00:00Dos minutos pasan de las 9 y 10, una hora menos en el Archipelago Canario.
00:04Aquí seguimos en Tiempo de Tertulia con Pablo Planas, con Carmelo Jordá, con Tomás Cuesta
00:08y ahora vamos a incorporar por unos minutos al consejero de Presidencia y Gobernación de la Ciudad Autónoma de Ceuta,
00:14al señor Alberto Ramón Gaitán. Consejero, ¿qué tal? Muy buenos días.
00:17Hola, buenos días.
00:18Bueno, le voy a pedir antes de nada que me haga una breve descripción de cómo está Ceuta 19 días
00:23después de la invasión.
00:25Sí, bueno, en primer lugar quiero agradecerles que sigan poniendo en el centro de la noticia
00:31el problema que tiene la ciudad de Ceuta. Es muy importante que ustedes sigan difundiendo esta situación
00:38que realmente es una situación de gravedad. De gravedad porque 20 días después de lo que ocurrió en la ciudad
00:45de Ceuta,
00:45el día 30 y 31, la situación no ha mejorado. Creo que empeora porque cada día pasan los días
00:55y no vemos ningún tipo de medida ni de solución a esta grave situación que estamos viviendo.
01:03Sigue sin saberse cifras oficiales de cuántas personas pueden quedar en la ciudad.
01:11Sigue sin haber ninguna medida efectiva para poder sacar a estas personas que invadieron la ciudad.
01:21Vaya, invadieron la ciudad. Vamos a hablarlo claramente.
01:25Los días 30 y 31 de julio siguen la ciudad, calles, barrios, montes, playas absolutamente ocupadas por estas personas.
01:39La gente de Ceuta no puede hacer una vida normal. La gente de Ceuta no podemos hacer una vida acorde
01:47con el mes que estamos viviendo.
01:50El mes de agosto la gente no va a la playa. La gente apenas sale por las calles.
01:55O sea, la situación, y no exagero, no exagero, es la que estoy comentando.
02:02¿Desde el pasado 30 de julio no se ha expulsado a ningún inmigrante, más allá de los que por su
02:09propio pie voluntariamente abandonaron Ceuta a las pocas horas?
02:12Sí, efectivamente. Aparte de esos que abandonaron Ceuta, se han ido produciendo salidas voluntarias diariamente,
02:21pero son números bajos y son voluntarias. Gente que han decidido irse hacia Marruecos otra vez,
02:31pero no son números suficientes para lo que prevemos que hay de personas en la ciudad.
02:37En cuanto a devoluciones ya oficialmente, no nos consta el dato.
02:42Lo he pedido, lo hemos pedido, y delegación del Gobierno me dice que no tienen el dato.
02:52Sorprendentemente nos dicen que no tienen el dato.
02:54Entonces no le puedo decir más porque es que ni nos lo ofrecen.
02:59¿Cómo está siendo esa interlocución con el Gobierno central?
03:03No sé si sabe, por ejemplo, cuándo fue la última vez que hablaron el presidente Vivas y el presidente del
03:08Gobierno.
03:09No, nada más que hablaron un día, aquel 30 de julio, si ahora ya no me equivoco, 30, 30, creo
03:19que fue el 30.
03:21Nada más que ese día, no han vuelto a hablar.
03:24¿Ni una llamada telefónica desde que estuvo allí el presidente del Gobierno?
03:27No, no, ni una llamada telefónica. El presidente del Gobierno vino, se fue, y el día siguiente se fue de
03:35vacaciones.
03:37El señor Vivas dijo ayer que si en un plazo de 30 días Ceuta no había recuperado la normalidad,
03:42se dirigiría a otras instancias como el Poder Judicial, mencionaba el Supremo, o el Tribunal Constitucional.
03:49¿Ustedes barajan, más allá de poner en conocimiento a estas autoridades cómo está la ciudad,
03:53barajan denunciar ante los tribunales la inacción del Gobierno?
03:56Y se lo pregunto porque ya tenemos un precedente también relacionado con una crisis similar,
04:01y es en este caso salido en Canarias.
04:04Bueno, ahora mismo lo que ha dicho el presidente Vivas es que la situación es una situación
04:11que hay que darle una solución cuanto antes.
04:14Él expresó ayer en la comparecencia que si se pone un número de funcionarios adecuado,
04:21y estimamos en 50 quienes diariamente puedan dedicar a hacer expedientes de devolución,
04:28podríamos hablar que en cuatro semanas, es decir, en un mes, se podrían sacar el retorno a 15.000 personas.
04:38Entonces, esto es lo que dijo el presidente en su comparecencia de ayer,
04:43que si hay voluntad y se quiere y se hace como él indicó, me refiero,
04:48como estamos indicando, de aumentar el número de funcionarios dedicados a estas actuaciones,
04:53y con policías suficientes, pues podríamos tener la ciudad, al menos de adulto,
05:00pues con 15.000 personas que hayan podido salir de la ciudad.
