- hace 9 minutos
Las cámaras de seguridad de una vivienda registraron el momento en el que seis delincuentes montados en motocicletas abordan a un joven que llegaba a su domicilio e intentan robarle el vehículo.
La víctima, que se desempeña en las fuerzas policiales, se resistió a los tiros dando muerte a uno de los jóvenes e hiriendo gravemente a otro.
¿Legítima defensa o gatillo fácil? para debatir acerca de estas cuestiones convocamos a la palabra de Marcelo Kunst.
La víctima, que se desempeña en las fuerzas policiales, se resistió a los tiros dando muerte a uno de los jóvenes e hiriendo gravemente a otro.
¿Legítima defensa o gatillo fácil? para debatir acerca de estas cuestiones convocamos a la palabra de Marcelo Kunst.
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TVTranscripción
00:00La policía mató a Motochorro de 15 años.
00:05Cinco delincuentes rodearon al efectivo para robarle.
00:11Se resistió a los tiros y abatió a Pibe Chorro.
00:18Bueno, la edad de 15 aparece en la mayoría de los hechos.
00:22Es el promedio del delincuente en la Argentina hoy.
00:2615, 14, 15, 16 años.
00:30No importa el objetivo, pero el promedio de la edad de los jóvenes delincuentes
00:36está ahí, en los 15 años.
00:38Estas son las imágenes, dale, Gastón.
00:39Todos menores de edad, uno abatido y otro herido.
00:44Los dos de 15 años, hombro derecho, el que está herido, el otro abatido.
00:47Obviamente con antecedentes penales.
00:49Fíjate en el detalle, tres motos, dos en cada una.
00:51Se está repitiendo este hecho de emboscarte en tres motos
00:54con dos ocupantes cada una.
00:56Este muchacho, un oficial de la policía, venía junto con un amigo.
01:01¿Sabes cuántos años tiene el policía?
01:0321 años.
01:04O sea, más o menos.
01:056 años más que el delincuente.
01:07Un poquito más grande.
01:08Eligió el camino del bien uno y luego la delincuencia.
01:10Exactamente, ese es el tema.
01:11Esa es la diferencia.
01:12Se bajaron armados los delincuentes.
01:14En este caso se bajan armados y el policía, bueno,
01:16justamente como adivinó la intención o se anticipó,
01:20en este caso vamos a ver que termina disparando contra los delincuentes,
01:23hiere a uno y termina matando al otro.
01:26Miren los horarios.
01:286 de la mañana.
01:29El hecho de Ingeniero Busque también era la madrugada.
01:323 y pico de la mañana.
01:333 y pico de la mañana.
01:34El hecho de Mar del Plata era 5 de la mañana, dijo, si no me equivoco,
01:39dijo Cristian Fernández.
01:41Desde allá.
01:42Chicos, ¿ustedes se dan cuenta que no hay posibilidad de que la familia
01:46de los delincuentes no esté al tanto de las acciones que llevan adelante?
01:50Si el pibe no trabaja, no estudia, viene con plata, se compra cosas,
01:56vos no sabés de dónde terminó sacando la plata para comprarse lo que se compra.
02:00A la madrugada o a la noche anda girando por el lugar en donde termina
02:05dando estos golpes.
02:06¿Ustedes se dan cuenta que no hay posibilidad de que los familiares
02:10de estos pibes no estén al tanto, que el pibe que tiene 15, 16 años
02:14esté en la calle delinquiendo?
02:16¿Querés que te agregue algo más?
02:17Porque en ese planteo, mirá, si vos me decís que el pibe fue a delinquir
02:19a 25 minutos de la casa en moto, yo te entiendo,
02:23los familiares quizás no se enteran, a 10 cuadras de la casa.
02:26Esto fue a 10 cuadras de la casa del delincuente.
02:28No hay manera, Gas.
02:29No hay forma.
02:30Tu pibe sale de tu casa a las 2 de la mañana y vuelve a las 6 de la mañana
02:34todos los días, o a las 11 de la noche y vuelve a las 4 de la mañana
02:38todos los días.
02:38Y en algún momento te tenés que despabilar y preguntarle,
02:42ché, ¿de dónde sacás la plata para comprarte zapatillas
02:44que te salen 300 lucas?
02:46Capaz es más fácil no hacer esa pregunta porque, a ver,
02:49no puede afrontar la respuesta, ¿no?
