- 2 days ago
Category
📺
TVTranscript
00:00:24Luda, stara kujo.
00:00:27Sve si uništila.
00:00:28Ti ne bi prepoznala dobrog čovjeka ni da te za sisu ugrizi.
00:00:32A dobar čovjek u tebi prepoznaje samo kuju.
00:00:35Žalosnu kuju usamljenu kao pas.
00:00:38Sjajna si samo u pritvaranju.
00:00:40Glumiš veliku damu, a obična si kuja.
00:00:44Svi su te razočarali i sve si razočarala.
00:00:48Ne vjeruješ nikome, ni prijateljima.
00:00:51Ne vjeruješ.
00:00:52Ti si jedna ledena osama.
00:00:56Mani Gotovac, dobar dan.
00:00:59Dobar dan vama i vašim gledateljima.
00:01:03Pročitao sam uvodu iz vaše neobjavljene knjige, sam početak.
00:01:08Već je u tisku taj dio.
00:01:10Da. Kako vidite, ja ću u svojoj knjizi govoriti sve ono loše,
00:01:18pa možda nešto i dobro o sebi.
00:01:20Ovo mi je odista rekla jedna glumica, ali ja sam to naravno mogla zaboraviti.
00:01:26Međutim, hoću spomenuti jedno i drugo.
00:01:30Ja sam vam naime umorna od spomenika u Hrvatskoj.
00:01:35Pa nikako ne bih željela da moja knjiga bude nešto slična spomenicima.
00:01:40Mislim da su ti spomenici, te silne važnosti, svatko je beskrajno važan
00:01:46i najvažniji na svijetu, a pogledajte u kojem stanju nam je zemlja.
00:01:50Dakle, tog spomeničkog u moje knjizi neće biti.
00:01:54A puno drugog će biti.
00:01:56Kažete da pišete knjigu za baku, za majku, za čerku, za unuke?
00:02:05Ja sam baka, bila sam ljubavnica, ja sam majka, imam unuke.
00:02:13Pišem za njih o sebi. Onoliko koliko do sebe mogu doprijeti.
00:02:20Znate, teško je doći do nekih istina o sebi.
00:02:26To je krvav posao, to je dio kirurgije.
00:02:29Dakle, koliko budem mogla doći do neke istine.
00:02:34A upravo je to razlog zbog kojeg pišem knjigu.
00:02:38Te vrste, inače sam objavila teatrološke knjige.
00:02:42Lako se obraniti. Kad imate teatrologiju, struku,
00:02:46kada ste strašno pametni, akademičari itd.
00:02:48Onda se od toga lako obraniti.
00:02:51Ovdje valja rastvoriti sebe najviše, naravno,
00:02:56ako jednom moji unuci budu to čitali.
00:03:01I sami ste citirali, ako se nevam, Nušića,
00:03:03koji je pospredno govorio o onome koji pišu na neki način
00:03:06autobiografske knjige.
00:03:07Pa da, pa Nušić je sjajno rekao.
00:03:11Bolje da je napišem ja, nego da pišu o meni.
00:03:14Jer sve ono što o meni budu napisali,
00:03:17bit će hvalospjev, divljenje.
00:03:20A šta imam od toga?
00:03:23Kada će biti gotova knjiga?
00:03:25Pa ja se nadam do kraja godine da će biti predana,
00:03:29a onda znate ide cijela procedura tiskanja.
00:03:33Ovo prvo poglavlje je veću tisku.
00:03:35Kako se zove?
00:03:37Fališ mi.
00:03:39Mani, fališ mi.
00:03:41Zrinka Turalija o vama u sljedećih sedam minuta progovora
00:03:44u prilogu, pa sam da vidimo ponovno.
00:03:49Kada su je nedavno kolege u društvu hrvatskih pisaca
00:03:52priredile proslavu njezina 70. rođendana,
00:03:55a godine, kaže, nikada nije krila,
00:03:57Mani Gotovac bila je vrlo emotivno dirnuta
00:03:59hvalospjevima na svoj račun.
00:04:02Dramaturginja, kazališna kritičarka,
00:04:04autorica teatroloških knjiga
00:04:05i prva intendantica u povijesti
00:04:07Hrvatskog kazališta,
00:04:08na javnoj sceni priskrbila naziv
00:04:10Željezna lady.
00:04:11U svom je profesionalnom životu
00:04:13uspjela postići da je se mnogi bolje.
00:04:15Rođena spličanka, čija je majka
00:04:17Marija Danira bila glumica,
00:04:19još je u gimnazijskim danima
00:04:20pokazala iznimnu sklonost k pisanju.
00:04:23Okušala se u poeziji,
00:04:25a njezin se školske kolega sjeća
00:04:26iznimno britke retorike.
00:04:28Najviše smo se družili
00:04:29kad smo počeli objavljivati
00:04:33oči, list raznih zajednica
00:04:35klinčne gimnazije.
00:04:36Da kako da sam bio glavni urednik,
00:04:38a manje je bila suradnika
00:04:39objavljivala i pjesme.
00:04:40Ja sam objavljivao njezne pjesme.
00:04:43I onda smo se po toj suradnji
00:04:46i družili,
00:04:48intimizirali,
00:04:49da kako ona u mene gledala
00:04:50samo kolegu za
00:04:52intelektualno čavrljanje,
00:04:54ja sam htio nešto više,
00:04:55ali ni sad nikako mogu doći od toga.
00:04:57Rodnije Splitmani
00:04:59nakon završene gimnazije
00:05:00zamijenila Zagrebom
00:05:01i studijem na Filozaskom fakultetu.
00:05:03Hrvatsko je proljeće donijelo
00:05:04i prve javne nastupe
00:05:06nakon kojih joj je čak osam godina
00:05:07bilo zabranjeno raditi
00:05:09pod optužbom da je hrvatska nacionalistica.
00:05:12Ona je za to vrijeme
00:05:13pisala teatrološke knjige
00:05:14i pripremala se za prve prave
00:05:16životne izazove.
00:05:18Drugi period je bio
00:05:20i on je možda bio i najkreativniji
00:05:23period teatra ITD u Zagrebu.
00:05:26Bila sam osam godina ravnateljica,
00:05:29radila sam sa mladima
00:05:31i otvarala prostor mladima
00:05:34da nađu jedan tjesnac slobode
00:05:38u kojem će eksplodirati njihova kreativnost.
00:05:42Ne samo prema mladim ljudima,
00:05:43manije, bar sam ja takvom doživio,
00:05:45otvorena prema svim ljudima
00:05:46koji žele raditi kvalitetno,
00:05:49koji imaju svoje osjećaje svijeta,
00:05:52koji su spremni na neki način
00:05:54istradati za tu umjetnost.
00:05:55Mislim da je ona užasno
00:05:58jaki generator,
00:05:59pokretač mnogih stvari
00:06:01i da je naprosto da nema
00:06:03nikakav problem
00:06:06sa prihvaćanjem raznih generacija,
00:06:07raznih poetika,
00:06:09da ona nema problem s ljudima.
00:06:11Možda Mani Gotovac
00:06:12ne imala problema s ljudima,
00:06:14ali neki su ljudi imali problema s njom.
00:06:16Pandorina Kutija počinje se otvarati
00:06:18krajem 90-ih,
00:06:19kada postaje prva intendantica
00:06:21Splitskog hajnka.
00:06:22Treći period je bio Split
00:06:24u kojem sam se sa svima svađala.
00:06:27Sam cijeli svoj polemički duh, dar,
00:06:32svu tu svoju kontraverznost,
00:06:34koja je naravno dio teatra,
00:06:38grunula u svoj rodni grad,
00:06:41i on mi je to žestoko vraćao.
00:06:43Jedan od žestokih kritičara
00:06:45za njezina mandata u Splitu
00:06:46bio je tadašnji novinar
00:06:48i urednik u Slobodnoj Dalmaci,
00:06:49Jasen Boko,
00:06:50čije je retorika zanimljivo,
00:06:52danas bitno umjerenija.
00:06:54Ona je, pod kada 90-ih istina,
00:06:56smanjila broj publika
00:06:57u Splitskom kazalištu.
