- 1 day ago
Değerli takipçilerimiz bizi izleyip takip ettiğiniz için çok teşekkür ederiz.
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/live/kACSYjRFtGo
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvofficialtr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/live/kACSYjRFtGo
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvofficialtr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Category
📺
TVTranscript
00:28Transcription by CastingWords
00:58Transcription by CastingWords
01:00Transcription by CastingWords
01:31Transcription by CastingWords
01:32Transcription by CastingWords
01:41Transcription by CastingWords
01:50Transcription by CastingWords
01:53Transcription by CastingWords
02:02Transcription by CastingWords
02:04Transcription by CastingWords
02:25Transcription by CastingWords
02:30Transcription by CastingWords
02:32Transcription by CastingWords
02:34Transcription by CastingWords
02:36Transcription by CastingWords
02:37Transcription by CastingWords
02:39Transcription by CastingWords
02:41Transcription by CastingWords
02:42Transcription by CastingWords
02:44Transcription by CastingWords
02:48We can think of that we have had a huge group that is pan-africanist and France against us.
03:02But this is not the right direction of France.
03:06I think it's a very important part of the country.
03:36All the movements of the structure of STK are taken by the way
03:43And the way everyone wants to finance their lives.
03:50And of course, my weakness is the one against the future of the structure
03:56When we kicked out of the sparks first, I started with the great example
04:02I think that's my thing, I really didn't have a lot of people.
04:06I was thinking about the other step-by-step, I didn't have a lot of people, I didn't have a
04:13lot of people.
04:13Then I was looking at the internet, I was looking at the other side, it was the other side.
04:20I was holding my clothes on the other side.
04:26I mean, they are inanılmaz kumaşlar, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like,
04:38like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like,
04:44like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like,
04:47like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like,
04:51like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like,
04:51like, like, like, like, like, like, like, like, like, like, like,
04:56kiafet in alt mertebedekine kadar hepsi bu rengaren kıyafetleri giyiyor işte orada da konuştuk yani bir ülkede hayatımda ilk defa
05:05erkeklerin kadınlardan daha cazibeli olduğunu gördüm kadınlar daha az renkli düz elbiseler giyiyorlar ama bu erkeklerin yani şeyli tavus kuşuluğu
05:18şahane bir şey veriyor nasıl neşe veriyor ortama
05:23But I think that's a big thing.
05:28I'm also a big thing ever since I'm wearing the clothes.
05:31They were wearing the clothes.
05:32I don't know what I'm wearing because I'm wearing the clothes.
05:35I'm wearing the clothes that I'm wearing.
05:39So I had to wear the clothes.
05:42There was a lot of clothes that I'm wearing.
05:47Maybe.
05:48But you have to look at the point of view of the United States.
05:52You have to look at the point of view of the United States.
06:02The United States of America has been very critical.
06:07It was a very important part of the United States.
06:08It was a radical way to get away from the United States.
06:10I was born in Germany, I was born in the United States.
06:1490'da galiba gerçekten o bildiğimiz feminist hareketler proje feminizmine dönüşmüş inanılmaz vaktiyle hani radikal işler yapmış kadınlar küçük bir işletmenin
06:29başında işte belediyeden şey alıyor para alıyor ve bir kreş işletiyor mesela bu işler önemli olduğu için söylemiyorum ama hareketin
06:39radikalliğini söylemini gerileten işler diye düşünüyorum.
06:44Afrika'da tabi bu çok daha fazla çünkü Afrika yani hem bir sürü devletin çok uluslu şirketin sömürgecilik fiilen resmen daha
06:56doğrusu kalksa da fiilen katmış değil dolayısıyla şey de var muhalefet de var dolayısıyla bu muhalefet finansmanla eritilmeye çalışılıyor.
07:08Biraz şimdi Afrika'ya giriş yapalım Nazan Afrika'nın içinde Batı Afrika'nın önemi ne yani tabi ki koca bir
07:16kıtadan bahsediyoruz hepsini aynı torbaya koyamayız ama Batı Afrika'yı birazcık değerlendirelim çünkü bugün esas olarak oradaki gelişmeleri konuşacağız.
07:26Evet yani şimdi Orta Doğu'ya çok benzeyen bir siyasi durumda olduğunu söyleyebilirim.
07:35Belki öncelikle onu söyleyeyim niye diyeceksin çünkü Batı Afrika'nın bütün zenginliklerini hem Batı Afrika'nın hem Orta Afrika'nın
07:47bütün doğal zenginliklerine el koymak isteyen çok fazla aktör var bir taraftan.
07:56Bir taraftan çok farklı kabilelerin olduğu bir yer biliyorsunuz sınırlar tamamıyla yapay yapılmış durumda yani cetvelli haritada çizilmiş durumda bundan
08:09dolayı aslında hiçbir ulus kavramı yani içselleştirilmiş bir ulus kimliğinin olmasından bahsedemeyiz.
08:20O uluslar tamamıyla sömürgeleştirilmişliğin sonuçlarında doğmuş olduğu için.
08:28Şimdi Çin var.