02:51Porque hay muchas madres que le pasan eso,
02:53tienen una realidad tan dificultosa.
02:54De que vaya a una unidad penitenciaria, que le solas.
02:58Claro, obvio.
02:59Vos sabés que tenés un hijo delincuente y que no vas a poder hacer nada
03:02porque es lo mismo que las madres que tienen a sus hijos
03:05con problemas de consumo problemáticos.
03:06Quizás le dan plata y de esa manera termina estando en un lugar
03:11más cómodo, ¿o no, negro?
03:12No sé si más cómodo, un lugar diferente porque...
03:15Bueno, para mí más cómodo.
03:15Tenemos, creo que...
03:16Sí, está Marcelo Kunz, que es comisario retirado.
03:20Hola, Marcelo, Ana, Daniel y todo el equipo te saludan.
03:23Gracias por estos minutos.
03:25¿Qué tal? ¿Cómo les va?
03:26Saludos a todo el piso.
03:27Acá estamos tratando de entender qué pasa con la inseguridad
03:30en la Argentina, específicamente en la provincia de Buenos Aires.
03:33Hay tres hechos muy puntuales que se han dado en las últimas horas.
03:36No me quiero olvidar lo que pasó en Florencio Varela
03:38con el accionar de los vecinos tirando abajo un búnker
03:41y quemando un búnker.
03:42Sí, un FMCT en el medio.
03:43No me quiero olvidar de ese caso porque en un fin de semana
03:46realmente caótico y que la inseguridad vuelve a instalarse
03:50como mayor preocupación de los bonaerenses.
03:52Te pregunto a vos, en base a tu experiencia,
03:54¿cómo salimos de esto?
03:55Yo soy bonaerense, ¿cómo salimos de esto?
03:57Pibes chorros de 15 años para arriba.
04:01Obviamente que el abordaje en materia de inseguridad
04:04es un abordaje integral, multidisciplinario, interinstitucional.
04:10Es complejo, que evidentemente ninguno de los gobiernos
04:13se ha enfocado en atacar desde las infancias
04:17hasta que la persona se convierte en un delincuente, ¿viste?
04:22Pero más allá de eso estaba viendo el tema de la legítima defensa,
04:26el tema del policía este que de civil pudo repeler la agresión
04:32y mató a uno de los delincuentes.
04:33¿Qué pensás de ese hecho?
04:37Mirá, básicamente siempre yo recalco algo.
04:40El policía que está de civil no le queda otra que accionar.
04:43¿Por qué?
04:44Porque si es palpado, revisado, agarrado, revolcado por los delincuentes,
04:48y se dan cuenta que tiene un arma y es poli, lo ejecutan seguro.
04:51Por eso tiene la necesidad de actuar inminente.
04:57¿Qué pienso?
04:57¿Hay una diferencia, Marcelo, en lo que es, por ejemplo,
05:02el policía en actividad o el retirado?
05:05Que tiene el arma, que tiene...
05:07Es cierto lo que decís, se tiene que defender porque si no lo acribillan
05:10por el solo hecho de ser o haber sido policía.
05:13Es cierto lo que decís.
05:15Esto pasa habitualmente.
05:16Pero ¿qué pasa con el ciudadano común?
05:18El hombre de Ingeniero Burge que estaba armado y que no le dieron tiempo.
05:22O el comerciante que se queda toda la madrugada en su camioneta
05:26con tres armas esperando a los delincuentes que puedan intentar robar
05:29nuevamente su comercio y ajusticiarlos.
05:31Porque eso es lo que iba a pasar.
05:33Ahí está la gran diferencia.
05:35¿Qué hacemos los civiles?
05:36¿Vivimos armados?
05:39Vos sabés que es una agricotomía, inclusive,
05:41para quienes somos profesionales de la seguridad.
05:43Uno puede recomendar a una persona que para garantizar su derecho a legítima defensa
05:49porte un arma de fuego, pero debe estar capacitado, debe estar preparado.
05:52Además, debemos tener en cuenta que hay un efecto, ¿no?
05:55No todos estamos capacitados.
05:57Si el delincuente sabe que muchos estamos armados, su accionario primario va a ser tirado.
06:03Sí.
06:04Porque es muy factible, él va a creer que es muy factible que de 10 personas que robe,
06:09supone que se garantice la aportación libre.
06:12Sí.
06:14Sí, la aportación libre, bien digo.
06:15Él va a saber que de 10 personas que robe, 9 van a estar armadas, o 7 van a estar
06:19armadas.
