00:00Creo que lo primero es garantizar el gobernan de CEDAPAL.
00:08¿Qué ha pasado? En los últimos años han habido 6, 7 presidentes de directorio,
00:15estoy hablando de 3 años, duran en promedio 6, 7 meses.
00:19Algunos han durado 2, 3 semanas.
00:24Señor Dumbler, buenos días, bienvenido a Exitosa.
00:27Gracias, José. Muy buen día para ti y todos los radioescuchas de Exitosa.
00:32¿Es un problema realmente de CEDAPAL puntualmente o es un problema ya algo más macro
00:38que tiene que ver con planificación, con inversión, con alguna política de gestión pública
00:47por parte del gobierno central, gobiernos locales?
00:50¿A dónde va directamente la responsabilidad de lo que hemos vivido en distritos de Lima Sur?
00:56A ver, tres cosas en ese orden.
01:00Lo primero es que estamos ante un fenómeno climatológico que se llama TANA.
01:07No necesariamente ese tiene relación directa con el fenómeno del niño.
01:13De hecho, en años pasados se han presentado este fenómeno y ha sido diferente o no necesariamente
01:23tienes activado la presencia del fenómeno del niño.
01:27Esa es una primera cosa importante.
01:31Lo segundo, esta vez esta DANA nos ha golpeado con fuerza porque fíjate,
01:37en Lima la volumetría histórica de precipitaciones pluviales es de aproximadamente 16 milímetros por año.
01:50En las dos noches anteriores que sucede este evento, en esta zona, particularmente Villa El Salvador, Villa María El Triunfo,
01:59ha llovido 10 milímetros.
02:03O sea, es claro, es casi todo lo del año.
02:08Y es producido por ese fenómeno climatológico.
02:12Cuando se hacen estos diseños de tuberías, generalmente en Lima no se han venido considerando redes de drenaje pluvial.
02:27En algunas ciudades, sí, tipo donde tienes lluvias permanentes, la que más se estudia y donde se han hecho mejores
02:36estudios de pluviometría,
02:37no está en el Perú, está en Nueva York, Estados Unidos, pero claro, la ciudad no está diseñada para soportar
02:47una lluvia de esa magnitud,
02:50que ni siquiera ha sido lluvia, ha sido una llovizna permanente que ha causado estos estragos en la población.
02:57Claro, y justamente ese tema, la ciudad no está, la infraestructura no está preparada para soportar justamente lloviznas, lluvias,
03:06como las que ha soportado estos tres distritos aquí en la capital.
03:10¿Y esto es responsabilidad en quién recae? ¿En qué institución?
03:13El tema de los desagües y alcantarillado es puntualmente con CEDAPAL.
03:18La presidenta habla de una reestructuración de esta institución.
03:21Sí, hay dos cosas importantes.
03:26CEDAPAL, no sé si lo hará en estos momentos, pero yo creo que sí, tiene contratada una póliza para este
03:33tipo de riesgos muy importante,
03:36o sea, para proteger la infraestructura de CEDAPAL.
03:40Además, debajo de nosotros hay 30.000 kilómetros de tuberías, ¿ok?
03:45y las compañías de seguros pagamos, los peruanos, porque finalmente es de nuestra tarifa,
03:54pagamos una póliza relativamente importante a las compañías de seguros para que intervengan en este tipo de eventos.
04:04Algo que no sé si ustedes lo habrán notado, yo no he visto, hay registros en el municipio,
04:14el ministro de defensa ha tratado de apoyar la acción, cuando allí el primero que debería estar es la compañía
04:22de seguros
04:22asesorando quiénes han perdido cosas, cómo reponérselas, etcétera, ¿no?
04:29¿Qué raro?
04:29Como ha sucedido en otros eventos, no sé si recuerdas, fue el evento más trágico de CEDAPAL en toda su
04:38historia,
04:38cuando se rompió a la altura de la estación Pirámide del Sol, allí, por otras causas, ¿no?
04:46Pero se rompió la tubería matriz a la altura de la estación Pirámide del Sol,
04:53no pudieron contener el colector y las precipitaciones con aguas hervidas se metieron allí a la urbanización,
05:02los jardines y 300 casas quedaron inundadas a metro y medio, dos semanas no se pudo desaguar, un desastre, ¿no?