08:29Çin istiyor her şeyi ve Çin şey şey şey Çin'in özelliği daha önceden de konuşmuştuk zaten bütün Afrika kıtasında
08:40var.
08:41Çin siyasete karışmadan ticareti isteyen bir aktör.
08:46Ondan dolayı Çin'in hani tamam siyasetimize karışma ticaretimize karış diyen yani yatırım yap buralara diyen oldukça önemli devlet aktörleri
09:01var bir taraftan.
09:04Bir taraftan bütün Fransa yıllarca sömürgecilikten sonra da hegemonyasını korumuş durumda Fransa'nın çok aktif bir rolü var.
09:17Fakat son 10 senede işte Burkino Fasa'daki Mali'deki vesaire şeylerle birlikte değişimle ve askeri darbelerle birlikte Fransa ayrıca da büyüyen
09:32bir toplumsal hareketle Fransa dışarı atılmaya çalışılıyor.
09:36Fransa'yla böyle bir gerginlik var.
09:39Yani Avrupa orada Çin orada Rusya Fransa'ya karşı olan bu hareketliliği her türlü aktif bir şekilde silahla ve başka
09:51yatırımlarla destekliyor Rusya var.
09:53Bunun dışında Orta Doğu'dan kaçmış ve aynı zamanda Afrika'da da Müslümanlar arasında kendini var etmiş ve büyümüş Boko Haram yani
10:06IŞİD'in Afrika şubesi olan Boko Haram ve Boko Haram'ın uzantıları var.
10:13Çok bütün devletler bunlarla savaş halinde ve gerçekten de bizim IŞİD aracılığıyla bildiğimizden daha Afrika bari büyük felaketlere, şiddete yani
10:33yüzüne bakılmayacak büyük şiddetlere sebep olan örgütler olarak var.
10:39Bu Boko Haram'ın çevresinde de çeteler var.
10:42Aynı zamanda son derece yolsuzluğa bulaşmış hükümetler.
10:50Şimdi Batı Afrika böyle bir durumda.
10:54Fakat Batı Afrika'da bir takım liderler varmış biliyorsun sömürgeciliğe karşı yani Orta Afrika ikisinde de Batı Afrika'da da.
11:04Hem işte şeyden Burkino Faso'dan büyük öldürüldü sonra adını unuttum Thomas bir şeydi.
11:14O var hatırlanan.
11:17Hem tabii Kongo'nun büyük lideri Lumumba gene Belçika tarafından öldürüldü ortaya çıkmış olan.
11:26Ve hatta mahkemesi de vardı fakat şey oldu suçlanan kişi öldüğü için mahkemede düştü.
11:38Yani böyle bir hafıza da var.
11:42Bu hafıza tamamen...
11:45Lumumba ile ilgili tabii asit kuyusunda da yok edildiği için cenazesi hani bir çünkü çok etkili bir aktör ve hani
11:55mezarının yeri bile aynı Kürt liderler gibi varlığı mezarı olmasın ki hani o mezarı da manevi olarak toparlayıcı bir güç
12:05olmasın diye yapılan bir şey.
12:07Fakat aileden özür dilendi burada Lumumba meydanı var Lumumba heykeli var yani sömürgeciler bir süre sonra böyle özür diliyordur ama
12:16çok komik yani oradaki son derece önemli bir gelişmenin liderini sen yok et sonra da yıllar sonra özür dile tabii
12:26olacak iş değil.
12:27Neyse devam edelim Nazan.
12:30Yani her zaman bir direniş oldu ama şimdi sanırım direniş birazcık şekil değiştirdi.
12:36Yani işte aslında bu ölümlerden sonra işte dediğin gibi STK'laşma, yeniden sömürgeleştirme, çok uluslu şirketler, boko haram vesaire derken
12:52aslında Batı Afrika ve Orta Afrika'da bir çok şeydi ne derler ölü toprağı serilmiş gibiydi.
13:02Ama özellikle şeyle birlikte Burkino Faso ve Mali'deki rejim değişikliği ve bu rejim değişiklikleri askeri darbe de olsa halkın büyük
13:14teveccühü bir anda rüzgarı tersine çevirdi diyebiliriz.
13:20Şimdi buralarda tamamen panafrikanizm yani ulus devletin ötesine geçmek ve Afrikalıları birleştirmek işte tekrar bütün bu yani o kadar çok
13:35şey var ki neresinden anlatılmalı bilmiyorum.
13:37Yani bilmiyoruz mesela Filiz işte bu insanları bize şey diye yutturdular hani tarihsiz toplumlar Afrika'ya gidince sanıyorsun ki hani
13:50kabileler filan öyle değil.
13:54Yani benim mesela dünyanın döneminde 16. yüzyılda en büyük krallıklarından bir tanesi bütün Orta Doğu'ya işte Kuzey Afrika'dan Orta
14:08Doğu'ya işte şeyden Doğu Afrika'dan Hindistan'a uzanmış korkunç büyük bir krallık.
14:17Ve bu krallığın sömürgecilere karşı çok büyük bir mücadelesi kaybedince de bütün o köle ticaretinde iş birliği yapması gibi çok
14:30çetrefilli tarihler var.
