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00:04Siamo con Gabriele Pinosa, presidente Gospa Consulting. Grazie di essere qui con noi.
00:11Ciao Marta e gli ascoltatori.
00:12E allora ripartiamo proprio da Wall Street con gli indici che restano vicini ai massimi,
00:17ma nelle ultime sedute sono anche emersi alcuni segnali di cautela.
00:22Quanto sono solidi dal suo punto di vista questi livelli e quanto invece il mercato,
00:27lei crede che possa sottovalutare i rischi in questo momento?
00:33Il mercato sa perfettamente che ci sono degli elementi che cercano di mantenere i Wall Street ai massimi.
00:42C'è la quotazione di Antropic che arriverà probabilmente ad ottobre.
00:47E ci sono le elezioni di midterm all'inizio novembre, ovviamente con l'amministrazione attuale americana
00:54che vuole arrivare con massimi di borsa.
00:57Quindi non con problemi finanziari.
00:59E questo il mercato lo sa.
01:01Dall'altra parte però il mercato vede che le nubi e l'orizzonte continuano a diventare sempre più dense.
01:08E ogni giorno c'è qualcosa di cui parlare.
01:12Per esempio non stiamo parlando del tema dello Yen,
01:15ma dopo il fortissimo intervento operato tra l'altro in maniera congiunta da Giappone e Stati Uniti,
01:20a seguito di una forte svalutazione della moneta giapponese,
01:27lo Yen si era apprezzato di circa 6-7 figure rispetto ai minimi toccati,
01:34ma ha ripreso a indebolirsi.
01:36Ed è tornato quasi sulla stesso livello precedente all'intervento.
01:41Secondo c'è un grosso tema che riguarda non solo Ormuz,
01:46ma che riguarda il Mar Nero, per quanto riguarda il grano.
01:49E quindi c'è una forte tensione per quanto riguarda il processo di agaflazione,
01:54che riguarda ovviamente le materie prime alimentari e non solo quelle energetiche.
02:00E ovviamente ci troviamo di fronte anche a disruption di natura geopolitiche.
02:05Non casualmente Russia e Cina, di fronte a quello che sta succedendo su Ormuz,
02:11stanno processando sempre di più il passaggio dalla via artica,
02:15e quindi dalla parte nord del mondo rispetto alla parte sud del mondo per quanto riguarda i commerci.
02:21In sintesi, cosa dire?
02:22I mercati finanziari, seguendo quello che è stato detto nell'intervista che mi ha preceduto,
02:29stanno ampiamente sopravvalutando gli elementi positivi nello scenario
02:32e stanno ampiamente sottovalutando i rischi.
02:36Cosa che invece il mercato fisico, sia da un punto di vista del petrolio che da un punto di vista
02:40del gas,
02:41potrebbe, oltre al grano già citato, potrebbe invece dare dei segnali completamente diversi
02:47rispetto a quelli che, da un punto di vista dell'ottimismo, vengono scontati da qui a fine anno.
02:52Ecco, mi ricollego al suo discorso sul Giappone.
02:55Si stanno scommettendo su una stretta da parte della BOJ.
02:59E' questo lo scenario che abbiamo davanti?
03:02E quanta potrebbe portare dell'instabilità?
03:04E nel caso, quanto dal suo punto di vista?
03:08L'intervista che mi ha preceduto si parlava di una gabbia senza riuscite.
03:13In realtà è la descrizione perfetta per la Bank of Japan.
03:17Cioè la Bank of Japan negli ultimi 30 anni si è, anche di più, si è costruita una gabbia senza
03:23riuscite
03:24che si chiama ipermonetarismo.
03:26Questo ipermonetarismo è stato sviluppato con moneta a praticamente costi irrilevanti
03:33o addirittura costi negativi.
03:35Questo ha alimentato il debito.
03:37E ora la via d'uscita è alimentata un carry trade.
03:40Ora però l'inflazione sta ritornando, ovviamente, all'interno del sistema giapponese.
03:45Se è un'inflazione importata, cioè deriva dal fatto che la valuta continua a deprezzarsi,
03:49a svalutarsi, lo yen, e la Bank of Japan è di fronte a un video.
03:54Da una parte c'è la necessità, come diceva, di alzare i tassi di interesse.
03:58Però se alza i tassi di interesse ci sono delle ripercussioni sul costo del debito
04:03e ci sono delle ripercussioni sulla stabilità finanziaria interna.
04:07Perché le assicurazioni, i fondi giapponesi sono fortemente investiti nei titoli di Stato giapponesi
04:14su cui, ovviamente, le perdite potrebbero manifestarsi in maniera sempre più rilevante.