06:19Y según la zona también.
06:21Pará, pará, Marcelo, es interesante lo que estás planteando, ¿no?
06:25Porque en la mente de la gente, lo primero que piensan es,
06:29si estoy armado, tengo posibilidad de resistirme a un robo,
06:32de ganarle la vida al delincuente.
06:35Ahora, vos estás diciendo y te pones en la mente del delincuente,
06:38en donde termina cambiando la acción.
06:40Es decir, ya no voy, el delincuente no va a disputar a ver si puede robar,
06:44sino dispara primero.
06:45Claro, cualquier movimiento que yo...
06:47Yo delincuente, cuando es policía se pone en la mente del delincuente.
06:51Yo delincuente, observo a cualquier movimiento de la camioneta
06:54o la persona que la dirija a la zona de riesgo que nosotros dominamos,
06:57que es la cintura, voy a tirar, inminentemente, por una cuestión,
07:00primero que es un delincuente que no le importa absolutamente nada,
07:04carece de empatía, vamos a suponer que sea un psicopata de perversa,
07:07Suponiendo.
07:08Pero, y segundo, que por una cuestión de preservación lógica,
07:11por otra parte que viene la licotomía.
07:13Uno tiene que dejarse robar.
07:16El problema es cuando el delincuente entra en lo que nosotros denominamos
07:19la intimidad de la acción, que es cuando se te mete en tu casa.
07:22Mucha gente en las capacitaciones que yo me doy, que doy, me dice,
07:25¿cuándo me resisto?
07:26Y yo siempre le digo lo mismo, porque te verás que antiguamente
07:29se decía, nunca te resistas, da un robo...
07:30Sí, yo soy partidario de eso, Marcelo, no te resistas.
07:33Claro, pero ¿cuándo?
07:34Sí, ¿sabes cuándo yo le digo a la gente que sí se resista,
07:37tenga o no tenga arma, cuando lo están por subir a un auto
07:40o se están por meter a tu casa?
07:42Porque en esas dos situaciones es todo por el todo.
07:46Y papi, si vas a hacer algo, hacelo acá.
07:48Porque una vez que subiste al auto, te secuestraron,
07:50o entraron a tu casa, puede ser un desastre.
07:53Pero Marcelo, es fuerte lo que estás diciendo, es fuerte,
07:56y es para analizar profundamente cada acción, ¿no?
07:58Porque, insisto, no sé cuántos estamos preparados para accionar
08:02o tener esa reacción que vos estás mencionando.
08:05Para que todos te quieran hacer preguntas, dale, Vero.
08:06Sí, Marcelo, te quería consultar porque veíamos la edad de los delincuentes,
08:10de los asesinos, y siempre están en torno a lo que hoy sería
08:14la ley de bajada de imputabilidad, que bajó a 14 años la edad.
08:18La ley se sancionó este año, lo sabemos, empieza a aplicarse en septiembre.
08:22Estamos acá nomás de que empiece a aplicarse.
08:25¿Vos creés que a partir de la aplicación de esta normativa,
08:28bajando la edad de imputabilidad, puede cambiar un poco este escenario?
08:32Tío, eso por un lado, y no sé si tenés algún, o sabés de que se está ya
08:35por lo menos hablando sobre el tema, porque la realidad es que no hay
08:38ninguna reunión de gobernadores del gobierno nacional para ver cómo
08:43empezar a hacer la construcción de penales o celdas específicamente
08:47para estos menores.
08:49Claro, mirá, yo si vos me permitís, te voy a hacer una contra pregunta.
08:54En los países donde la pena de muerte es aplicable a los delitos,
08:58¿bajó el índice delictivo?
09:00No, no bajó.
09:02La persona que está jugada, la persona que va a robar,
09:05yo te puedo asegurar que va a matar, poco le importa la edad de imputabilidad
09:09y demás.
09:10De última, quienes planifican como el narcomerudero o como el sicariado,
09:14todo eso, y en vez de chico de 15, 16 años, pondrá chico de 3.
09:18Más chicos, exacto, va bajando.
09:19Claro, porque el abordaje, que yo ahí soy arrofito, no conozco del tema,
09:25es un abordaje social, un abordaje, como te digo, interdisciplinario,
09:29porque si es a sangre y fuego, y vamos a terminar, viste, con la cantidad
09:34de pibes muertos, cantidad de policías muertos, cantidad de ciudadanos muertos,
09:38no creo que la respuesta sea...