14:33Gene Orta Afrika ve Batı Afrika kölelerin geldiği yer yani şeyden Güney Afrika'dan gelmiyor biliyorsun köleler.
14:40Güney Afrika'ya Hindistan'dan köle getiriyorlar.
14:44Orta ve Batı Afrika Atlantik köle ticareti dediğimiz yerin tam göbeği.
14:51O yüzden korkunç büyük bir tabii talan, bütün beni'nin o büyük uygarlığının her şeyi Fransa'da müzelerde.
15:02Bir mücadele de var yani onları geri almak için.
15:05Bütün şey var gene Afrika'yı geliştirme şeyi altında, ideolojisi altında ürün çeşitliliğini sıfırlamışlar.
15:20Tek ürün üzerinden orayı tanımlamışlar.
15:23Şimdi tabii tohumları tekrar kazanma ve böylece kendi kendine yeter tarım oluşturma, ormanlık alanları koruma yani çok çeşitli bir, çok
15:37çok çeşitli dinamikler var.
15:40Bugün neyi konuşalım biliyor musun Azam?
15:43Ben hani ben de biraz senden sonra bakınca şeyi fark ettim.
15:46Şimdi her zaman bir antisömürgecilik olmuş, zaman işte devletler ya da yönetimler sömürgecilerle uzlaşmış, her zaman bir yerel şey bulmuş,
15:58dayanak bulmuş sömürgeciler.
16:00Ama buna rağmen her dönemde de antisömürgeci yükselişler olmuş.
16:05Fakat bu sefer şimdi bu Batı Afrika'da belirleyici olan hareketlerine baktığımızda esas böyle bir devletler ya da işte bağımsızlığımızı kazanalım
16:19değil antisömürgecilik çizgisi.
16:23Toprağı koruyalım, toprağımızda var olalım, toprağımızı ekebilelim özgürce, istediğimizi ekelim.
16:32Toprak, su ve tohum üzerinden gelişen hareketler var.
16:38Şimdi sanıyorum bu yeni dönemin ruhu biraz bu, toprak, su ve tohum.
16:44Hani bence bu yeni hareketler üzerine konuşalım.
16:47Bunların karşılığı ne, bunların etkisi var mı?
16:51Bunlar bir panafrikanizm oluşturabilecekler mi?
16:56Bütün Afrika'ya dönük politika geliştirebilecekler mi?
17:00Bir karşılıkları var mı?
17:02Biraz bunu konuşalım bence.
17:03Yani sana şöyle söyleyeyim, dediğin gibi Batı Afrika'da, Mali'de, Masa Kone diye bir adam var.
17:15Bu adamın öncülüğünde kurulmuş Convergence, yani birleşme diye tercüme de edebiliriz.
17:23Bu Convergence diye bir örgüt kuruluyor.
17:28Bu örgüt köylüleri bir araya getirmeye, dediğin gibi toprak, su, tohum üzerinden köylüleri bir araya getirmeye başlıyor.
17:38Bu arada Masa Kone bir sosyal foruma katılıyor.
17:45Bu sosyal forum da Kürtlerle tanışıyor.
17:49Ve Kürtler, Kürt hareketi Masa Kone'yi bir eğitimine davet ediyor.
17:57Ve Masa Kone ve gençlik lideri olan, gene adını telaffuz etmekte zorlandığım bir arkadaş,
18:05biri gençlik eğitimlerine katılıyor, biri Demokratik Modernlite Akademisi'nin eğitimlerine katılıyor.
18:13Bunlar dönüyorlar Mali'ye.
18:17Masa Kone, Abdullah Öcalan'ın bütün kitaplarını okuyor.
18:20Ve Abdullah Öcalan ve kendi mücadelesini birleştirerek gittikçe daha büyütüyor bu Convergence'ı.
18:28Şu anda Batı Afrika ve Orta Afrika'da iki farklı örgüt olarak ama birbirleriyle ilişkili ve Masa Kone'nin liderliğinde şunu
18:38yapıyor bunlar.
18:40Aklına gelebilecek ve gelmeyecek.
18:43Çünkü yani birçok ülkeyi de bilmiyoruzdur adlarını orada öğrendim ben.
18:48İşte Kamerun, Senegal, Burkino Faso, Mali, Benin, Nijerya, Gabon, bütün bu ülkelerdeki STK'ları, köylüleri ve kabileleri birleştiriyorlar.
19:17Şu anda on binlerce insanın içinde bulunduğu zaten o buradaki Batı Afrika'daki yani benindeki sosyal forumu da hazırlayanlar da bunlar.
19:31Ve o kadar güçlüler ki benim hükümeti mesela ilk gittiğimiz gün o da çok ilginç.
19:37Cezayir ve Fas devleti yani devlete bağlı insanları oraya yollamıştı.
19:50Bu Sahel meselesi üzerinden birbirlerine giriyorlardı.
19:54Bunu kontrol edebilmek için Benin hükümeti yasakladı sosyal forumu.
19:59Ve Masakone'nin etkisiyle tekrar oldu.
20:05Yani hani rejim düşürebilecek derecede güçlenmiş.
