00:00Je pense que ce que le centre veut faire aussi, c'est rappeler que ça fait maintenant presque dix ans
00:05qu'on n'a pas eu de réforme des retraites.
00:07Vous vous rappelez qu'en 2017, le président Macron avait été élu sur la promesse d'une grande réforme des
00:12retraites,
00:13un système à points qui a été entièrement sabordé par Édouard Philippe.
00:16On a finalement passé une réforme des retraites sous Elisabeth Borne, qui a été ensuite avortée.
00:22Et donc, on se retrouve dix ans plus tard, presque, au point où on était en 2017.
00:27Et donc, il va falloir nécessairement que la campagne électorale...
00:31Mais parce que le président, en gros, a lui-même suspendu sa propre réforme.
00:35Elle est toujours là, elle a été décalée d'un an.
00:37Si rien n'est voté, la réforme est maintenue et la retraite est à 64 ans dans quelques années.
00:41Vous croyez qu'elle sera appliquée au 1er janvier 2020 ?
00:44Ça dépend de l'avenir politique, ce n'est pas inéluctable, mais elle est toujours là.
00:46Elle n'a pas du tout été éteinte, elle a été décalée d'un an.
00:49Donc, on a bien eu une réforme des retraites en 2023.
00:52Et ce qui est étonnant, c'est que quand il y a eu cette réforme des retraites,
00:54les gens qui la défendaient disaient « on fait ça pour surtout pas toucher aux retraites ».
00:58Et les mêmes personnes aujourd'hui ont fait la réforme des retraites, la maintiennent,
01:01et à côté disent « il faut désindexer les retraites ».
01:03Je pense qu'il faudra avoir un débat équilibré sur les moyens d'équilibrer le système,
01:07à la fois pour les actifs, pour savoir à quel âge on peut partir,
01:10et quel est le niveau de pension qu'on garantit,
01:12plutôt qu'année après année dire « c'est la dernière réforme, on fait celle-là »,
01:15et puis après faire l'autre qu'on avait promise de ne pas faire, etc.
01:18Est-ce que le débat ne porte pas sur une augmentation de l'âge de la retraite, justement ?
01:21Je pense que le débat il est large, et je pense que ça c'est plutôt bienvenu,
01:25c'est qu'en fait avec le fait qu'on soit un peu dans la seringue là,
01:27on va être obligé avec cette campagne présidentielle d'avoir un nouveau débat sur la retraite,
01:31et avoir des candidats qui s'engagent, et pas seulement des candidats à la présidentielle,
01:34mais ensuite des candidats aux législatifs qui s'engagent sur un programme clair.
01:38Moi j'ai du mal à croire qu'on puisse appliquer la réforme borne telle qu'elle est,
01:44c'est pas par hasard qu'on a une nouvelle fois fait repousser l'obstacle,
01:49et j'ai du mal à croire qu'on ne fera rien du tout.
01:51Et donc je pense que le débat est entièrement remis sur la table,
01:55en partie par ce débat aujourd'hui sur la désindexation,
01:58mais demain sur un projet plus large.
02:01Et là-dessus je pense que je suis d'accord avec M. Zemmour,
02:04on ne peut pas en rester là où on en est,
02:05et donc il va falloir qu'on remette le débat sur la table.
02:08J'ai du mal à croire qu'on puisse faire l'économie de ce débat-là.
02:12Donc je pense que ce qui est plutôt sain dans les propos de Roland Lescure aujourd'hui
02:16et du Premier ministre,
02:18c'est qu'il force un peu à mettre le sujet des retraites à l'agenda politique
02:21alors qu'il avait été un petit peu enterré depuis un an.
Commentaires