04:19Dall'altra parte, se non alza i tassi di interesse,
04:21la speculazione del carry trade continua ad alimentare la svalutazione dell'Oyen
04:25e questo porta a un'inflazione che si autoalimenta.
04:28Ora, non c'è, ripeto, una way out facile.
04:32Questo è il motivo per cui da anni la Bank of Japan sta cercando di spostare in là il red
04:36rationem.
04:37Cosa farà la Bank of Japan?
04:39Sicuramente alzerà i tassi di interesse e lo farà anche abbastanza in fretta.
04:42Ma lo deve fare di poco, di un livello di piccola entità.
04:47Qui si aprono delle opportunità per un potenziale di valutazione dell'Oyen
04:50anche se naturalmente di natura tattica, non strategica
04:54e dall'altra parte si aprono delle opportunità barra rischi
04:58sull'altra parte dell'Oceano Pacifico, cioè sugli Stati Uniti d'America.
05:02Ecco, e allora torniamo proprio negli Stati Uniti
05:05perché questa settimana sono attese le minute della Fed
05:08i verbali della riunione, quella dei tre famosi dissensi a favore di un rialzo.
05:14Ecco, in questo momento ci si aspetta soltanto circa il 30% di probabilità
05:20di un rialzo a settembre.
05:21È questo lo scenario?
05:23In realtà poi tutti gli occhi e le orecchie saranno puntate a Jackson Hole,
05:31cioè alla fine di agosto per la riunione di governatori centrali
05:34dove il presidente della Fed, Kevin Walsh, terrà un discorso.
05:38Kevin Walsh si è presentato al mercato come il mercato avrebbe voluto che si presentasse,
05:45cioè come un falco relativamente al contrasto all'inflazione.
05:50In realtà ciò su cui il mercato sta ragionando relativamente poco
05:56è che le possibilità che Kevin Walsh sia un falco si fermano,
06:01si stoppano di fronte a un grande rischio
06:04che è quello dell'aumento dei tassi sulla parte a medio-lungo termine della curva,
06:09cioè una situazione in cui il mercato comincia a scontare un eccesso di deficit,
06:15parliamo di 1800 miliardi di dollari in dieci mesi fiscali,
06:18un mancato controllo soprattutto sull'ambito fiscale,
06:23un debito di 40 trillions e onene fiscali che superano di gran lunga il trillion all'anno.
06:30Ora da questo punto di vista Kevin Walsh si troverà a dover gestire una situazione problematica,
06:35la situazione problematica è che il debito americano deve essere tenuto sotto controllo
06:39e quindi da falco si dovrà necessariamente prima o poi trasformare in colomba.
06:44In questo il mercato in parte sta cominciando a scontarlo perché se si dovesse trasformare in colomba
06:49non lo farebbe su un mancato rialzo dei tassi, lo farebbe su un controllo della curva
06:55o lo farebbe su degli interventi mirati di quantità di leasing per ridurre i tassi di interesse
06:59o per tenere sotto controllo i tassi di interesse sulle duration medio-lunghe.
07:03Qui si aprono dei rischi sulla parte medio-lunga della curva americana ma anche delle opportunità,
07:08delle opportunità perché nella misura in cui la Federal Reserve dovesse intervenire
07:11di fronte a uno spike dei tassi a medio-lungo termine, questo oprirebbe delle opportunità
07:17per chi acquista bond con duration medio-lunghe.
07:21Ecco, si parla di una Fed poco chiara dove è difficile in questo momento riuscire a captare
07:27indicazioni sulle prossime mosse, quindi come dicevi chiaramente tutti gli occhi sono puntati
07:31su Jackson Hole.
07:32In realtà effettivamente c'è una volontà di politica monetaria, cioè Kevin Walsh si è presentato
07:41al mercato dicendo che la Federal Reserve di fatto deve ragionare con una modalità di comunicazione
07:53al mercato inferiore rispetto alla forward guidance.
07:58cioè Kevin Walsh dice mi interessa di più prendere delle decisioni corrette piuttosto
08:06che comunicare anticipatamente queste decisioni al mercato.
08:09In realtà ovviamente è una modalità per tenersi le mani libere e soprattutto per gestire
08:17gli scontri all'interno della Federal Reserve delle diverse anime perché ci saranno delle anime
08:21che vorranno alzare i tassi di interesse a settembre? Certamente sì, come ci sono state nell'ultima riunione.
08:28Ma ciò non toglie che Kevin Walsh non ha nessuna intenzione di alzare i tassi di interesse
08:33e probabilmente non lo farà anche perché i tassi di interesse reali negli Stati Uniti sono positivi,
08:40soprattutto sulla parte medio-lunga della curva.