20:10Ama bütün Boko Haram'ın, uluslararası şirketlerin, Fransa'nın çevrelemesi altında öldürülerek, mücadele ederek, hapse atılarak mücadele eden korkunç geniş
20:32bir şeye dönüşmüş.
20:34Ve şu anda başrol bunların ve Masakone hani yeni şey olarak hani Lumumba demeyeyim Lumumba'nın yeri doldurulamaz ama hani
20:48gerçekten çok büyük bir lider olarak kabul ediyor.
20:51Orada hiçbir siyasi güçleri olmasa da bütün kabile kralları ve prensesleri bir araya gelip ona Afrika savaşçısı unvanını verdiler.
21:06İşte dediğim gibi on binlerce insanı.
21:10Nazan elinde de silah yok.
21:13Silahlı bir mücadele değil.
21:15Değil.
21:16Ama buna rağmen savaşçı ilan etmişler yani.
21:20Evet.
21:21Ve finansı da var.
21:23Yani finansmanı da var.
21:25Hatta biz bizim Orta Afrika'nın bu Convergence'yla tartışmamızda bizim en çok yaptığımız işlerde fon almamamız meselesini tartıştık.
21:38Nasıl yapabiliriz biz de hani fon almadan vesaire.
21:42Çünkü gözler fonda.
21:44Anlatabiliyor muyum?
21:45Hani o hala var.
21:48Ama bunun dışında da böyle muhteşem bir hareketlenme.
21:53Bütün Afrika'yı kasıp kavuran.
21:56İnşallah anladığım kadarıyla Güney Afrika'ya da bulaşmaya çalışan.
22:01Çünkü kadın bunların nedir prensipleri kadın özgürlüğü korkunca da herkes yani o sayede o şekilde de bize benziyorlar.
22:15Yani şey olmalarına rağmen ana soylu kabileleri olmuş olmasına rağmen bunlar unutturulmuş insanlar birbirlerinden ayrılmış şu anda mesela kadınlar Amazon
22:31diyorlar kendilerine ve o geleneği tekrar ortaya çıkartarak ormanlarını koruyorlar.
22:39Fakat yani bütün bunları son derece ateerkil şartlar içerisinde yapmaya çalışıyorlar.
22:44Mücadele alanlarından bir tanesi kadın özgürlüğü.
22:47İşte toprak vesaire ve ulus devlet karşıtı panafrikanizm.
22:52Mesela sosyal forumda kesinlikle ulusal semboller yasaktı.
23:00Morsakone'nin kadınlara ve gençlere özel çağrısı var zaten çünkü köylerde bizim meclislere benzer komisyonlar oluşturuyorlar anladığım kadarıyla ve oralarda
23:13yer alması için kadınları ve gençleri özellikle teşvik ediyorlar.
23:19Bu tabii önemli bir şey o kadar ateerkil bir ortamda.
23:22Nazan şöyle bir şey var hani bu bir örgütlenme biçimi senin anlattığın koskoca bir meclisten söz ediyoruz aslında değil mi?
23:32Yani bizim...
23:32Evet. Aslında bizdekine...
23:35Hdk'ye benzer biçten.
23:39Evet bizde...
23:40Yani hem toplumsal gruplar hem toplumsal gruplar var hem şeyler var işte kabileler, gençler, kadınlar, köylüler filan gibi böyle hani
23:52bütün toplumsal grupları içermeye çalışıyor.
23:55Yerel özellikler de var işin içinde. Bunlar da önemli.
24:01Ama iktidar hedefi yok.
24:04Hayır iktidar hedefi yok fakat şöyle bir şey de ekleyeyim buna.
24:08Yani şöyle bir benzerlik de var.
24:11Bütün bunlara rağmen ciddi bir öncü kültürü var.
24:14Yani Masakone hani halk tarafından ve bütün bu aktörler tarafından çok teveccüh edildiği için hani onun ağzından çıkan her şey
24:27de çok çok önemli.
24:29Yani hani adamın bir yaptırımı yapacak bir durumu yok anlatabilir miyim yani.
24:35Yani teveccühle orada ama o teveccüh onu sürekli öncü olarak tekrar tekrar kuruyor.
24:44Aynı şekilde başka daha küçük boyutta bir dolu öncüler de var.
24:49Yani hem demokratikleşme ama bu demokratikleşmenin içinde öncü kültürü de devam ediyor.
24:58Devam ediyor.
24:59Evet evet.
25:00Şimdi Naza bu Masakone şunları da bir şeyler de elde edilmiş yani onu da görmüş köylüler.
25:07Bir takım anlaşmazlıklarda köylüler adına var olmuş kurum köylüler lehine çözümler olmuş.
25:17Yani mesela Taş Hoca bir işte kaç kaç epeyce bir köyü ilgilendiren Taş Hoca meselesinde toprakların Çinli şirketten geri alınmış.
25:27Bunu Masakone'nin örgütü onun varlığı neticesinde olmuş.
25:34Köylüleri bir hukukta bir aktör olarak hukuki davalarda yer alması önemli.
25:42Bunun zaten Masakone'nin hem köylü olması çiftçilikten gelmesi hem de hukukçu olmasının da bir etkisi var.