00:06:59Neke stvari nisu bile dobre,
00:07:00ali opet ono što je njena,
00:07:03mislim, jako dobra stvar je to
00:07:05da u jednom svijetu,
00:07:06u jednoj državi,
00:07:07u kojoj su kazališta,
00:07:08i njihovi ravnatelji i intendanti
00:07:09potpuno nevidljivi.
00:07:11I sad lako za intendant,
00:07:12ali su kazališta potpuno nevidljivo,
00:07:13je ono kazalište u kojem je ona
00:07:14sigurno nije nevidljivo,
00:07:16dakle kao ni ona sama,
00:07:17i mislim da je to dobro.
00:07:18Ne samo da nije bila nevidljiva,
00:07:20nego je u kazalištu
00:07:21bila i vrlo provokativna.
00:07:22Dizala je prašinu ne samo predstavama,
00:07:24nego izborom redatelja ili pisca,
00:07:26a to se najbolje vidjelo
00:07:27za vrijeme njezine intendanture
00:07:29u Riječkom HNK,
00:07:31na čijem je Čelu bila
00:07:32od 2003. do 2007. godine.
00:07:35Mani Gotovac je naprosto uvijek
00:07:38unosila određeni nemir.
00:07:40I kao kritičarka ona je bila sklona
00:07:42jednoj vrsti avangardnog teatra.
00:07:45Ne dopušta da teatr se pretvori
00:07:47u jednu malograđansku žabokrećinu.
00:07:50Ona će vrlo često proizvoditi
00:07:52i skandal, svjesno će ga proizvoditi,
00:07:54jer zapravo skandaloznost ima
00:07:55nešto teatralizirano u sebi.
00:07:58A kao najveći skandal
00:08:00mnogi su je kazalištarci zamjerali
00:08:01dovođenje Severine na Riječke daske
00:08:03koje život znače.
00:08:05Prvo je zaigrala u Karolini Riječkoj,
00:08:07a zatim se pojavila kao barunica Kasteli
00:08:09u Brezovčevim kontroverznim Glembajevima.
00:08:12I dok su se neki time snebivali,
00:08:14mani je kao intendantica
00:08:15zadovoljno trljala ruke.
00:08:17Predstave su bile rasprodane.
00:08:19Dakle, nešto je uvijek vrlo živo
00:08:20i živo je kazalište.
00:08:22I žive su polemike,
00:08:25i žive su svađe,
00:08:26i žive su predstave,
00:08:27i ovacije su na kraju predstava,
00:08:30ili se lupa vratima pa se izlazi.
00:08:33Nema sredine.
00:08:35Mani ima tu kao neku svoju strategiju
00:08:38i ona je ono dosjedna u tome.
00:08:40I tu zapravo zavidim na toj
00:08:41kao nekak njenoj energiji.
00:08:43U Rijeci Mani Gotovac pokrenula
00:08:45i festival Riječke noćina,
00:08:47koji je dovela velika umjetnička imena.
00:08:49Godinama je bila članica viječa
00:08:50Mediteranskih festivala 38 zemalja,
00:08:53pa je svjetske kazališne trendove
00:08:55logično željela prenijeti
00:08:56i u domaća kazališta.
00:08:58A kada je privatni život u pitanju,
00:09:00nije previše odavala javnosti.
00:09:02Danas se pak ne ustručava reći.
00:09:04Iza svakog uspješnog muškarca
00:09:07stoji jedna dobra žena,
00:09:10a iza svake uspješne žene
00:09:12stoji rastava braka.
00:09:13Ono što je sigurno je da je Mani mama
00:09:18kre koje se uvijek osjećate
00:09:20sigurno i zaštićeno.
00:09:22Ne zato da se ništa ne bi dogodilo,
00:09:25nego kada se dogodi,
00:09:27onda je ona u stanju svijeto krenuti
00:09:29da vam pomogne.
00:09:31S druge strane,
00:09:33s takvim velikim mamama
00:09:35je problem što onda sami sebi
00:09:37postavljate jako viseka ciljeve
00:09:39jer ju hoćete dostić.
00:09:41I to je onda naporan život.
00:09:44Mani Gotovac rijetko progovara
00:09:46o svom najtežem trenutku u životu
00:09:48kada je zbog opake bolesti
00:09:49izgubila kće ranu
00:09:51još kao vrlo malu djevojčicu.
00:09:53Danas najljepše emotivne trenutke,
00:09:55kaže, provodi sa svoje troje unučadi
00:09:57koje simpatično zovu
00:09:59Luda čovječica.
00:10:00Da, ja čak i u mobitru
00:10:03u imeni koju imamo pod Luda čovječica
00:10:05zato što je ona sigurno
00:10:07i definitivno drugčija od ostalih.
00:10:11Čak malo pomaknuta,
00:10:13ali to je jako dobro,
00:10:14to je nešto jako dobro
00:10:17i zapravo se ponosim time
00:10:19što imam takvu baku.
00:10:21Nekad znam ići kod nje doma
00:10:24pa tu lomarimo cijelu noć.
00:10:26Mani Gotovac danas uglavnom piše,
00:10:29objavljuje svoje,
00:10:30mnogi će reći,
00:10:31otrovne kolumne u novinama i časopisima,
00:10:33aktivno sudjeluje u kazalištu
00:10:35kao gledateljica i kritičarka
00:10:37koja se sa svojih 70
00:10:39ne prestaje pitati.
00:10:41Mani, dokle ćeš mahnitati?
00:10:44Zagse, još nisi umorila.
00:10:54Ima li ovo pitanje, odgovor?
00:10:58Dok li ćeš mahnitati?
00:10:59Zar se još nisi umorila?
00:11:02Pa dokle dok budem živa, vjerojatno.
00:11:04To je i neki dokaz u stvari.
00:11:06Pa ne znam drugačije živjeti, naprosto.
00:11:10Željela bih, vjerujte mi,
00:11:12ja bih željela ostariti,
00:11:15ja sam ostarila potpuno izvana,
00:11:18je li tako?
00:11:19Ali željela bih o...
00:11:20Znate šta je najgore?
00:11:23Kad vam osijedi kosa,
00:11:25a ne osijedi srce.
00:11:27Ne osijede želje, čežnje.
00:11:30E to je ta nevolja tih godina.
00:11:36Ona imaju još jednu priču,
00:11:38a to je starost je zapravo
00:11:41jedina neizlječiva bolest.
00:11:43Ja sam toga svjesna.
00:11:45Ali ta je bolest prirodna.
00:11:48Pa budući je prirodna,
00:11:50zašto ne bih se ponašala onako
00:11:52kako se osjećam prirodno?
00:11:55Ređeno je u prilogu.
00:11:56Nedavno ste javno obilježili
00:11:57taj okrugli rođendan.
00:11:59Da vam ja danas kažem
00:11:59da ste u najboljim godinama.
00:12:00Kud biste mi poslali?
00:12:01Dođe, vola.
00:12:06Pišite u knjizi
00:12:07Stara sam i žena sam.
00:12:09U našoj maloj konzervativnoj sredini
00:12:11je žena moje mjesto na groblju.
00:12:13Te dobi.
00:12:15Apsolutno.
00:12:16Mi živimo u jednoj
00:12:17izuzetno konzervativnoj sredini.
00:12:21Vjerujte mi da je doslovce čudo
00:12:23da je ta sredina.
00:12:25Zamislite koliko kasno
00:12:27jednu ženu je izabrala za intendanticu.
00:12:30Pa dajte.
00:12:31To već pokazuje.
00:12:32Kroz sve to vrijeme
00:12:34zar nije bilo i neke druge žene?
00:12:37A u toj sredini
00:12:38muškarci koji imaju 70 godina
00:12:41se svugdje prave važni
00:12:44sa nekim mladim ženama itd.
00:12:47Oni su grozno važni.
00:12:49A nama, ženama,
00:12:50je mjesto na groblju.
00:12:52Na groblju.
00:12:53Jedino tamo
00:12:54mi imamo neko svoje pravo.
00:12:57Što mislite o muškarcima
00:12:58i tim mladim ženama?
00:13:00Dakle, ove koje ste spomenuli.
00:13:02Koji ste u 70-ima
00:13:04kite mladim mesom, da tako kažem.
00:13:06Ali, je li to za osudu
00:13:08ili je to treba dati individualno?
00:13:10Ili je to...