05:04Si se estiman 8.000, 9.000 o 12.000, pues evidentemente en menos de un mes se podría conseguir
05:10esto.
05:11Ante estas circunstancias, claro, nos vamos, nos tenemos que mover y nos vamos a mover.
05:15Si no hay una respuesta, iremos al Estado, entendido al Estado por todas las instituciones que lo componen,
05:21las Cortes Generales, las Comunidades Autónomas, la Federación de Municipios y Provincias,
05:27las organizaciones empresariales, sindicales, quien haga falta y también al Poder Judicial,
05:32tanto al Tribunal Constitucional como al Tribunal Supremo, en primer lugar,
05:35para exponerle la complicada situación que tenemos si en este periodo no se arregla la situación.
05:43Más allá de esto, estamos abiertos, evidentemente, a todo tipo de medidas.
05:49También a emprender acciones legales.
05:52Sí, a todo tipo de medidas.
05:54Ahora mismo no lo tenemos planteado sobre la mesa.
05:58Queremos ir por esta vía que dijo ayer el presidente y a partir de ahí, pues veremos si hay una
06:04respuesta o no lo hay.
06:05La ministra El Masaid comunicó ayer que se van a habilitar cuatro instalaciones
06:09para acoger, en este caso, a 1.500 inmigrantes solicitantes de asilo.
06:14Le pregunto si es suficiente para agrupar a todos los que siguen deambulando por la ciudad
06:19o están en esos campamentos improvisados.
06:22Mire, el primer problema es que no sabemos cuánto hay.
06:24Hay muchísimo porque lo vemos diariamente en la ciudad.
06:27sales por la calle y ves muchísimas personas deambulando.
06:33Sabes que en las barriadas nos damos una vuelta y vemos que hay muchísimos.
06:37Pero la cuantificación nadie nos lo ha dado.
06:40No tenemos un número exacto de personas que pueden estar dando vueltas por la ciudad.
06:45No lo sabemos.
06:46A partir de ahí, pues estos campamentos o estos lugares que usted se refiere,
06:53pues va a depender del número.
06:55Pero vaya, si cada uno tiene una ocupación de mil y pico personas,
07:02yo creo que se queda bastante corto.
07:04Bastante corto.
07:05Le quiero preguntar también por los menores.
07:08La última cifra oficial de filiaciones es del pasado viernes.
07:12Hablaban de 1.898 niños, según la cifra que ofreció el Ministerio del Interior.
07:18No sé si se ha actualizado esa cifra o si ustedes disponen de más información.
07:21Se lo pregunto porque han pasado ya cuatro días.
07:25Nosotros en lo que es el sistema de protección de menores de la ciudad de Ceuta
07:30tenemos en torno a...
07:32Le digo en torno porque tengo el dato de ayer.
07:34Todavía no me han pasado el dato de esta mañana.
07:381.372 menores.
07:411.372 es el número que tenemos nosotros acogido.
07:45No sé si se ha afiliado más niños y todavía no nos lo han pasado.
07:50No le puedo decir.
07:51Pero evidentemente sí.
07:54No, no.
07:541.372 son los niños que ustedes acogen ahora mismo,
07:58pero el gobierno dice que ha afiliado a 1.898.
08:02Y en teoría son ustedes los competentes para atender a estos niños.
08:06Entonces, ¿cómo es posible este descuadre de las cifras?
08:09Pues no lo sé.
08:10A nosotros lo que tenemos son los que nos traen un abeciliado.
08:14Y lo que le digo, nosotros tenemos estos 1.372.
08:18En cualquier caso, estamos hablando de una ocupación del 4.631%
08:23con respecto a los recursos ordinarios de nuestra ciudad.
08:26Estamos hablando de multiplicar por 47 veces
08:30lo que es la ocupación ordinaria establecida para la ciudad de Ceuta.
08:35Es una barbaridad.
08:36Es una barbaridad que tampoco tenemos recursos para donde acogerlos.
08:41O sea que la situación es muy compleja, muy difícil
08:48y, bueno, evidentemente complicadísima.
08:52Pero es muy grave lo que usted está exponiendo
08:56porque o el Ministerio del Interior ha mentido con las cifras
09:00o hay en torno a 500 niños que han sido afiliados
09:03pero no están siendo controlados por parte de las autoridades.
09:07No, bueno, no lo sé porque sabe usted que hay alguna especie de carpa
09:12que haya en alguna barriada.
09:15No sabemos todavía nosotros si esas personas la tienen ahí,
09:19esos niños, y nos lo pasarán en breve.
09:22No le puedo decir al respecto.
09:25Yo sé lo que tenemos en el servicio de protección,
09:27que es ese número que le he dado.
09:29También hay niños con madres.