25:49Tabii aldığı bence diğer eğitimlerin de etkisi var.
25:52Demokratik modernite eğitiminden geçmiş olmasında önemli bir etkisi var diye düşünüyorum.
25:59Var yani kendi geleneklerini bence en önemli şey kendi devrimci geleneklerini
26:08Abdullah Öcalan'ın yazıları çerçevesinde tekrar değerlendirmiş.
26:13Ve bütün Orta Afrika ve Batı Afrika'nın ne demek olduğunu bunları hani değerlendirmiş.
26:20Hani çok zeki, çok çok üst düzey bir adam.
26:24O yüzden de yani hani ezbere anlamamış Abdullah Öcalan'ı anlatabiliyor muyum?
26:30Tam da kendi toprağından özümseyerek anlamış.
26:35Tabii her lider gibi biraz narsist özellikleri olan o kadar da kolay değildi yani toplantımız.
26:42Belki de hayatta katıldığım en zor toplantılardan bir tanesiydi.
26:47Evet ama yani çok şeydi.
26:52Hani bütün bunları iyi özümseğimiz birleştirmiş.
26:55Dediğin gibi hem kazanımları var Filiz, bir de yani şöyle şeyler de yapabiliyor.
27:04Mesela Boko Haram'la hani bunu bize anlattı, çok üzüntüyle anlattı, gözleri yaşlı bir şekilde anlattı.
27:12Hani Boko Haram'ın belli köylere kadar girmesi ve daha sonra devam etmemesi için anlaşma da imzalamış Boko Haram'la.
27:21Yani bu anlaşmayı hani imzalamış olmaktan dolayı büyük bir üzüntü içindeydi.
27:27Hani onları anlatabiliyor muyum?
27:29Hani eşit şey olarak kabul edip bu anlaşmayı imzalamış olmak ama hani artık bir noktada o şiddetin bitmesi ve belli
27:37bazı köyleri koruyabilmek için böyle bir anlaşma da imzaladığından bahsetti.
27:44Yani.
27:45Valla bu önemli bir şey.
27:47Şimdi Boko Haram meselesini açalım ondan sonra zamanımız daralıyor.
27:51Toprak, su ve tohum meselesine de geçelim.
27:54Şimdi Boko Haram aslında Müslüman kökenli olduğunu iddia ediyor.
27:59Ama Batı ve Orta Afrika'da toplumsal taban bulabiliyor mu yoksa silah gücülüğün var oluyor?
28:06Yok buluyor, buluyor.
28:08Çünkü birçok kabile anlaşmazlığından faydalanıyor.
28:12Yani gene Orta Doğu'da nasıl ilerlediğini düşün.
28:18Sadece hani silahla değil, yerelde de bir karşılık buluyor.
28:22O çatışmaları genişletiyor.
28:24Yani Müslüman, mesela ne bileyim Kamerun'da diyelim ki hem İngilizce hem Fransızca resmi dil.
28:34Ya düşünebiliyor musun ya?
28:36Her bir ülkede böyle Kamerun deyip geçme 400 tane dil var Filiz.
28:41Kamerun'da sadece 400 dil var.
28:45Neyse resmi dil Fransızca ve İngilizce kabul edilmiş.
28:48Çünkü iki tarafından da sömürülmüş.
28:50Ama işte İngilizce ve Fransızca konuşanlar arasında bir gerilim var.
28:57Mesela Boko Haram İngilizce konuşanların orada şey yapmış, kendini yerleştirmiş.
29:05Orada bu iki farklı şeyi birbirine düşmanlaştırarak var oluyor.
29:16Başka yerlerde öyle.
29:19Bu çok zor bir şey değil mi?
29:21Bu çok zor bir şey değil mi?
29:22Silahsız bir örgütü ve karşında silahlı bir güç var.
29:27Bu çok zor bir şey.
29:28Gerçekten hani toplumsal tabanın senin ne kadar geniş olursa olsun,
29:33yani öz savunma nasıl gerçekleşiyor?
29:36Bunun üzerine konuşabildiniz mi?
29:37Yani bu genişlikte konuşamadık Filiz ama gerçekten hani aslında Kürt toplumunun şu anda biz silah sonrası nasıl öz savunma yapacak
29:53meselesiyle de çok iç içe giriyor.
29:56Birlikte hareket etmek ve bu gittikçe yayılmak, hem dünyada kendini tanıtmak, hem bölgesel boyutta yaygınlaşmak, ideolojisini yaygınlaştırmak, hem de en
30:12yerel boyutta kadınlar ve gençlik üzerinden örgütlenmek.
30:16Yani bu sayede bir şekilde bir ölçüde sağlıyorlar öz savunmalarını diyebilirim.
30:25Yani gerçekten kolay bir şey değil ama yapıyorlar.
30:28Dediğim gibi yani benim hükümetinin kararını değiştirdiler.
30:35Şimdi Nazan bu toprak su ve tohum meselesi hani Afrika'da genel olarak tartışılan bir şey ama hani reçete tırnak içinde
30:46reçeteyi şey yapmış, Masakoni bulmuş sanıyorum.