00:13:11Ja vam ništa ne osuđujem
00:13:14u odnosima muškarca i žene.
00:13:17Ništa ne osuđujem
00:13:18u području
00:13:20koje bih nazvala...
00:13:21Ej, sad ćemo tu vjerojatno
00:13:23doći u prepirku.
00:13:25Koje bih nazvala ljubavlju.
00:13:28A sve osuđujem
00:13:29u području
00:13:31koje bih nazvala
00:13:32isključivo golim seksom.
00:13:37Što to znači?
00:13:38Da li su vas muškarci?
00:13:39Evo sad smo krenuli u jednu smjeru
00:13:40koju nisam pretvotila.
00:13:42Ja ću po odmah na početku.
00:13:43Hvala im.
00:13:43Da, do.
00:13:44Kako su li se odnosili
00:13:45prema muškarcima u životu
00:13:47koji su u vama vidjeli samo to?
00:13:50Dakle, objekt požude
00:13:52i mogućnosti zadovoljenja svoje požude.
00:13:56Pa, moram reći
00:13:58sa velikim odporom.
00:14:02Nikada nisam...
00:14:04Ja sam imala jedno
00:14:05vrlo teško iskustvo u djetinstvu
00:14:07gdje me moj profesor francuskog jezika
00:14:11htio silovati
00:14:13dok mi je predavao francuski.
00:14:16I kada je on krenuo u tu svoju namjeru
00:14:20ja sam povratila sve što sam u sebi imala.
00:14:25Ja sam povratila to njemu u krilo.
00:14:28I tog trenutka sam se dosjetila
00:14:31kako se mogu spasiti.
00:14:34Rekla sam mu da se idem oprati
00:14:36pa da ću se vratiti k njemu.
00:14:39Međutim, sam izašla iz kuće.
00:14:41Nikada mi to nije izašlo iz sjećanja.
00:14:43I moram vam reći
00:14:44taj osjećaj povraćanja.
00:14:47Imala sam cijeli život
00:14:48kada su mi se muškarci...
00:14:51Ja sam nekad bila zgodna žena.
00:14:52Kada su mi se muškarci obraćali
00:14:55samo s tom idejom
00:14:56da idu sa mnom u krevet.
00:14:58To me ne zanima.
00:15:00Kako je završila ta stvar?
00:15:01Danas, mi predpostavljam,
00:15:03dotični je bio prijavljen.
00:15:05Tako je.
00:15:07Bili smo u drugim vremenima.
00:15:09Bila sam djete.
00:15:11Imala sam...
00:15:13Bila sam baš u pravom spizlu riječi djete.
00:15:16Ja sam to rekla svojim majci.
00:15:19Majka me na neki način lječila
00:15:23od te traume koje sam doživjela.
00:15:25I otac, ali naravno nismo...
00:15:27Otac mi je bio odvjetnik,
00:15:29ali nismo mogli napraviti
00:15:31taj skandal u gradu.
00:15:34To nije povuka da je vaš primjer kako se treba?
00:15:37Ne. To je jedno drugo vrijeme.
00:15:41U tom vremenu se vjerojatno nije moglo drugačije.
00:15:46U današnje vrijeme,
00:15:48mislim da se odmah mora reagirati.
00:15:51Jer to je atak na jednu malu djevojčicu ili malog muškarca.
00:16:01Sasvim sve jedno.
00:16:02Atak kojeg ona ne želi.
00:16:04To je zločin ravno bojstvo.
00:16:07U knjizi pišete...
00:16:09Pa ja ću vas citirati.
00:16:11Kaže ovako, poslije...
00:16:13Dakle, i sadašnjeg vremena.
00:16:14I sadašnje perspektive.
00:16:15Kaže, poslije 25 godina vidim muškarca koji me privlači i uzbuđuje
00:16:19i pogled nam se susreo.
00:16:22On u meni nije naslutio ženu.
00:16:23Pa kako i bi kada imam toliko godine.
00:16:27Seksualnost u vašoj dobi, danas je to jedan od tabua.
00:16:32O tome se ne priče.
00:16:33Vi o tome progovarate u svojoj knjizi.
00:16:36Da, ja ću o tome pisati.
00:16:38Ja o tome pišem u svojoj knjizi.
00:16:40Beš u tom prvom poglavlju.
00:16:43Pa, recite, zašto ako se radi o jednoj vezi koja nije usputna,
00:16:53koja je duboka, stvarna,
00:16:56ajmo upotrebiti tu tajanstvenu i neobjašnjivu riječ
00:17:00koja je ljubavna.
00:17:02Zašto se tako nešto ne bi moglo događati i u mojoj dobi života?
00:17:07Zbog čega?
00:17:10Ja ne vam dopače ništa protiv toga.
00:17:12Međutim, ja ne znam kako ste vi, kada ste bili mlađi,
00:17:16doživljavali ljude te dobi, kada bi nešto dali naslutiti tog tipa.
00:17:23Uvijek je nekakav... Govorim i o sebi.
00:17:25Dakle, to ne vam je nešto strano i kao da se bojimo toga
00:17:28kada nam neko to da naslutiti.
00:17:29Zašto je to tako?
00:17:30Pa reći ću vam, doživljavala sam isto kako sebe ponekad doživljavam.
00:17:35Vrlo mi je smiješno.
00:17:37I sama sam sebi neodoljivo smiješna.
00:17:41Kako su meni, kad sam bila mala, bili smiješni.
00:17:44Jasno.
00:17:46Bio je jedan takav par u Splitu koji mi je bio drag,
00:17:50ali mi je bio smiješan.
00:17:52Bili su to stariji ljudi.
00:17:55Mogu misliti koliko mi se svi smiju kada kažem
00:17:58da se i u ovoj dobi može biti zaljubljen.
00:18:02Ali to je tako.
00:18:04Osim toga, na teatru je na knjizi, na umjetnosti da piše o tabu temama.
00:18:12Inače, zašto postoji? Da piše o onome što je opasno.
00:18:16Tabu teme se moraju otvarati ako nećete doći u teške patološke situacije.
00:18:24Naše društvo, na primjer, ne otvara tabu teme i zato strada na voliko.
00:18:29Sada govorimo, poslužit ću se eufomizmom, dakle, o trećoj životnoj dobi.
00:18:33Kako gledate vi na mlade ljude danas?
00:18:38Pa, prema njima osjećam, gotovo bih rekla, jednu konstantnu grižnju savijesti.
00:18:45Mislim da smo mi krivi za cijeli taj užas koji se događa sa mladim ljudima.
00:18:52Koji? Kakav?
00:18:52Pa, pazite, evo, otkad je počela, otkad smo, recimo, ta dva D,
00:18:59jer mi smo imali domovinu, a onda smo dobili državu.
00:19:03Pa su se ta dva D spojila.
00:19:06I sad pogledajte mlade ljude u tom razdoblju.
00:19:10Počelo je s ratom. U ratu idu mladi ljudi.
00:19:14Dok su oni u ratu, drugi pljačkaju zemlju.
00:19:19Dakle, mladi ljudi stradavaju.
00:19:22Završio je rat.
00:19:23Mladi ljudi žive u jednoj zemlji za koju,
00:19:28ja bih sad citirala vladu Gotovca,
00:19:32da Hrvatska, ali ne bilo kakva.
00:19:35Mladi ljudi žive u jednoj zemlji u kojoj ne vide svoju budućnost.
00:19:40Oni se nalaze u jednom procipu i jesam i nisam.
00:19:46Ovo sada citiram ne Hamleta, nego Oreste.
00:19:53Biti i ne biti.
00:19:56Mladi ljudi se danas nalaze u jednom stanju biti i ne biti.
00:20:00I sad nakon toga svega dolazi jedna navala nasilja, droge i svega ovoga što danas doživljavamo.
00:20:09Da nam se događa s mladim ljudima ubijanje Luka, Rici i nakon toga još dva dečka.
00:20:16Ej, pa to je strašno.
00:20:18Ali mi smo zemlja u kojoj se laže, krade, pa prema tome i ubija.
00:20:27Što će raditi naša djeca? Što radi ta mladost? Kojoj je zato kriv? Mi.
00:20:34Ja sam na strani mladih.