05:10Aquí la intervención pronta de la compañía de seguros que le diga, señor, yo le voy a arreglar su televisor
05:20o le voy a compensar por sus muebles, ese es importantísimo porque da la sensación de tranquilidad a la población.
05:27Ahora, viendo a lo estructural, porque sé que eso está atrás, a ver, creo que lo primero es garantizar el
05:41gobernan de CEDAPAL.
05:43¿Qué ha pasado? En los últimos años han habido 6, 7 presidentes de directorio, estoy hablando de 3 años,
05:51duran en promedio 6, 7 meses, algunos han durado 2, 3 semanas, bueno, el hecho es que tú no puedes
06:00garantizar el gobernan de una institución
06:03tan grande que tiene 1.600.000 conexiones registradas porque esos cambios no permiten desarrollar una estrategia de mediano-largo
06:15plazo.
06:15Y aquí hay cuatro cosas. Después podemos discutir, no es un consenso, por dónde empiezas o algo que yo siempre
06:27digo es
06:27si tuvieras 100 millones, 1.000 millones, ¿en qué los pondrías en CEDAPAL?
06:33Primero, estamos ante el reto de garantizar que las fuentes de agua, Lima tiene estrés hídrico permanente,
06:43una sequía, dos años seguidos de sequía, Lima no la soporta, o sea, tendríamos periodos de carestía, etc.
06:53Entonces, tenemos que garantizar fuentes de agua hacia 2030, 2040. Ojo, en agua, a diferencia de otros procesos de planificación,
07:05no se hacen de un año a otro, se hacen por décadas planificando eso. Ese es un primer reto al
07:14margen del desastre.
07:15Segundo, Lima, si bien tiene la mejor cobertura del país como ciudad, tiene 93% de cobertura,
07:26comprenderás que ese 7% en términos relativos o absolutos, mejor dicho, es casi un millón de personas que hoy
07:37en la ciudad de Lima
07:38no acceden a un servicio de agua con conexión domiciliaria. Y por lo tanto, todo este sistema de reparto de
07:46cisternas, etc.,
07:48es un paliativo que hay que mirarlo en su justa dimensión.
07:53De acuerdo.
07:54Lo tercero, debajo de nosotros, como te decía, hay 30.000 kilómetros de tuberías, 15.000 de agua, 15.000
08:04de desagüe, más o menos, ¿ok?
08:06Y esa cantidad de tuberías, este dato es además corroborable, casi 35% de esas tuberías han pasado o han
08:23sobrepasado su vida útil, ¿ok?
08:26Y por lo tanto, necesitas, como toda ciudad, ¿no? Recambiar esas tuberías.
08:32Como no las ves, ¿no? Vas a seguir en problemas de alcantarillado porque hay tuberías, y no te miento,
08:41te puedo decir, mejor no digo dónde, han sobrepasado los 90 años.
08:47Y eso en cualquier momento colapsa y no hay nada más fastidioso que cerrar avenidas completas, ver eso con un
08:59plan de emergencia, ¿no?
09:02Y obviamente, ese es un tercer punto.
09:07Y una última cosa, solo para terminar y redondear esta idea, también tienes el reto de que en los próximos
09:16años vas a verte enfrentado al fenómeno del niño,
09:21y fenómeno del niño y fenómenos ambientales de esta naturaleza.
09:26Y por lo tanto, ese es un cuarto reto, ¿ok?
09:30Y lo dejo ahí porque comprenderás que necesitas garantizar el gobernan de esta institución para que te diga con resultados.
09:40Además, señor, si yo lo dejo ahí hasta 2030, no sé, pongo cualquier fecha, 2030, usted o ese gobernan de
09:49CEAPAL, ¿hasta dónde puede empujar el tema, no?
09:53Perfecto, de acuerdo. Muchas gracias por los minutos, señor Francisco Dummler, muy amable.
09:57Gracias, te agradezco.
09:59Gracias, Francisco Dummler, exministro de Vivienda, con esta situación que viene atravesando CEAPAL, ¿no?
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