30:51Çünkü sömürgecilik biçim değiştiriyoruz ya hani Çin orada, bütün çok uluslu şirketler orada, özellikle Çin orada.
30:59Ama diğer eski sömürgeciler de oradalar.
31:02Onların şirketleri de orada.
31:04Ve dolayısıyla Afrikalılar kendi toprakları üzerinde, kendi yaşadıkları toprak üzerinde söz sahibi değiller.
31:13Şimdi gıda egemenliği diye bir terim üretilmiş.
31:18Onu tartışabildiniz mi?
31:20O ne malaya geliyor?
31:22Gıda egemenliği şeyde de bu bir tek Afrika'da tartışılan bir şey değil.
31:28Latin Amerika'da da gıda egemenliği diyorlar.
31:32Gıda egemenliği eskiden şey diyorlardı.
31:35Hani herkesin şeye, ne derler, yiyeceğe.
31:42Gıda erikim hakkı.
31:43Erişim hakkından söz ediliyordu.
31:46Şimdi artık bundan vazgeçildi.
31:49Çünkü bu erişim hakkı yani sen toprağını işlemesen de olurdu demekti.
31:54Yani tarım sana geldiği sürece, sen onu elde ettiğin sürece.
32:00Şimdi bundan uzaklaşıldı.
32:02Toprak egemenliği yani toprağında senin kendi ürünlerinde yaşayabilecek,
32:10bağımsız olarak yaşayabilecek altyapının oluşması.
32:16Yani ürün çeşitliliği, toprağa sahip olmak, suya erişim bunların sağlanması anlamına geliyor.
32:27Bu da ne ekeceğine karar vermekte değil mi?
32:30Ne ekeceğine karar vermekte.
32:32Yani mesela bu tohum meselesi önemli, tek tip tohum meselesi.
32:38Yani bütün dünya köylülerine dayatıldı, çiftçilere de.
32:43Şimdi biraz onu da kıran belki değiştiren bir şey haline gelebilir bu.
32:48Ya bütün dünyada böyle bir hareket var ve bu çok önemli Filiz.
32:52Çünkü tohumun tek olması çiftçiye aslında bir fabrikanın çarkı yapıyordu.
32:58Yani tohumu sen veriyorsun, o tohumu satın almak zorunda, onu ekmek zorunda, sonra da ürününü sana satmak zorunda.
33:08Yani çiftçinin tamamen hani bir işçileşme şeyiydi.
33:13Ve tabii ki o tohum dışında tohum olmadığı için de herhangi bir şekilde bu ağlardan koptuğunda aç kalıyorsun, ölüyorsun vs.
33:23Hani bunun olmasını engelleyecek çiftçilerin kendi öz tohumlarına dönmeleri ve o öz tohumlarına yani kendilerinin elde edebildiği şirketlerden değil,
33:36o öz tohumların saklanması, o öz tohumların çiftçilik içinde ve geleneksel olarak o tohumları yeniden üreten iklim dengesini, doğa dengesini
33:50de koruyarak ekim yapması ve kendi kendine yetebilmesi.
33:55Tabii bu her coğrafyada farklı boyutları var.
33:58Mesela Afrika'da hakikaten suya erişim çok önemli.
34:01Diyelim ki hani şeyde Latin Amerika'da suya erişim hani Meksika'da falan önemli ama Kolombiya'da dünyanın en önemli şeyi olmayabilir.
34:09Çünkü sürekli yağmur da olan bir şey.
34:12Ama hani Afrika'da bir kuraklık olduğu zaman büyük bir felaket oluyor.
34:18İşte burada suya erişim, toprağın kolektif olarak tutulması.
34:24Niye toprağın kolektif olarak tutulması?
34:26Çünkü toprak bireylere ait olduğu zaman sürekli bu zorlanıyor.
34:31Aynı zamanda şirketler ve ulus devletler tarafından yani toprağın sahibi belli olsun.
34:38Kolektif olmasın toprak.
34:39Bu ne demek?
34:41Yani sen gerek bir çok uluslu devlet gelip onu satın alabilir senden.
34:47Ama kolektif sahip olunduğu zaman o toprağa bütün bir komünitenin aynı kararı vermesi lazım ve böylelikle o toprağın satılması da
34:59engelleniyor.
35:00Ondan dolayı çeşitli yöntemler var.
35:04Bu toprağın dediğim gibi egemelliği sağlamayı götüren her yerele özgü.
35:12Yani bu Batı Afrika'daki hareketliliği bir köylü hareketlenmesi gibi değerlendirebilir miyiz?
35:18Sen içinde kabileler var, şunlar var, bunlar var dedin ama esas olarak ağırlıklı olarak bir köylü hareketi mi?
35:27Evet.
35:29Bir köylü hareketi ama bu köylü hareketini hareketli tutan şeylerin için yani STK'lar da çok önemli rol oynuyor.
35:42Yani bu STK'lar da amaçlarını tamamen aşmış bu Masakone'nin şeyi, örgütü içerisinde daha farklı ideolojiler, farklı şeylere de
35:54yönelen.
35:55Yani STK'lar da hareketliliği sağlıyor.