09:31Tampoco sé si están mezclando una cosa con otra.
09:35Los niños con madres no van al sistema de protección de la ciudad.
09:40En definitiva, yo le puedo dar el número de los que tenemos
09:45que son estos que le he dicho.
09:46Vale.
09:47Al menos al día de ayer.
09:48No tengo el dato de esta mañana, pero bueno.
09:51Fueron nada para esas cifras.
09:52Le pregunto si a tenor precisamente de esa sobrecarga
09:56que ya vienen padeciendo los servicios ceutíes de acogida,
10:01si la ciudad autónoma va a acogerse al artículo 35 de la ley de extranjería
10:05para solicitar el traslado a otros puntos de la península.
10:09Mira, ahora mismo nosotros lo que venimos diciendo
10:11y hemos dicho en primer momento es que todos los que entraron en la ciudad,
10:15adultos y menores, tienen que salir.
10:17Eso es lo que hemos pedido al gobierno de la nación.
10:23Y es lo que todo el mundo en Ceuta desea,
10:28de que todo el que vino retorne a su país.
10:32A partir de ahí, pues vamos a ver qué ocurre, si es verdad.
10:36Porque en el gobierno de la autoridad de marroquíes
10:38han dicho que quieren que se les devuelva a sus menores.
10:45Bueno, pues vamos a ver si es verdad.
10:47Esto ya lo tiene que gestionar también el gobierno de la nación
10:53y si es verdad, pues saldrán todos hacia Marruecos.
10:58Vamos a ver la situación.
10:59Ahora mismo estamos en esta situación buscando recursos
11:03para poder albergar a menores
11:04y viendo si nos van llevando a más menores a nuestro servicio de protección,
11:11que seguro que será así.
11:14La ministra de Sanidad, la señora Mónica García,
11:17estuvo el domingo en Ceuta.
11:20Y tan solo unas horas después,
11:23cuestionó la gestión de su gobierno
11:25y dio a entender, de hecho,
11:27que las autoridades locales también tienen parte de responsabilidad
11:30en las agresiones sexuales que se han denunciado estos días
11:33por no haber habilitado espacios para atender a estos menores,
11:37a las víctimas.
11:39Vamos a escuchar si le parece antes el sonido, esa declaración.
11:42A mí también me duele llegar 17 días después
11:45y que no haya espacios habilitados.
11:47También me duele.
11:48También me duele que la ciudad de Ceuta
11:50o el gobierno de Ceuta
11:52no haya estado lo suficientemente ágil
11:55como para que estas imágenes
11:58se hubieran podido, bueno, pues de alguna manera minimizar.
12:02La mejor manera de proteger a las mujeres
12:04y la mejor manera de proteger a los menores
12:06es que estén en lugares y espacios seguros,
12:08que la ciudad nos ceda espacios seguros
12:10donde podamos ir y podamos atender a la población
12:13en condiciones dignas.
12:15¿Qué le responde usted a la ministra, consejero?
12:18Yo creo que ayer ya respondió también el presidente.
12:21La verdad que el comportamiento de la ministra
12:25nos parece absolutamente incorrecto.
12:28Creo que precisamente a la ciudad de Ceuta
12:32a sus habitantes
12:36lo que no se le puede dar es lecciones de humanidad.
12:40Yo creo que evidentemente la ciudad de Ceuta
12:44por su dimensión y por su población
12:46es sin duda la ciudad que más personas reciben inmigrantes
12:54y que se le da el trato adecuado.
12:56Decir esto por parte de la ministra
12:58puede ser absolutamente incomprensible
13:01y yo ya no lo voy a calificar más.
13:05Yo creo que queda bastante patente
13:08lo que hacemos en nuestra ciudad
13:10y lo que la ministra ha dicho.
13:13No le quito más tiempo
13:15porque me consta que tiene ahora a las nueve y media
13:17un consejo de gobierno.
13:19Pero aprovecho para preguntarle
13:21si en esta reunión ordinaria
13:22tienen previsto aprobar nuevas medidas
13:24para atajar la crisis
13:25o formular alguna petición.
13:27Bueno, ahora mismo en este consejo
13:29vamos a volver a valorar la situación
13:31y iremos avanzando.
13:34Las peticiones están claras,
13:35que salgan todos los que entraron,
13:37que se refuerce la ciudad con policías
13:39y que además se refuerce la frontera.
13:42Creo que esas peticiones están claras
13:43y de ahí no nos vamos a mover, evidentemente.
13:47Alberto Ramón Gaitán,
13:48consejero de Presidencia y Gobernación
13:50de la Ciudad Autónoma de Ceuta.
13:52Gracias por atender la llamada de este programa.
13:53Un saludo.
13:54Gracias a ustedes
13:55y gracias por dar cobertura a este grave problema.
13:58Buenos días.
13:59Es la mañana.
14:01Es radio.
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