00:20:38Govorite laži, licemir je na svakom koraku. To je od jučer ili je to u nekoj ljudskoj psihi da to
00:20:48svoje što ima u sebi izrazi kad tad jednostavno prihvati život u takvome društvu koje već u samom sebi ima
00:20:54taj neki gen zla, da tako kažemo, ugrađen.
00:20:57To je uvijek pitanje je li prije kogoš ili jaje. Da, gen zla je naravno ugrađen, nedvojbeno kao i gen
00:21:09dobra.
00:21:10Ali nemojte misliti da pritom nije važno, nego je skoro bih rekla jako važno tko upravlja, tko vodi, tko pokazuje
00:21:22primjerom kamo ići.
00:21:26Tko je na čelu? U Dalmaciji se kaže da riba smrdi od glave. Tko je na čelu? Tko daje primjere?
00:21:36Zar to nije bitno?
00:21:37Bitno je. Tko daje primjere ko vama? Kako vama izgledaju sa ovim životnim iskustvom ljudi koji su na čelu i
00:21:44koji vode ovu državu, domovinu? Nekad danas državu?
00:21:48Danas i domovinu i državu. Pa vidite, među tom političkom elitom, ja vam o tome mogu govoriti kao kazališni čovjek.
00:22:00Ne kao političar, jer ja nisam političar, nemam pojma o politici zapravo.
00:22:04Ali kao kazališni čovjek gledam sve što se zbiva.
00:22:08Pa evo, sad ću vam reći recimo što gledam u posljednje vrijeme.
00:22:13Vidim na primjer da jedan ginekolog po profesiji sputava jedan par, jednu ženu, jednog muškarca koji se vole i žele
00:22:25djete,
00:22:26da dođu do tog djeteta. A po profesiji je ginekolog.
00:22:30Vidim nadalje da je šef policije, ministar policije, trenutno na putu za zatvor.
00:22:40Vidim da je smijenjen i vjerojatno također na putu za zatvor šef, ministar, dopredsjednik za gospodarstvo Hrvatske.
00:22:54Vidim, i sada da dođem do premjerke, pazite, ona je kao zamjenica, kao dopredsjednica.
00:23:04Ona je imenovala toliko branitelja koliko je Napoleon trebao da uđe u Rusiju.
00:23:14I sad što se ja pitam? Naravno, nemoguće da svi ti branitelji postoje.
00:23:21Ali što se ja tu pitam? Kako se osjećaju oni, ajmo sad opet na mlade ljude,
00:23:27koji su odista branili zemlju? Koji su odista svoje živote dali za zemlju?
00:23:34Nasuprot toj gomili, toj mnoštvu tih branitelja, kao u Napoleonovoj vojsci,
00:23:43koji su imenovani za što? Da bi glasali za stranku na vlasti.
00:23:49Ili jedan drugi primjer, da vam kažemo premjerki, opet gledajući,
00:23:54ništa ne znam, niti je poznan, niti sam političan, ali gledajući.
00:23:58Pogledajte na televiziji, ja gledam samo vijesti.
00:24:03Ona je svaki dan u drugom kostimu, drugim naučnicama, drugim perlama.
00:24:10Pitam vas, tko to plaća? I pritom tako odjevena,
00:24:15ona svima nama govori da moramo štedjeti.
00:24:18Ma tko mora štedjeti? Najprije ona.
00:24:22Pogledajte Merkelicu, na primjer. Pripadaju istoj stranci.
00:24:26Gospodžu Merkel, veliku državnicu naših dana.
00:24:30Pogledajte kako izgleda Merkelica.
00:24:33Znate šta znači voditi jednu zemlju?
00:24:36Sjajno je to napisao Ranko Marinković.
00:24:40Kruna na glavi, brige u glavi.
00:24:45Tko god vodi, Hrvatsku osobitu, ali i bilo koju zemlja,
00:24:49to možete vidjeti u primjeru Merkelica i drugih,
00:24:54oni imaju brige.
00:24:56Nema osmijeha, nema užitka u svoj ljepoti,
00:25:01nego, Bože moj, narod je tu koji nema šta jesti.
00:25:06Dakle, to je briga, a ne ta laž.
00:25:10Znate od kuda dolazi?
00:25:12Evo, ja ću opet biti u svom žanru.
00:25:15Ta vam laž dolazi iz Sapunica.
00:25:19Za mene je Jadranka Kosor senzacija za dinastiju.
00:25:23Ne znam da li se sjeća kao dinastiju.
00:25:25Koji lik je je dali u dinastiji?
00:25:26Lindu Evans.
00:25:27Ona je pozitivac tamo.
00:25:29Ona je pozitivac, ali lažni.
00:25:34Ona glumi da je dobra, divna, da je sve slatko, umilno,
00:25:39lijepo, krasno.
00:25:40Ha, znamo, Bože moj, riječ je o Sapunici.
00:25:44Da, neki će reći da primjer kao, odnosno primjer,
00:25:46mora i djelovati kao apaurin na naciju.
00:25:48Ona je valjda uzela taj savjet kao ono što je uvod.
00:25:52Ona može, naravno, uzeti taj savjet,
00:25:55ali onda mora svojim dijelom, a to znači u ovom trenutku,
00:25:59pozvati sve kompetentne ljude, neka nađu rješenje,
00:26:06strategiju, ne za sutra, ne za njezinu plaću,
00:26:11ne za glasače njezine stranke,
00:26:15nego rješenje, strategiju za puteve Hrvatske.
00:26:19I iz bilo koje nije uopće bitno od kuda,
00:26:24tko, šta, neka napokon sjednu, nek ne izlaze,
00:26:29dok ne rješe strategiju Hrvatske.
00:26:32Mislim da se Hrvatska trenutno,
00:26:34i mene ne zanimaju ovi predsjednički izbori,
00:26:37koliko me zanima jedna presudna prekretnica
00:26:41u kojoj se mi nalazimo.
00:26:43I željela bih da mi kao narod shvatimo,
00:26:46kao građani, narod je velika riječ,
00:26:49dakle, kao građani, da shvatimo,
00:26:52da se nalazimo u toj prekretnici.
00:26:55Hoće li se i dalje lagati, krasti i ubijati?
00:27:00Ili ćemo doći do nečega što je strategija te države
00:27:04i za koje ćemo svi stati?
00:27:07Ili ćemo izabrati nekoga tko nema te repove iza sebe?
00:27:12Evo, to je moje pitanje.
00:27:14Moram priznati da je lijepo da...
00:27:15Hrat je, trenutno.
00:27:17Hrvatska se sad bori sa samom sobom.
00:27:20Lako je bilo boriti se sa mlećanima, turcima,
00:27:22najme, lako. Nije.
00:27:24Uvijek se umiralo.
00:27:26Ali to su bili nekad naši neprijatelji.
00:27:29Danas su naši neprijatelji oni koji misle
00:27:33da se i dalje može pljačkom.
00:27:35Dobro, kažete da je današnji svjetonazor vlasti,
00:27:38generira proizvodnju vlastita izmeta
00:27:39kao sveokupnog cilja nacije.
00:27:41A, da. To vam opet dolazi iz teatera.
00:27:46To je Ivo Brešan je napisao jednu komediju
00:27:50koja se zove Hamlet u selu Mrduša Donja.
00:27:54U toj komediji, ja se više ne sjećam stihova,
00:27:59ali uglavnom...
00:28:00Pa evo, mogu vas sve pocijetiti.
00:28:02Pa hde?
00:28:02Kaže, po loči, po pišaj, po žderi, po seri,
00:28:05izvuci, navuci, natakni, oderi.
00:28:08Zato nije imperativ koji danas vlada.
00:28:12Koji je danas na vladajućoj sceni u nas.
00:28:16Evo, pogledajte, piše Ivo Brešan tada.
00:28:19On je tada napadao komunizam.
00:28:21To je bila komedija antitotalitarna,
00:28:25antikomunistička, branili smo je, bila je zabranjena.
00:28:30Bit njegove ideje, i tu ću se vratiti na ovaj gastrocentrizam,
00:28:37bit te komedije je use, nase i podase.
00:28:43Dakle, to je filozofija života.
00:28:46Ako je filozofija života use, nase i podase,
00:28:50onda je ovo use, to znači žderati.
00:28:54To su vam ove janci i sve ove priče.