08:43E questo è un problema per la riduzione del valore del debito perché sappiamo bene
08:47che gli Stati Uniti necessitano di repressione finanziaria, cioè di tassi reali negativi
08:53per ridurre il valore reale del debito, altro che di tassi reali positivi.
08:57Ecco, guardiamo l'obbligazionario con il decennale americano in area 4,7% in questo momento.
09:04In generale vediamo proprio i rendimenti elevati in questo periodo, non solo negli Stati Uniti ma anche in Europa.
09:12Sì, e tra l'altro questi rendimenti elevati non stanno considerando un'ipotesi che invece
09:19considerato la situazione che circola a livello mondiale, torniamo alla questione geopolitica,
09:24alla chiusura di Hormuz, torniamo ai rischi di natura finanziaria d'Orienne,
09:28torniamo alle problematiche legate all'aumento dei tassi di interesse sulla parte lunga della curva,
09:33potrebbero tutte insieme raccogliersi e determinare o uno shock di natura finanziaria
09:40o addirittura una recessione negli Stati Uniti.
09:43Anche perché, non dimentichiamo, le condizioni economiche cinesi non stanno brillando.
09:50Addirittura lo stesso Poliburo ha ridotto le aspettative di crescita della Cina.
09:55E questo non dobbiamo dimenticarlo perché chiaramente parliamo del gigante insieme agli Stati Uniti
10:01che determina l'andamento dell'economia del mondo.
10:04Ora, se tutto questo porta nella direzione di una recessione a livello americano nel 2027
10:10e di un forte rallentamento cinese, è chiaro che i bond diventano un'opportunità di acquisto
10:15da qui alla fine dell'anno.
10:18Tornando invece all'Europa, vediamo i listini che sono sempre a ridosso dei massimi in questo periodo
10:23nonostante una crescita comunque debole e un continente che è anche particolarmente esposto
10:29a quelli che sono gli shock dal punto di vista energetico.
10:32C'è ancora spazio affinché l'Europa recuperi terreno rispetto agli Stati Uniti
10:36oppure proprio l'energia rappresenta oggi uno dei principali, se non il principale, elemento di vulnerabilità?
10:47Sicuramente il principale elemento di vulnerabilità macroeconomica.
10:52Se volessimo parlare poi delle altre vulnerabilità, certamente c'è una vulnerabilità politica o geopolitica
10:58perché chiaramente l'Europa da un punto di vista geopolitico non esiste.
11:03E questo è il grande tema.
11:05Il tema che riguarda da una parte le scelte macroeconomiche, le scelte finanziarie
11:09ma soprattutto le scelte di politica industriale
11:11oltre che le scelte che riguardano per esempio le politiche sociali
11:15ma anche i rapporti nei confronti con gli altri grandi leader del mondo.
11:20Qui vediamo non solo la tematica dell'energia
11:22ma anche la tematica per esempio dominante dell'artificial intelligence.
11:25È chiaro che se l'artificial intelligence è qui per rimanere
11:29e per trasformare il rivoluzionale sistema economico mondiale
11:32da una parte gli investitori non debbono seguire le sirene
11:37dell'investimento facile o del guadagno facile
11:40aperta parentesi guarda quello che è successo all'interno del mercato della Sud Corea
11:45chiudiamo la parentesi.
11:46Dall'altra parte però è evidente che c'è un gap da un punto di vista competitivo
11:50che l'Europa non può colmare nei confronti da una parte del sistema cinese
11:54dall'altra del sistema americano
11:55e questo peserà a livello di crescita economica per i prossimi anni
11:59rendendo l'economia europea e quindi i mercati finanziari europei
12:03tendenzialmente meno attraenti a livello strategico degli altri.
12:07A proposito invece di tech che citava anche poco fa
12:11quanto è reale il rischio di una bolla?
12:15Il tech è in una bolla.