35:58Yoksullukla mücadelede STK'ların önemli rolü var, sağlıklık mücadelesinde STK'ların önemli rolü var.
36:05Yani öyle Afrika anlatabiliyor muyum?
36:07Hani Kürdistan yoksulluğuna falan benzemiyor yani.
36:12Hani çok başka bir tür bir yoksulluk var Afrika'da.
36:16Yani her şeyiniz çalınmış.
36:18Hani öyle düşünün, her şeyiniz çalınmış, her şeyiniz.
36:22Ve kendi kendinize hani bütün sömürge burada tabii herkes birbirine benziyor da yani kendi kendinize uzak yabancısınız.
36:33Kim olduğunuzu bilmiyorsunuz.
36:34Şimdi tam onu soracaktım Nazan.
36:38Bu her şeyin çalındığı yerde kimlikler, kültür, işte ilk yaşam alışkanlıkları bunlar ne olmuş?
36:49Yani bu kölecilik gerçekten hani bildiğimiz sömürgeciliğe de benzemiyor.
36:54Yani onun da üstünlük bir şey.
36:58Hakikaten orada yeniden var olmak, tam küllerinden doğmak oluyor galiba.
37:04Neler korunmuş, neler kalmış miras olarak bu harekete, bu mücadeleye?
37:10Yani işte büyük liderlerin mirasları var.
37:14Sonuçta korkunç, dediğim gibi çok devasa liderler çıkarmış bir bölge bu antikolonyal yani kolonyalizmi resmen sollandırma mücadelesinde.
37:26Hani kabileler önemli, kabileler gelenekleri korumakta.
37:32Gerçi dediğim gibi kabileler de dönüşüyor ve çok aterkilleşmişler, yozlaşmışlar, işbirlikleri yapmışlar, kendi arkadaşlarını köle tüccarlarına satmışlar vesaire.
37:45Hani onların bir hem dönüşmesi hem de hatırlaması gerekiyor.
37:52Yani ikisi bir arada.
37:53İşte yani çok fazla sorun var Filiz.
37:58Hani tahmin edebileceğin gibi çok çok fazla sorun var.
38:03Paraya büyük düşkünlük var her yerdeki gibi.
38:07Ama hani bir taraftan da yoksulluk sebebiyle zaten hiçbir şeyin yok.
38:13İşte dediğim gibi bütün her yani gerçekten şimdi şey var bu convergence bu işin içinde değil ama Batı Afrika'nın
38:27öncülüğünü yaptığı ve kadınların öncülüğünü yaptığı şeylerden bir tanesi borçların silinmesi ve şeyin Avrupa'nın tazminat ödemesi Afrika'ya yaptıkları
38:42için.
38:42Ama bu tazminat da böyle hani para verin ailelere gidin değil yani tazminatın hani eşit bölüşülmesi neye verilecek nasıl olacak
38:53doğanın korumasına şuna buna hani bunun üzerine çalışan da çok insan var ve bunun mücadelesini veren de çok da birleştirici
39:01buluyorum ben Afrika açısından bu hareketi de.
39:05Öyle yani.
39:07Öyle yani.
39:08Şimdi belli ki Afrika'daki ortak sorunlar Afrika'yı birleştirmeye yakın, yatkın.
39:15Ortak sorunlar var çünkü.
39:18Hani enerjisi sömürgecilikten geçmeyen ülke yok.
39:22İşte toprak nasıl kullanılacak, tohum hani hepsinin ortak sorunu.
39:27Kabilelerin atarikli olması ama aynı zamanda birleştirici yanları.
39:32Hani bütün bunlar bir şey.
39:33Dolayısıyla bu hareketin Batı ve Orta Afrika'da bir şeyler başarma şansı yüksek ve nitekim epeyce de yol almışlar.
39:44Peki bizim açımızdan bu internasyonist bağlar nasıl kurulabilir?
39:49Örneğin sen işte Güney Amerika'da da epeyce gezdin, dolaştın oradaki şehri biliyorsun.
39:56Aralarında bir bağ var mı?
39:58Bizimle aralarında bağ var mı?
40:00O bağlar nasıl kurulabilir?
40:02Çünkü ortaklıklarımız hani Afrika'nın ortaklığı kadar Güney Amerika'yla yoktur ortaklık.
40:08Ya da Orta Doğu'yla benzer yanlarım var dedin ama Kürdistan'la bayağı farklı yanlar var filan.
40:15Nasıl olacak?
40:17Internasyonist bağlar nasıl kurulacak?
40:19Yani şimdiye kadar bizim zor konular.
40:27Çünkü şimdiye kadar bizim ilişki kurduğumuz ve kendimize ideolojik olarak,
40:36yani ideolojik olarak demeyeyim politik olarak yakın hissettiğimiz,
40:42çok şey öğrendiğimiz ve kendimizin de çok şey katabileceği hareketlerin hemen hemen hepsi bu tür hareketler.
40:50Yani toprak, su, daha kendi kendine yeken ekonomiler kurma,
41:01daha kendi geleneklerine dönüp bakma,
41:08kadınları böyle geçmişle bugünü bir araya getirerek güçlendirme,
41:17hani bunlara bu tür şeyler.