00:28:56A onda imamo nase, je li oblačiti se kao da si u ne znam koje zemlje,
00:29:02a u stvari si u sirotinji.
00:29:04I podase, to vam je jedna priča koja se ponavlja
00:29:09kod nas u hrvatskim filmovima i umjetnostima.
00:29:13Mi uvijek na filmu gledamo nasilje nad ženama.
00:29:16Mi ne gledamo kako se vodi ljubav.
00:29:18Zašto to francuzi mogu gledati, a mi ne?
00:29:22Sad se vraćamo o gastrocentrizmu.
00:29:26Ovo use ne znači samo žderati hranu.
00:29:29To znači žderati more, žderati mostove, žderati arene,
00:29:37žderati sve što je jedna zemlja.
00:29:40I svega toga što izlazi.
00:29:42Izmet, a ne strategija za tu zemlje.
00:29:45Previše je toga izmeta u zadnje vrijeme.
00:29:49Hoćemo li izaći više?
00:29:51Ali ljudi nekako samo zadovoljno uživaju tome.
00:29:54Evo sad ste spomenuli da nije samo use janjetina,
00:29:57nego da su mostovi i arene i ceste.
00:30:01Ljudi nekako uživaju tome.
00:30:03Teško će ti ljudima objasniti da je bolnica korisnija od arene.
00:30:09Nema tu objašnjenja.
00:30:11Ljudi su iracionalni.
00:30:12Hoćemo arenu i točka.
00:30:14I to nam nudi elita za svoje interese.
00:30:18Čekajte, ali ta elita je dužna objasniti tim nama.
00:30:26Ja sam, rekla bih, jedan od ljudi.
00:30:31Ljud.
00:30:31Dakle, ja sam ta.
00:30:34Meni mora ta elita reći.
00:30:36Čujte, nećemo arenu, ne gradimo je spomenike.
00:30:40Nećemo, napravit ćemo vrtiće za djecu koja će rasti ovdje.
00:30:46Šta će biti s mojim unucima?
00:30:47Pitam vas ako zemlja ovako nastavi.
00:30:51Hoće netko iz vlasti koji odlučuje o tim sredstvima.
00:30:56Našim sredstvima.
00:30:57To je naš novac.
00:30:58To je novac nas, građana Hrvatske.
00:31:02I nek se ne prave, važno je da oni su sad zagradili muzej, savršen muzej za suvremenu umjetnost.
00:31:08U kojoj, međutim, za kojeg, međutim, nema nikakvog programa.
00:31:13On izgleda bolji, skoro bolji nego onaj u Bilbao.
00:31:17Ali gdje je program?
00:31:19Gdje je program? Šta su program? Ljudi.
00:31:23Tko misli o ljudima?
00:31:26To je, po momo mišljenju, pitanje vladajuće elite.
00:31:30Kako vam se čini, ovdje ste spomenuli aktualnu premjerku,
00:31:34kako vam se čini njezin odnos sa bišim premjerom?
00:31:38U stvari, kako vam je izgledao Ivo Sanadar dok je bio na vlasti?
00:31:42Jednom ste rekli da je on razvio odnos sa svojim suradnicima,
00:31:48a na neki način zavodnički, da su se uzajamno zavodili.
00:31:54Da, vidite, ja ne mogu izaći iz kazališnika.
00:31:59Pa zašto i bio.
00:32:00Pa da, Sanadar je zavodio svih.
00:32:05Svih u vladi.
00:32:07On je zavodio Jadranku Kosak, zavodio je svog ministra vanjskih poslova,
00:32:12kojemu su one loknice na čelu postajale sve više šarmantne
00:32:19dok mu je Sanadar bio premjer.
00:32:22On je zavodio, pa moram vam reći, jedan veliki broj intelektualaca,
00:32:28pa i cijelu naciju.
00:32:31Sanadar je veliki majstor u zavodjenju.
00:32:35Međutim, iza zavodjenja, nemam ja ništa protiv zavodjenja,
00:32:41ali iza zavodjenja mora postojati neka podloga.
00:32:45E, te podloge, ta podloga je kod Sanadara bila uvijek lažna.
00:32:51Ču li znači uvijek?
00:32:53Od samog početka.
00:32:55Da, on je doktor teatrologije.
00:32:58Ja sam se s njim suočila prvi put kad sam pročitala
00:33:03njegovu teatrološku knjigu, da, teatrološku knjigu o Anuju.
00:33:08I, čitajući tu knjigu, moram reći da sam osjetila jednu sjajnu metodologiju.
00:33:15Dakle, površno je to bilo sve sjajno, ali bez dubine i bez odgovornosti.
00:33:24Spramčinu kazališta.
00:33:26Potom je Sanadar postao intendant u H&K Split, gdje sam poslije bila i ja intendant.
00:33:31Prethodno, da. Sve što je tamo napravio u vrijeme intendature
00:33:38je potvrđivalo moju ideju koju sam dobila čitajući tu njegovu knjigu.
00:33:45Ne možete raditi ništa bez odgovornosti.
00:33:48Ne možete popiti čašu vode u ovom studiju, a to nije odgovorno.
00:33:52A kamo li voditi jedno kazalište o kojem ovisi oko 2000 ljudi
00:34:00koji primaju honorare ili plaću i mnoštvo gledatelja
00:34:05koji se upravo na tome odgajaju, kojima taj tako može biti neka pomoć
00:34:11u životu kad im je najtežaj.
00:34:13I onda je taj isti odnos izvanjskog zavođenja i bit ne laži u samome sebi
00:34:23bez dubine, čovjeka bez dubine, bez pravih pitanja,
00:34:28bez odgovornosti doveo. Naravno, postao je premijerom.
00:34:34Kako je postao premijerom?
00:34:36Pa, molim vas, pokrenuo je cijelu rivu protiv onih koji su branili Norca.
00:34:46Ja sam bila na rivi, jer sam bila tada intendant u Splitu.
00:34:49Vidjela sam ta užarena lica.
00:34:52Neposredno nakon toga je sam učinio sve da gotovi na pođu u zadvog.
00:34:58Kako vi to zovete? Neću vas pitati, znam.
00:35:02Da, da, pa čak i neke njegove apologete kada im to pitanje postavite,
00:35:06oni kažu da je to jednostavno politička nužnost bila u tom trenutku
00:35:10i da on je u opoziciji jedno, na vlast je drugo.
00:35:14I da su oni koji, oprostite, da su oni koji postavljaju takva pitanja
00:35:18beznadni idealisti kojim uopće nije mjesto u raspravama političke prirode.
00:35:24Ja, verojatno, jesam idealist i romantik i tako dalje.
00:35:27Ali moram vam reći da sam živjela, u svom životu sam živjela pet godina,
00:35:34možda malo više, možda malo manje, jedno razdoblje u kojem su političari
00:35:38bili časni ljudi koji su znali što, bili su u oporbi spram cijele Jugoslavije.
00:35:47Dakle, bilo je pet nasuprot jedan. Jedni, mi jedni nasuprot pet država Jugoslavije.
00:35:53To su bili ljudi koji su znali što hoće, koji su napisali knjige,
00:35:59koji su razvili, razbuktali kulturu cijelom zemljom.
00:36:03Sve je bujalo. Govorimo o Hrvatskom proljeću, Miki Tripalu i Sarki Davčević.
00:36:09Budući da sam to doživjela i vidjela, znam da se može biti i političar i pošten.
00:36:16Rekli ste mi ovdje da Ivo Sanadar nije dubok, unatoč tome što piše pjesme
00:36:21i što ima sposobnost i imaginacije i što vas je na neki način jedna njegova pjesma
00:36:27inspirirala da nešto u buduće i radite. Pa o čemu se radi?
00:36:33Tu pjesmu, ja sam tu pjesmu slučajno otkrila na internetu.
00:36:39On ju je napisao, ja mislim, prije 20 godina.
00:36:43Međutim, za sve što napišemo, sve što napišemo je dio našeg bića.
00:36:49Sve što radimo je dio našeg bića. Za sve smo odgovorni.
00:36:53Na tome, on ne može danas reći da je ta pjesma slučajnost njegova života.
00:36:59Pjesma je po meni, pa mogla bi je svrstati negdje između pornografije
00:37:08i preferiranja nekakvih takvih, ajmo reći, erotskih nadahnuća.