12:17Questo lo ha dimostrato il movimento dell'indice Cospi
12:21perché quando poi il mercato vive di euforia
12:24pensiamo che si sta quotando in Cina una società
12:29la prima società al mondo che fa sostanzialmente i robot umanoidi
12:33che si chiama Unitree Robotics
12:34la domanda a Retei è stata migliaia di volte superiore all'offerta
12:38migliaia di volte
12:40questa è già la dimostrazione di una bolla
12:42quando la psicologia collettiva prende sopravvento
12:46sulle valutazioni di natura macroeconomica
12:49le valutazioni non rappresentano più delle valutazioni fair
12:52e quindi il rischio di una bolla è presente da mesi all'interno del sistema
12:56e qui torniamo al fatto che non è una questione di se scoprirà la bolla
13:00ma solo di quando scoprirà la bolla
13:02e torniamo alle valutazioni di Antropic
13:04e alla necessità di Antropic di trovare un mercato
13:07che è accogliente rispetto al suo obiettivo
13:11di una valutazione di un IPO di 2 trillions
13:14e torniamo alle elezioni di mid-term di novembre
13:16questi sono gli elementi essenziali
13:19che fanno parlare del quando
13:21ma sul fatto che alcune valutazioni di titoli legati alla tecnologia
13:25siano in condizioni assolutamente ragionevoli
13:28ci sono pochi dubbi
13:29ecco allora non sembra esserci una contraddizione
13:33tra i diversi mercati
13:34tra le azioni sui massimi
13:36rendimenti obbligazionari elevati
13:37petrolio e banche
13:40ancora restrittive
13:43sì c'è senz'altro uno scollamento
13:46tra l'andamento dell'economia
13:48che comincia a dare dei forti segnali
13:51di presa d'atto
13:53di quello che sta succedendo
13:55pensiamo per esempio appunto
13:56all'economia reale
13:58quanto viene colpita
13:59per quanto riguarda i traffici marittimi
14:01i costi
14:02gli impatti per esempio
14:04delle difficoltà nel shipping marittimo
14:06il grano di cui abbiamo parlato
14:09eccetera
14:10e l'andamento dei mercati finanziari
14:11perché i mercati finanziari rimangono
14:13sui massimi livelli
14:14primo perché vengono trainati
14:16dalla liquidità
14:17e la liquidità è ancora abbondante
14:19ma attenzione perché la liquidità
14:22può contrarsi in maniera molto rapida
14:24e torniamo ad esempio del cospi
14:25nel corso del mese di luglio ed agosto
14:27secondo
14:28è chiaro che
14:30quando si trova di fronte
14:31a mercati che sono tutti rialzisti
14:33e vediamo per esempio
14:35la questione
14:36di tutta l'equity a livello mondiale
14:37con modalità più o meno diversa
14:39c'è qualcosa che stride
14:42rispetto per esempio
14:43alla questione macroeconomica
14:45e ai tassi di interesse
14:46che sulla parte lunga della curva
14:48per esempio
14:48incidono in maniera significativa
14:50sui tassi di finanziamenti
14:52nel sistema americano
14:53e su tutto il mercato obbligazionario
14:55pensiamo a quanto
14:57del mercato obbligazionario
14:58sia molto legato
15:00alla raccolta
15:02al fundraising
15:02delle società
15:04legate all'intelligenza artificiale
15:05che stanno facendo fundraising
15:06sul mercato obbligazionario
15:07per poi investire
15:08nell'infrastruttura della I
15:09e torniamo al discorso
15:11delle rischiosità
15:12collegate
15:12tra il mercato azionario
15:13e il mercato obbligazionario
15:15Prima di salutarla
15:16volevo chiederle
15:18un po' per tirare le somme
15:19della nostra conversazione
15:20dove vede oggi
15:22le opportunità più interessanti
15:23per la seconda parte
15:24di quest'anno?
15:28A livello azionario
15:29su alcuni settori specifici
15:32per esempio
15:32legate al mining
15:35quindi naturalmente
15:36delle commodity
15:37commodity
15:38ancora soprattutto
15:39la parte agricola
15:40e poi
15:42è interessante
15:43quello che si sta manifestando
15:45sul mercato obbligazionario
15:46come dicevo prima
15:47perché
15:48si creano
15:49delle opportunità
15:50per un buy the dip
15:51sulla parte
15:52medio-lungo
15:53della curva
15:54ultimo
15:55ma non per importanza
15:56vanno tenute sotto controllo
15:57anche le valutazioni
15:59di bitcoin
15:59perché
16:01un'ulteriore
16:02significativa
16:03presa di posizione
16:04potrebbe risultare
16:05interessante
16:06ovviamente
16:07qualora ci fosse
16:08un ulteriore
16:08magari anche
16:09movimento
16:09laterale
16:10negativo
16:10e vanno tenute
16:12in considerazione
16:12ovviamente anche
16:13ciò che sta accadendo
16:15all'interno del mercato
16:16azionario
16:17non solo
16:17americano
16:18cinese
16:19ed europeo
16:20ma anche
16:20degli altri
16:20paesi emergenti
16:21molto interessante
16:23allora grazie
16:23Gabriele Pinosa
16:24presidente di
16:25Gospa Consulting
16:26alla prossima occasione
16:27buona giornata
16:29Marta
16:29agli ascoltatori
16:29Grazie a tutti
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