41:20Ve bunlar kendilerini ilk planda hani biz iktidara alalım,
41:28işte böyle antifaşist bir cephe kuralım,
41:32bu tür kelimelerle çok fazla konuşan hareketler değiller.
41:39Çok daha böyle dediğim gibi toprak, su, yer, alan, işte beden,
41:50hani bu hareket, bunlar anti sömürgecilik, köylülük, bunlar üzerinden konuşan hareketler.
41:59Bir tarafta bunlarla,
42:02öbür tarafta ne bileyim Almanya'da dilinkeyi
42:08ve Avrupa'da bizim alışageldiğimiz antifaşist cepheler kurma vesaire
42:18bu ikisi birbiriyle nasıl uyum gösterecek,
42:25nasıl birlikte çalışacak,
42:28bunu bilmiyorum hakikaten.
42:31Kolay bir şey değil.
42:35Yani kolay bir şey olmadığını söyleyebilirim.
42:39Ben kendimi tabii daha çok bu dile yakın hissediyorum.
42:43Yani çok daha birleştirici olduğunu,
42:47çok daha halka hitap ettiğini,
42:50köylülerin gündelik hayatına,
42:52şehirde ilikilerin gündelik hayatına dokunduğunu,
42:56daha somutladığını durumu düşünüyorum.
43:00Ama öbür taraftan da dünyayı anlatırken,
43:04hani biz çok fazla ulus, çok uluslu şirketlerden ne kadar etkilendiğimizi,
43:14işte devletin yani mültsüzleşmekten ne kadar etkilendiğimizi anlatacak dilden çok konuşmuyoruz.
43:24Biz daha fazla antifaşizm, demokratikleşme dilinden konuşuyoruz.
43:31Yani bu iki dil birbirini nasıl ağırlayacak,
43:36birazcık kolay işler olmadığını fark etmek gerekiyor.
43:41Yani şimdi tabii bir antikapitalist küçük alanlar yaratmak bir yandan,
43:49bir yandan da evet dileğin ki Afed'e diğerine o gelsin ama,
43:54kapitalizm sürsün ama biraz daha insani sürsün.
43:57Şimdi hani göçmenlere de, Afrika'dan gelenler de kendini iyi hissetsin.
44:03Hani affedelim düşmanlığıyla karşılaşmasın.
44:07Aralarında bağ var.
44:09Bir biçimde bağ var.
44:11Fakat dediğin gibi bu dil nasıl kurulacak,
44:17tam aynı cephede olmasak bile,
44:19ben de şunu öğrendim Nazan,
44:20biraz geniş olmamız lazım.
44:23Yani birebir aynı ideolojik yakınlıkla bir enternasyonizmden söz edemeyiz.
44:29Yani temel değerler eyvallah.
44:33Ama hani dilinkede cepemizin içinde,
44:37işte şeyde,
44:39Batı Afrika'daki büyük köylü hareketi de,
44:43işte o da valla bilemiyorum,
44:45sizlerin maharetine kalmış,
44:47enternasyonize kafa yoran ve yol bulmaya çalışanların maharetine kalmış.
44:52Ama ben sizi de istiyorum yani, öyle değil mi?
44:56Ben Masakone,
44:57Masakone'ye değil de onun ortak iş yaptığı adama dedim,
45:02siz, ben dedim gerekirse Mali'ye gelirim,
45:05gerekirse Kamerun'a,
45:07burnunuzun dibinden ayrılmayacağım,
45:10hayırı şey olarak kabul etmiyorum,
45:13cevap olarak kabul etmiyorum.
45:15Yani bu enternasyonelin kurucu,
45:17çünkü gerçekten çok değiştirir, dönüştürür,
45:20bir de yani çok şey yapabilir,
45:23etkili,
45:24yani öyle bir grupla birlikte işe başlamak,
45:27baya renk verecek bir şey diye düşünüyorum.
45:29Neyse yani bunlar şakası için tabii ki,
45:31öyle dedim ama yani,
45:34tabii ki durumlar ne gösterecek belli olmaz.
45:38Ama kolay değil.
45:42Son cümle,
45:43son cümle yani,
45:45burada dediğin gibi yani,
45:47bunları bir arada tutmak başka bir şey,
45:51fakat ne yapacağız konusu geldiği zaman mesela,
45:54ilk neyle başlanılacak,
45:56ilk ne söylenecek,
45:58burada tabii ne olacağını göreceğiz,
46:00kolay değil.
46:02Evet,
46:04kolay gelsin hiç,
46:05kimsenin işi kolay değil.
46:07Ama buradan,
46:08gerçekten bir Batı Afrika rüzgarı esti.
46:11Önümüzdeki hafta yine buluşacağız.
46:131 artı 1'in sonuna geldik.
46:15Herkese iyi haftalar diliyorum.
46:17İyi haftalar,
46:19iyi haftalar.
46:20Herkese Batı Afrikalı kıyafetleri giyinmeyi,
46:23ve neşeli olmayı.
46:26Tamam,
46:28öyle o dilekle bitirelim.
46:30Renkli giysiler.
47:00Altyazı M.K.
47:12Altyazı M.K.
Comments