00:37:18No ona prokazuje stanje stvari s njim.
00:37:23I ona prokazuje tu laž koja je upravljala i vodila našu zemlju toliko dugo.
00:37:31Zato mene ta pjesma zanima.
00:37:34A da bih, ja imam pjesmu tu, znala sam da ćete me to pijet, naravno.
00:37:40Dobro, da.
00:37:41To me svi pitan.
00:37:41Da, u zadnje vrijeme je to.
00:37:43Evo, pa te, za što se sanadeg najviše bojario?
00:37:47Za Evropu, ili tako?
00:37:49I svakamu čast.
00:37:50Ja mislim da se treba boriti za Evropu.
00:37:54Ali, pa ste, šta je on?
00:37:55Dakle, on se javno nama propovjeda kako je on, veliki katolik, divan otac, divan muži,
00:38:04bori se za Evropu.
00:38:06Konzervativac prvog reda i bori se za Evropu.
00:38:08A u pjesmi kaže,
00:38:24Pa neću vam sad cijelu pjesmu, nije baš puno duga, ali ipak, onda kaže, ponavlja ovo,
00:38:30dosta mi je polovnjaka, po peti put, pod ko zna koji put, konačno svrši.
00:38:38To se u pjesminaj govori.
00:38:40Pročitali smo beskrajno puno pravih, ljubavnih pjesama.
00:38:44Ne želim ih spominjati.
00:38:46Na kraju kaže nešto što mi je vrlo simptomatično.
00:38:50U spomen mojim imenom cestu nazovi.
00:38:55Pa dobro, ajde da budemo korektni.
00:38:58O tu neću početi da ne radim teat.
00:39:01To je opisao zbog jednog potpuno banalne situacije.
00:39:03Neka cesta u Solinu se gradila, ako se ne moram, pa je čovjek osjetio inspiraciju
00:39:06da se poetski izrezi o cesti.
00:39:09A ovo je poetski.
00:39:10Svrši konačno tu cestu, valjda je to dobri.
00:39:13Aha, mislite da se to na to odnosi.
00:39:15Ja, ne znam, mene pjesma, ja možda nemam pravo,
00:39:20svatko ima pravo da misli šta hoće,
00:39:22mene pjesma direktno asocira na jednu drugu vrstu svršavanja.
00:39:31Mani, nosite više kipotpetice.
00:39:33Kako hodate u tome?
00:39:35Pa još mogu.
00:39:37Da?
00:39:37Dok mogu ću nositi.
00:39:38Dobro.
00:39:40Nije da vas prekorijevam, nego smo baš i prije mislili o tome pričali,
00:39:44pa ste mi najavili da ćete sve pojaviti i na premjere dolazite u visokim podkazima.
00:39:49Da, jedno. Još ih nosim, da.
00:39:54Ajmo o ljubavi malo.
00:39:55Pričali smo, pa nismo realpolitici, ali pričali smo na neki način o političarima.
00:40:02Gdje je ljubav u cijeloj ovoj priči o kojoj danas govorimo?
00:40:06Evo, već ovdje, 40 minuta.
00:40:11Ljubav možemo zaobići tek tako.
00:40:14Dakle, ili od njoj treba stalno govoriti da bi, ne znam,
00:40:21vi sa vašim iskustvom nekome nešto objasnili ili pojasnili.
00:40:24Možete li sebi pojasniti ove stvari oko ljubavi?
00:40:28Pa, reći ću vam nešto. Budemo li nastavili ovako dalje?
00:40:34Riječ ljubav će se tražiti u starim riječnicima.
00:40:39Neće se znati njeno značenje.
00:40:43Ne može, po mom mišljenju, je jedino što nas...
00:40:50Ma dobro, reći ću to na jedan drugi način.
00:40:55Ja ljude razlikujem ne po boj kože, ne po nacionalnosti,
00:41:04ne po dobi života, ne po uvjerenjima.
00:41:10Ja ljude razlikujem na one koji su bili u ljubavi,
00:41:16doživjeli ljubav, znaju što je ljubav,
00:41:19i na one koji to nisu.
00:41:22Mislim da ljudi koji...
00:41:24Pritom, naravno, ne govorimo ljubavi samo između muškarca i žene.
00:41:30Ljubav može biti i prema djetetu, i prema domovini,
00:41:36ali ljubav kao jedan potpuno neobjašnjivi fenomen.
00:41:45Ništa nam znanstvenici, ništa nam nitko nije pomogao u tome
00:41:50da kažemo što je to ta tajna koja nas, po mom mišljenju,
00:41:55jedina održava na životu.
00:41:57U ljubavi niste radili kompromise?
00:42:01Nisam.
00:42:02Žalite zbog toga?
00:42:04Ne želim.
00:42:05Ne?
00:42:05Ne želim.
00:42:07Ja obično u ovakvim temama ne razgovaram s gostima,
00:42:10međutim, vi ste sami više puta govorili o tome.
00:42:14Prvoga supruga ostavili ste iz djetetom,
00:42:16otišli drugome suprugu iz ljubavi.
00:42:19Kažete da niste mogli jednome biti žena,
00:42:21a drugome ljubavnica.
00:42:23Imali ljubav to pravo?
00:42:25To je vrlo teško pitanje zbog toga što dovodite
00:42:33mnogo ljudi oko vas koji su vam bliski i koje volite.
00:42:38Dovodite u situaciju koja je tužna i teška,
00:42:42pa možda čak i tragična.
00:42:45Međutim, još uvijek mislim da je, i danas mislim,
00:42:50da je bolje u jednoj takvoj situaciji izabrati ne biti u dvostrukom državljanstvu.
00:42:59Ne glumiti kući ljubav, a varati sa drugim čovjekom i biti drugom čovjeku ljubavnica.
00:43:09Mislim da je to bolje ne samo za to dvoje ljudi koji se rastaju ili to dvoje ljudi koji počinju
00:43:19iz početka,
00:43:20nego da je to bolje i za djecu i za sve oko vas.
00:43:24Jer, znate, ta laž počinje upravo tu. Ta laž, to lice mjeruje.
00:43:30Ona počinje između muškarca i žena.
00:43:33Kako se ponašamo u tim kućnim ili ljubavnim odnosima,
00:43:38tako se onda poslije ponašamo i u svem.
00:43:41Ali ima li se smisla u tim muško-ženskim ljubavima previše truditi
00:43:44kad sve više manje dođe na isto, tako barem kažu?
00:43:49Pa, dođe vremenom. Imaju pravo. Ne dvojbeno, imaju pravo.
00:43:57Taj ljubavni zanos traje jedno kratko vrijeme.
00:44:03Ponekad traje i dulje. To ovisi, naravno, o susretu.
00:44:08Ideal je vječna ljubav.
00:44:09Individualno i tako dalje. Ideal je, naravno, vječna ljubav.
00:44:12Međutim, nemate misliti da sam toliko glupa da mislim da postoji neka vječna ljubav.
00:44:18To ne mislim.
00:44:21Međutim, truditi se. Znate, ima jedan sonet koji...
00:44:27Samo jedan stih ću vam reći.
00:44:30Šekspir nabraja sve moguće užase ovog života.
00:44:35I ropstvo, i laž, i lice mjerije.
00:44:38I sve ovo o čemu i danas govorimo, i kaže, ostavio sve bih to.
00:44:46Ne govorim ga točno, ali smisl je taj.
00:44:51Ja bih smrću ostavio sve to, kada ljubav ti me izgubio ne bih.
00:44:59Dakle, ima smisla.
00:45:04Izgubili ste iluziju i ljubovi, i svetnoga braka i ovog drugog,
00:45:10u koji ste ušli nakon 25 godina.
00:45:11Kako se čovjek osjeća nakon 25 godina kada shvati da je živio neku iluziju?
00:45:16Je li istina ono što se događalo u tom trenutku,
00:45:18ili istinu možeš samo sagledati iz perspektive, dakle, ipak sadašnjosti?
00:45:22Kada se okreneš i kažeš da, ono je bila laž.
00:45:25Ne, to nije bila laž. Krivo imate, niti je bila iluzija.
00:45:30Ja sam živjela u prvom i u drugom braku vrlo lijepo.