09:41Sí sirve como herramienta legislativa y de uso penal, pero, como dijiste vos,
09:46hay un abordaje previo en las villas, en las zonas de alta vulnerabilidad,
09:53y yo no lo veo, por ninguno de los gobiernos.
09:55No, yo te voy a decir que no, que no hay laburo, ahí no se está trabajando.
09:58Danos dos mensajes, Leito, y Tamara quiere preguntar, dale.
10:01Sí, yo no me animaría a hacer eso, pero lo recontra banco al comerciante.
10:08Hola, buen día, mi opinión es que, generalmente, muchas veces los pibes chorros
10:11vienen de padre chorro, y sobre todo en el último tiempo es lo que está pasando.
10:15Es bueno, es buena la pregunta. Dale, Tami.
10:18Sí, ahí vemos, obviamente, la falta de comprensión del contexto social
10:21de donde se crían a esos niños, niñas, jóvenes, que luego le quieren aplicar
10:26la baja de imputabilidad, ¿no?
10:28A ver, lo que yo le quería preguntar, hace un ratito tuvimos una persona
10:32que 17 veces fue enjuiciada, según propias palabras de él,
10:36por haber abatido delincuentes.
10:41Aparentemente siempre avalado por la legítima defensa, ¿no?
10:44Ahí, ¿cómo se puede actuar? Porque ya me parece que hay hasta un modus operandi
10:49de una defensa propia que se convierte en algo bastante objetable.
10:54No sé si coincide con esto.
10:58Sí, mirá, yo la gente tiene que sacar, bueno, esto es un caso excepcional, ¿no?
11:03Porque también, como hay muchos policías que han tenido la mala suerte
11:06de abatir a muchos delincuentes, legítimamente estamos hablando, ¿no?
11:10O mantener muchos enfrentamientos.
11:12Imagínate en la cabeza de una persona civil.
11:14Claro, es un civil.
11:15Cuando uno se convierte, mal llamado, en un matador, también debe saber
11:20que tiene acciones posteriores a lo que uno hace.
11:24Porque cuando uno mata a un delincuente, el entorno del delincuente
11:27que está acostumbrado a la violencia, y no así nosotros,
11:29hay muchos policías, inclusive, que se han tenido que mudar de localidad,
11:34se han tenido que mudar y sacar a toda su familia.
11:37O sea, el vuelto que viene hablando en criollo,
11:40no es como dicen los críos de buco de pavo, ¿no?
11:44Sí.
11:45Imagínate que es este hombre que en 17, ya es raro,
11:48que en 17 oportunidades haya tenido que abatir a una persona
11:51en legítima defensa, puede pasar que haya tenido muy mala suerte,
11:56no digo que sea el caso, ejemplo, o que sean personas
11:59que estén predispuestas a estar en zona o buscar situaciones
12:07donde casi seguramente podés generar un asentamiento armado.
12:11Marcelo, vamos a suponer... ¿Tenés mensajes, Ledito?
12:15Claro, la duda es si no la buscaba la situación, ¿no?
12:17Claro, claro, claro.
12:18Y no quiero prejuzgar, pobre persona, porque capaz que realmente
12:21no sabemos el acceso a los expedientes.
12:23A mí me suena bastante extraño que 17 veces
12:25se haya pasado por la justicia, a dar explicaciones.
12:28Dame un minuto, Marcelo, ¿tenés mensajes, Ledito?
12:29Sí, mirá, Neyro, estamos hartos, cansados, denunciamos
12:32y nadie dice nada, acá nos roban más.
12:35Últimamente se está dando que la vía del chorro la nuestra, dicen.
12:38Sí, es cierto, esto también es un problema, Marcelo,
12:40que la gente no es escuchada, no se siente contenida,
12:43ni por el político, ni por la justicia, ni por la policía, ¿no?
12:47Estas tres patas que no le terminan dando una respuesta
12:49en materia de seguridad a la sociedad.
12:52Mirá, qué buena reflexión.
12:54Yo te voy a decir algo.
12:56Los primeros, los primeros mostradores de atención política,
12:59entre comillas, mostradores de atención política,
13:01que son los concejales, los intendentes,
13:03y los primeros operativos que son los policías,
13:05los policías por ahí normalmente, vos vas a una comisaría
13:09y te vas con un problema y te llamas dos.
