es Andrés Goldschmidt.
16:58Este programa y muchos otros de DW Actualidad en Análisis,
17:03los pueden ver en directo, pero también en todas nuestras redes sociales
17:09y también en formato de podcast.
17:11Me despido, muchas gracias, hasta la próxima.
17:14Gracias.
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