00:45:36I ništa nisam izgubila.
00:45:38Negdje sam pročitao da ste rekli da je drugi brak bio iluzija.
00:45:42Ne, nije bio iluzija, nikako.
00:45:45Nego, bila je iluzija da će do kraja i vječno trajati.
00:45:50Ali nije bio iluzija. Drugi brak mi je donio beskrenu puno sreće
00:45:57i zadovoljstva. Naravno, i negativnih i nepovoljnih situacijaka.
00:46:02Brak je takav. Što mi griješimo?
00:46:06Mi griješimo kada ljubav identificiramo sa seksom ili sa brakom.
00:46:14Ne, ljubav je nešto čega u braku što god više ima,
00:46:20to je naravno bolje i ima više smisla sve skupa.
00:46:24Budite se s nekim radosnim osmijehom ujutro.
00:46:28Imate razlog ustajanja.
00:46:30Međutim, brak je jedno razumijevanje,
00:46:35jedno zajedničko življenje.
00:46:38A seks je nešto što je prolazno, što je neka vrsta pražnjenja.
00:46:44A sve li ste seks izbiljena?
00:46:46Na jednu kad se govorio, čovjek u stvari ne bi ni poželio
00:46:48da mu se to dao, pa nije vaš tako.
00:46:50Ne, ne, znate, ne mislim ja tako.
00:46:54Ja i o tome dobro mislim, ali toliko insistiramo
00:46:58na tom seksu u zadnje vrijeme.
00:47:00Toliko je sa svih stranjena samo pornografija i seks u pitanju
00:47:05da se stvara neka pobuna u meni na to.
00:47:08Eto, zbog toga. Nemam ništa protiv seksu.
00:47:11A majčinska ljubav, je li ona opisava?
00:47:14Mislim, ljubav je kao tako teško opisati.
00:47:16I sad da ne odem u neku ezoteriju.
00:47:20Međutim, usporedba između ove sa muškarcem i one prema djeci.
00:47:24Je li to moguće usporedživati?
00:47:26To se ne može usporedživati. Ne, ne može se usporedživati,
00:47:30ali moram vam reći da ipak, ne znam,
00:47:37ipak mislim da me najdublje u životu, možda zbog gubitka,
00:47:45možda i zbog toga što danas imam tako jednu čudesnu plahu kćijer
00:47:50koja mi je donijela unuke. Najviše mi je ipak bliska ta majčinska ljubav.
00:47:58Uskađena vam je ljubav prema jednom djetetu.
00:48:01Kako ste se izvukli svega toga?
00:48:04Nisam se izvukla.
00:48:08Meni je umorla moja divojčica,
00:48:12kad je imala šest godina.
00:48:15To je bilo prije 30 godina.
00:48:18Nisam se izvukla.
00:48:21Nema načina da se izvučete.
00:48:26Postoji ono prvo razdoblje
00:48:29u kojem je jako važno da čini mi se danas,
00:48:35jer naravno uvijek o tome mislim.
00:48:37Možda zato i pišem knjigu.
00:48:39To prvo razdoblje u kojem ne smijete,
00:48:43opet dolazimo na isto,
00:48:45ne smijete ništa glumiti.
00:48:47Morate se dati boli.
00:48:51Pustiti da vas bol obuzme do kraja.
00:48:55Ja sam živjela na grobu
00:48:57na kojem je bila moja divojčica.
00:49:00Neću o tome dugo.
00:49:02Reći ću vam samo to da
00:49:06ona je imala jednu neizlječivu bolest.
00:49:11Mi smo, moj muž i ja, učinili sve na svijetu.
00:49:14Putovali smo po cijelom svijetu.
00:49:16Ne bismo li je spasili.
00:49:18On je radio da nonočno prodali smo sve.
00:49:22Ne bismo li je spasili.
00:49:25Onda na kraju,
00:49:27Mira Trajlović mi je učinila jednu uslugu naizmjernu.
00:49:32Ona je cijelu dokumentaciju bolesti mojeg čerke odnijela.
00:49:38Najboljem neurokirurgu tada u svijetu, u Hustonu.
00:49:42I on mi je poslao jedno pismo.
00:49:45Ja i danas imam to pismo.
00:49:47Pismo doktora Epštejna u kojem mi je rekao
00:49:50ništa ne možete učiniti.
00:49:52Osim da je učinite sretnom.
00:49:55Toliko koliko ćete živjeti.
00:49:57Toliko koliko će još živjeti.
00:50:01Vidite, to pismo i ono što sam ja učinila
00:50:05me dovodi stalno u stanje krivice.
00:50:10I iz te krivice se ne mogu izvući.
00:50:13Kao što se ne mogu izvući ni iz gubitka ljubavi.
00:50:17Pišite li knjigu?
00:50:19I zbog toga?
00:50:21Apsolutno.
00:50:24Unuci.
00:50:27Često govorite o unucima.
00:50:29Vidjeli smo ovdje u prilogu
00:50:31stvarno rijetko...
00:50:33Koji je epiteta upotrebujete?
00:50:35Ajde vi upotrebite.
00:50:36Ovo je unuk koji je govorio o vama.
00:50:38I mala je slatka, međutim,
00:50:40unuk je rijetko neko drago djete i pametno.
00:50:42Parim tako izgleda.
00:50:44Ne smijem ja kao baka.
00:50:46Da je onda se misli da je to subjektivno.
00:50:49Znate?
00:50:50Tako ja ne smijem kao baka, a opet s druge strane mi se čini da je taj Jakov stvarno jedno
00:50:58djete posvena običnog sensibiliteta.
00:51:03Nitko prema meni nije toliko kritičen.
00:51:06A ja vam jako poštuju kritiku.
00:51:07Šta vam zamjera?
00:51:08Sva šta mi govori.
00:51:11Govori mi da pripadam 15. stoljeću,
00:51:13da se ništa ne razumijem u suvremenost,
00:51:16da nemam pojma o tehnologiji.
00:51:19Ali opet mu je nekako sa mnom zabavno.
00:51:21A govori mi da sam zabavna.
00:51:23To vam je i rekao.
00:51:25Zove me luda čovječica.
00:51:32Taj unuk mi nekako daje neki bitan razlog za to buđenje ujutro sa smješkom na licu.
00:51:41Je li u vašem slučaju ono pravilo da bake sa unucima nadoknađuju ono što nisu sa djecom?
00:51:49Dakle, nešto radnoaktivne su bile pa se...
00:51:53A ne, ne, ne, ne, ne, ne.
00:51:57Znate, svako biće, a osobito vaša djeca, su po sve različiti.
00:52:03I svakom djetetu, odnosno svakom biću, odnosno svakom čovjeku, ljubavniku, kako hoćete,
00:52:14je, valja na neki način proniknuti što je to drugačije, što je to različito, što je to posebno,
00:52:23koje su vrline, koje mane, zbog čega nekoga volite.
00:52:29Tako je i kod djece.
00:52:31Zašto volite Igora Mandića?
00:52:33Volim.
00:52:34Da, pa pretpoznate da ga volite.
00:52:36To je prijata riječ.
00:52:37Dobro, ajde, ajde vi nađete pravu riječ, da vam ja ne stavljam u usto.
00:52:41Teško mi je ovaj.
00:52:42Dobro, ovaj, znate ga već, dugi niz godina.
00:52:46Naravno, dugi niz godina, iz gimnazije, pratim sve što radi.
00:52:51Sviđa mi se, beskrajno mi se sviđa njegova hrabrost i njegova pobunjenost.
00:52:59On mene pocijeća na kamijevog pobunjenog čovjeka kojeg smo mi nekako zajedno i čitali upravo dok smo bili u gimnaziji.
00:53:09On je odista pobunjeni čovjeka. Ima petlje za to. Edo, to mi se kod njega sviđa.
00:53:16Nedavno ste na proslovi njegovog 70. rođena ispričali jedan detalj iz njegovog života koji govori o toj pobunjenosti.
00:53:22Pa ajmo ga podijeliti sa ovim širim pukom, ako hoćete.
00:53:27Vi ste išli zajedno u gimnaziju. Imali ste 17 godina.
00:53:32Da, uvodite. Ne bih li vam ušla u tu priču.