13:12Claro.
13:12Para la no atención, mala atención, el destrato.
13:16No te digo que en todos los casos, pero en un caso ya es grave.
13:18Y después vos tenés, de parte de los concejales, barriales,
13:22o de los intendentes, que no tienen conocimiento en materia de seguridad,
13:26y tampoco les importa tenerlo.
13:28Inmediatamente tiran el farro para la parte policial.
13:32O sea, para el político, la seguridad es la policía.
13:36Y le echan la culpa, o sea, responsabilidad es la policía.
13:38Es lo mismo que yo quiera decir.
13:39Que el médico de guardia, no sé, del pena, es el responsable de la salud pública.
13:44Porque no vamos a hablar de lo mismo.
13:46Culpar a la policía o creer que la sangre y fuego va a solucionar la violencia social
13:51cuando ellos son, los políticos, los que producen factores socioeconómicos
13:57que pueden llegar a producir esta vulnerabilidad.
14:00¿Me seguís, no?
14:01Sí, obvio.
14:01Entonces ellos, los concejales, tendrían que ocuparse,
14:04los concejales, los intendentes, los secretarios de seguridad municipales,
14:08tendrían que capacitarse y enfocarse mucho en materia de seguridad.
14:12Te puedo asegurar, Marcelo, que te estamos escuchando atentamente.
14:16De hecho, hay mucha gente enviando mensajes.
14:18Y no llego a ver el número de la gente participando con respecto a
14:21si el comerciante de Mar del Plata actuó bien o actuó mal.
14:24No, yo tampoco. A ver si lo tenés más cerca vos, le hizo la encuesta.
14:28La encuesta estaba 180, 110. Sí, 180, no 110.
14:31Que actuó bien, 180.
14:33Acá WhatsApp es 100 a 0, igual, les digo.
14:35No, no, es tremendo, WhatsApp es tremendo.
14:37Fíjate que en la cabeza de la gente hay un equilibrio social.
14:41Bueno, 5, 10, 180 hay un equilibrio.
14:43Se da poco esto en nuestro público, lo cual a mí me lleva a pensar
14:47que quizás la gente está un poco cansada de tener que sola.
14:49¿A qué te refieres poco? No te entiendo.
14:51Porque viste que siempre cuando preguntamos este tipo de temas,
14:54gana más la justicia por mano propia.
14:57Hay una ventaja abismal.
14:58Y hoy yo lo dije, me pareció que hay una paridad que a mí me sorprende.
15:03Yo creo que, a ver, interpretándolo me puedo equivocar,
15:07que tiene que ver con que la gente se está cansando un poco
15:10de tenerse que hacer cargo sola de su seguridad, de su vida, de su economía.
15:14Yo me digo, pero el WhatsApp es 100 a 0, chicos, perdón.
15:16A ver qué dice la gente en el WhatsApp, Leito.
15:17Es algo por ahí un poco más popular.
15:20La verdad que es lamentable esto de las denuncias, porque no prospera.
15:25Es un relato protocolario de oficina judicial que después,
15:29cuando vos salís a la calle, no se nota.
15:31Sobre todo cuando te roban, haces la denuncia y demás.
15:34El comerciante actúa bien, los fiscales garantistas y los jueces
15:37son los máximos responsables junto al secretario de Seguridad.
15:40Bueno, ¿sabés qué te quiero preguntar, Marcelo?
15:43Porque lo dijiste al pasar y me pareció, o me parece que sí, muy interesante.
15:47¿Cómo sigue la vida del comerciante?
15:50Porque uno lo analiza, lo contamos con Ana, con los chicos,
15:54escuchamos a la gente y mañana seguimos con otro hecho delictivo,
15:57pero el comerciante tiene que seguir su vida, ¿no?
15:59Haberse cargado la vida de un pibe de 16 años con un tío.
16:02Y escuchá esto, Marcelo, no es menor el dato.
16:05El tío preso por narcotráfico y el padre preso por pertenecer
16:09la banda de robo automotor, con una tía policía.
16:13Digo, así hay que un contexto.
16:14Es pesado el clima ahí.
16:17Claro, yo, mirá, de la situación, porque yo veo la votación,
16:21la gente por ahí están, los que votan en relación a la situación particular
16:26en sí, enfocada en esa situación, bueno, pues yo puedo estar de acuerdo
16:30que tiene el derecho de defenderse.