00:53:38Jednostavno je to ispričat za 10 ljudi, ali zamislite 10 ili 100 koliko nas je bilo.
00:53:43Zamislite pred cijelim gledalištem. Vašim.
00:53:46Dobro, ja mislim da je raznoliko. Danas je vanije dosta zima, pa vjerujem da su mnogi o stelku.
00:53:53Dakle, ispričat ću vam šta se dogodilo. Igor Mandić se meni je udvarao.
00:54:00Ja sam naravno bila... Znate, kad imate 17 godina u ono doba, to je bila 57.
00:54:08Onda vam je to kao da danas imate 12. Dakle, apsolutno ste djevojčica.
00:54:14Potpuno, na svaki način, nevina. Išli smo u tu istu gimnaziju.
00:54:21Igor je na jednom za vrijeme jednog odmora, školskog odmora.
00:54:28Možete misliti, bila je to klasična gimnazija.
00:54:31Bila su tamo djeca, uglednika, splitskih, hajmo reći.
00:54:36Jedan veliki broj malograđanštine na okupu, rekla bih.
00:54:43I te djevojčice i dečki, svi su bili na hodniku, na školskom hodniku.
00:54:48Igor je raskopčao rasporak na hlačama i pojavio se sa falusom koji je stajao.
00:54:58Dakle, koji je bio visok, hajmo reći, uspraven.
00:55:02Možete zamisliti koja je konsternacija nastala.
00:55:07Sve su djevojčice, svi su bili sablažnjeni.
00:55:12Ja sam tada prvi put u životu uopće vidjela tu pojavu.
00:55:18Ali nisam bila sablažnjena, nego sam stala i jedina sam tamo ostala.
00:55:24Svi su se razbježali. Ja sam stala i zapanjeno gledala.
00:55:29I tada sam već pomislila, on se buni protiv nečega.
00:55:36Ovem što sada radi.
00:55:38Eto, to vam je ta priča.
00:55:41Taj događaj na neki način, ironizirali ste ga tvrdnjom da ste nakon toga što ste tamo vidjeli,
00:55:50sve rijeđe svoga momka. Gledali, a sve više o Mandiću razmišljali.
00:55:55Pa, jest.
00:55:58Naime, ja sam imala momka, ali momka, znate kako momka u to doba.
00:56:04To vam je ovako, gledanje u razredu, jedan s drugim.
00:56:09O me, govorilo se da smo mi momak i cuna.
00:56:12Tako se kaže platnonska ljubav.
00:56:14Evo, može, moj. Tako je.
00:56:16Ali moram priznati da je Igor na mene, ne samo ovom scenom,
00:56:21koja je bila dramatična, nego njegovim citiranjem razne poezije.
00:56:30Osobito je volio Krležu.
00:56:32Oboje smo bili već tada duboko zaronili u Krležu.
00:56:36On je cijelom svojom pojavom na mene imao dosta jaku utjecaj u odnosu na moga dečka.
00:56:47Evo, pri samom smo kraju. Ja sam mislio da ćemo za, nevim kakve su poruke,
00:56:51političari i stranke, nije problemi u narodu koji nije svjestan pravog stanja u kojoj se zemlje nalazi.
00:56:57Od prilike, mislim da vas podržavu u onome što ste govorili.
00:57:01Nisam stigao pitati ništa o kazalištu. To je relativno i planski, nekako smo se dogovorili da puno ne pričamo o
00:57:07kazalištu.
00:57:07Nedavno ste bili u emisiji u kojoj ste govorili baš o teatru.
00:57:10O kazalištu.
00:57:11Tako je.
00:57:11Kazalište je sve.
00:57:12Međutim, Split. Dajte mi samo par riječi, evo imamo još tri minute do kraja.
00:57:18Kakav je vaš odnos sa Splitom? Danas, kakav je nekad bio, je li trauma još uvijek prisutna koja je negdje
00:57:24već od mladosti se vuče?
00:57:26Pa ne, ja ću sad nastaviti polemiku sa Splitom. Evo to sam upravo odlučila jučer kad sam pročitala jedan odgovor
00:57:33u Slobodnoj Dalmaciji.
00:57:38Split i ja, ja sam rođena Spličanka, ali sam pod rijeklom Dubrovkinja.
00:57:46Split i ja se svađamo stavno, cijeli život. Svađala smo se i dok sam bila u klasičnoj gimnaziji.
00:57:53I onda sam se molila, zamislite, bila sam u Barseloni, vodila teatr i rekla sam
00:57:58ne idem u Split, biću intendant u svoj grad da napravim teatr.
00:58:05E tamo su me proglasili neprijateljicom naroda.
00:58:09Pa dobro, sada ste bili nacionalisti, mogli ste i sad postati...
00:58:12Onda sam mogla postati...
00:58:13Znate šta vam je najteže u ovoj zemlji?
00:58:17Znate šta je najteže? Biti antikomunist, antinacionalist i domoljub.
00:58:24A ja sam to. E sada, kada se bavite teatrom i to pokazujete predstavama, a predstave su borbene,
00:58:35inače šta ćemo raditi teatr? One su ili opasne ili ne postoje.
00:58:41Opasne mogu biti skaradne, mogu rušiti tabue, mogu govoriti o odnosu muškarca i žene,
00:58:49mogu politički obračunavati, ali moraju biti opasne.
00:58:52Split to nije izdržao sa mnom.
00:58:58Jedno djete, ako se ne veram, baš u Splitu od tri godine vam je reklo
00:59:02ti nisi baka, ti si jedno zločisto kazalište.
00:59:05To mi je bilo divno. Na Rivi mi se zatrči u zagrljaj jedan divan mali plavi dječak
00:59:17i kaže mi jednu rečenicu, ja mislim da je to bila njegova da mu je nisu rekli,
00:59:24ti nisi baka. Ja sam već tada bila baka i već je tada imao otprilike tri godine
00:59:29i kaže mi ti nisi baka, ti si jedno zločisto kazalište.
00:59:36Nemam komentara na to.
00:59:38S tim otprilike možemo završiti. Imate li još uvijek tremu?
00:59:41Prije emisije ste mi govorili da se to znalo i na hitno izavršavati
00:59:45zbog treme u ovakvim situacijama.
00:59:48Trenutno više nemam tremu, ali moram vam reći da sam imala silnu tremu
00:59:51zbog toga što jako poštojem vašu emisiju i mislila sam da će to biti strašno.
00:59:59Zaista sam veliki tremaroš i malo koja je značajna premijera u mom životu
01:00:06završila bez hitne pomoći. Ko zna gdje ću sad?
01:00:09Misli li si da će biti strašno zato jer smo trebali pričati o Tuđmanu
01:00:13kojeg ste ipak podržavali 1991. i 2. i 3. ali u tome ćemo u sljedećoj emisiji?
01:00:18Ne, žao mi je da nemate vremena. Tko nije 1991. podržavao bitku Hrvatske za oslobođenje?
01:00:29Pa dajte mi rajci. Neki će reći da nisu Tuđmana podržavali.
01:00:32Ja obećam da ću vas pozvati još jednom, pomožemo i o Tuđmanu i o svemu ostalom.
01:00:36Hvala vam na gostovanju u emisiji.
01:00:38Hvala vama što ste me pozvali.
01:00:40Želim vam sretan Božić.
01:00:42Kao i naravno svim gledateljima koji danas gledaju jer se vidimo tek za tijan dana.
01:00:48Što još moram reći, da imam jedan demanti.
01:00:50Neću ga učitati. Gospodin Božo Medić nam se javio
01:00:54potaknut gostovanjem Gordana Malića prije 3 tjedna.
01:00:57Gospodine Mediću, Gordan Malić nije mislio na vas Božu Medića iz Prirodene banke
01:01:02nego na jednog drugog Božu Medića.
01:01:05Time da završimo taj nesporazum.
01:01:09Poštovni gledatelji, bilo je to sve za danas.
01:01:11Vidimo se za tjedan dana do tada. Doviđenje.
01:01:35Vidimo se za tumestniku zem veliko zem zem zem zem zem zem zem zem Poc unbelievably knjige.
01:01:41Vizimo zem.
01:01:45Vidimo se za tjedango.
01:01:48Sprietig miliju.
01:01:50Vidimo se za so prensji.
Comments