16:32Y aquellos que por ahí ponen que no, lo que más se enfocan
16:35es a una solución o a una vista global o a una vista macro,
16:39a una vista de day out, como le dicen, ¿no?
16:42Pero en el caso del comerciante, claro, ¿cómo sigue?
16:44Es una persona que en un contexto social está acostumbrada a vender,
16:47a comercializar, a tener paz, a tener una familia,
16:50y se va a enfrentar con todo un sistema familiar
16:53que son delincuentes, evidentemente.
16:56¿Qué queda? ¿Es esperar unos meses?
16:58¿Y se lo llevan puesto en la calle o no?
17:00No, por eso tenemos un sistema de protección, un sistema de protección judicial,
17:05así como hay para un testigo, para algunas personas que se haya convertido
17:10lamentablemente en un matador, y no lo sé, yo dudaría si no hay.
17:15Ahora, también, ¿sabés que me quiero preguntar también sobre...?
17:18El mismo Estado le hizo pelota a la vida, básicamente.
17:21Pero una persona que es abordada por seis delincuentes, que se arma,
17:25que se lleva tres armas al interior de su vehículo,
17:28que no le ponen un efectivo de custodia en la puerta del local
17:32porque le robaron tres veces, y que tiene que terminar matando
17:35a un pibe de 16 años, chicos, le arruinaron la vida a ese hombre.
17:39Y ahora tiene que pensar si no lo va a buscar la familia.
17:41Desde el momento que ese hombre se tuvo que sentar en la camioneta,
17:46y no es un hombre de arma, si es un policía retirado o algo,
17:49no es otra cosa, si no es un hombre de arma,
17:51y tener tres armas sentadas en la camioneta esperando la muerte
17:54o esperando matar, es una locura, es una ausencia total del Estado.
17:58Es lo que hablábamos hoy, Marcelo.
17:59Y te lo dices en YouTube, siempre en la calle.
18:00Vos sabés que este hombre, harto, este hombre puede representar
18:04a un montón de ciudadanos común y corriente, ¿no?,
18:06de Mar del Plata o de otros puntos del país.
18:09Harto de la ola de inseguridad, harto de los robos,
18:12de tener que caerse, ponerse de pie y seguir laburando,
18:16caerse, ponerse de pie y seguir laburando.
18:18En un contexto difícil.
18:19El sábado hizo clic.
18:21La cabeza de este comerciante de 36 años hizo clic.
18:24Se lo rompió.
18:25Y dijo, yo hasta acá llegué, me pongo en la camioneta,
18:28me siento en la camioneta, que alguien me haga el aguante
18:31o la segunda, me llevo tres armas y espero al próximo delincuente
18:34y lo bajo.
18:35Eso fue lo que pensó en la cabeza de este hombre.
18:37Porque el Estado no da respuesta.
18:38Vamos a hablar claros.
18:40Y esto es grave porque se puede...
18:42O sea, esto se puede repetir.
18:44Y en lugar de...
18:46A mí me llaman muchos vecinos.
18:48Mirá, a mí me llaman muchos vecinos.
18:49Inclusive hace poquito me han llamado de Mar del Plata
18:52y de otras zonas de la costa, como yo capacito a Secretaría de Seguridad.
18:55Muchos vecinos dicen,
18:56qué bueno, ¿podés capacitar al grupo de vecinos de los barrios?
18:59Que nosotros hagamos prevención.
19:01No, no se puede.
19:02O sea, cualquiera puede hacer prevención.
19:03Pará, ¿te están pidiendo capacitar a vecinos de barrios
19:06para dar seguridad al barrio?
19:07Claro, juntarse, ¿viste?
19:09Juntarse y hacer como brigadas barriales, ¿viste?
19:11Y dar vuelta y mirar.
19:12Pero yo sé cuál es la intención.
19:14O sea, que los barrios tengan su propia brigada civil.
19:17Claro, ¿viste cómo hay otros...
19:18Como en México con el narcotráfico, que es lo mismo.
19:23Claro, pero no es la forma.
19:24¿Sabés qué pasa?
19:25Que por eso nosotros, cuando vivimos civilizados hace mil años atrás,
19:31deslindamos el uso de la fuerza,
19:32el monopolio de la fuerza de gente preparada.
19:35Porque si no, esto puede llegar a resultar, ponele.
19:38Es una locura, pero ponele.
19:38Pero eso se da porque el Estado está corriendo.
19:40Pero después, ¿quién va a decidir quién es el malo y quién es el bueno?
19:42Pero claro que sí.
19:44Es el vacío que genera el Estado.
19:45Pero claro que sí, es el vacío que genera el Estado, claramente.
19:48¿Sabés qué?
19:49Veíamos alguna publicación...
19:51Mati, si tenemos la posibilidad de publicar la fotografía de la tía,
19:57que es efectivo de la policía,
19:59y que muestra a este delincuente,
20:02al que le da muerte el comerciante.
20:04¿Sabés por qué te quiero preguntar?
20:06Por la desconexión de la realidad que hay.
20:09No la cuestiono, pero me parece una locura
20:13que no entienda un tío, una madre, un padre, un hermano,
20:16quien sea, que tu familiar está dentro del ambiente de Lampa
20:21y que alguien lo mate, es una posibilidad.
20:24Y no es un santo, y no va a ir al cielo, y no...
20:27¿Entienden a lo que voy?
20:28Sí, sí, sí, coincido.
20:29Me parece una locura absoluta.
20:31Esto de las despedidas de pobre Angelito, ¿no?
20:34Claro.
20:35Mirá, acá, siempre presente un chico...
20:37Robaste el cielo, le manda.
20:39Que me da mucha contradicción,
20:41porque también al mismo tiempo pienso...
20:42Vive 16 años.
20:43...dieciséis años, la edad de mi hija.
20:45Vive con...
20:46Una piba que todavía se sienta adelante del televisor
20:48y te mira dibujitos animados.
20:50Claro.
20:51Entonces...
20:51Pero viene de otra familia tu hija.
20:52Y vos decís, Dios mío, ¿qué está pasando en nuestra sociedad?
20:56El Estado está tan...
20:57No, los más rotos son los familiares, chicos.
21:00No, no, pero el Estado está tan corrido, tan corrido,
21:03que fíjate que ya no están los filtros, por decirlo de una manera,
21:06los ambientales y demás, para entrar a la policía.
21:09Que antes era excesivo, y no sé si era excesivo.
21:11Eso no sabía ni que existía.
21:12Pero no puede ser que una mujer policía, digamos,
21:14tenga...
21:15Una mujer que se presenta para entrar a la policía,
21:17tenga familiares delincuentes.
21:18Yo no lamento por la vocación que pueda tener.
21:20Pero no se puede.
21:21Sí, no se puede.
21:23Porque esos familiares pueden ser, digamos,
21:25esa policía puede entrar con otros fines.
21:27El conflicto de interés es una locura.
21:30No, no es una locura.
21:31No se puede.
21:32No se puede, Tamara.
21:33Para que le preguntamos a Marcelo, que es comisario...
21:35Pero qué fácil aplicamos la vara de la moralidad
21:37desde nuestra propia vida,
21:38y no desde la sociedad en la que vivimos.
21:40Yo no sé si es aplicar la vara de la moralidad,
21:43porque estamos hablando de una fuerza, ¿no?
21:45Y que por ahí un integrante de esa fuerza
21:46tenga vínculos directos con un sector,
21:50narcotráfico, no sé...
21:51Tu papá es narco, tu papá es narco preso.
21:53Pero cuando pasa con los empresarios es lo mismo.
21:56Es un conflicto de interés.
21:57Déjeme preguntarle a Marcelo.
21:59A ver, porque Pablo Gómez hizo referencia
22:00a lo que decía Gastón recién,
22:02que en la antigua policía no estaba permitido
22:04que alguien ingrese una fuerza X
22:06si tenía un familiar que estaba vinculado
22:08a la delincuencia.
22:09¿Vos pensás lo mismo, Marcelo,
22:11que no es lo correcto?
22:12Que no habría que darle esa posibilidad.
22:14Yo creo que los ambientales
22:16se deben hacer al ingreso,
22:17pero ¿cómo hacemos con los ambientales
22:19de los que ya están y dirigen a la policía?
22:21Porque vos metés un pibe
22:23que está extremadamente limpio,
22:24de una familia, pongámosle,
22:26lo que nosotros creemos
22:28que es la moral social aceptable
22:29y resulta que tiene un jefe corrupto.
22:32Ese es el tema.
22:32Bueno, ahí está también.
22:34¿No?
22:34Porque muchas veces se infecta
22:36dentro de la policía.
22:37Ojo, ¿sabes que entra
22:38en trincuencia de adentro?
22:40Sí, sí.
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