00:10¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al Bote Pronto de este miércoles.
00:14Me da mucho gusto saludar a Héctor de Gran Camín. Héctor, ¿cómo estás?
00:16Muy bien.
00:18Juan Ibrano Zavala, ¿cómo te va?
00:20Carlos Héctor, buenas noches.
00:22¿Qué hay, Juan?
00:22Bueno, pues yo creo que la noticia de la semana es la exhibición, presunción, digo hoy, de una bajada de
00:33domicilios que no habíamos visto desde hace mucho tiempo.
00:39¿Qué hace que en los últimos dos años haya bajado más o menos casi el 50% y que lo
00:45deja como en 47% de promedio?
00:49¿Cuál es la cifra que dieron?
00:51¿De promedio diario es como 47%?
00:54No, no, no, no, no. De reducción en el gobierno de la presidenta Sheffield.
00:59Como en 50% porque acabamos el último año del observador con la más alta en...
01:05Que no habíamos visto, la más alta, es decir, la de...
01:09La última es de 91% y ahora andamos en 48.6% más o menos.
01:16Pero es que esa de 91% pues solo la habíamos visto con los dos primeros años del observador en
01:22100%, es decir, los dos exenios anteriores nunca habíamos llegado a esos números.
01:29Si tú me dices, el gobierno nos dice que...
01:3348.6% que en estos dos años ha bajado a la mitad los homicidios, yo les digo que nos
01:40están informando de un milagro estadístico y de seguridad que no tiene precedente en el mundo.
01:49Es decir, que un país en dos años baje en un 50% sus homicidios dolorosos.
01:57A lo mejor el salvador.
02:01Esa cifra para mí es absolutamente inverosible.
02:04No sé cuál es la cifra correcta, pero esa es absolutamente inverosible.
02:10Ahora, no estoy negando que haya habido un descenso en los homicidios.
02:17Me importa mucho.
02:18Si lo hay, saber...
02:22Creo que nos importa mucho exactamente cuánto y en dónde y cuáles fueron las acciones, diría Juan, Carlos, que condujeron
02:34a eso.
02:35Porque eso es lo que queremos y necesitamos.
02:38Hace mucho tiempo que queremos y necesitamos eso.
02:42Entonces, me parece un acto de superficialidad y en el fondo de manipulación informativa.
02:51No más decir, pues ya le bajamos en dos años a la mitad de los homicidios dolosos y no explicar
03:00cómo le hicieron, en dónde fue, cómo cayó, etc.
03:06Sabemos, sabemos que cambiaron las categorías para registrar homicidios dolosos en las fiscalías estatales y en la fiscalía general.
03:17Bueno, yo creo que siempre los que...
03:21En un inicio, allá en el Calderonato, se llamaba el muertómetro, ¿te acuerdas?
03:25El ejecutómetro.
03:27El ejecutómetro.
03:28El ejecutómetro, el muertómetro.
03:29Cada quien tenía sus cosas.
03:30Y en fin, creo que entre, digamos, haciendo de la desgracia a virtud de las cosas en que avanzó México
03:39durante el neoliberalismo, hay que decirlo,
03:41pues fue precisamente en cómo documentar eficientemente este tipo de temas que provienen de la inseguridad y del crimen organizado.
03:51O sea, poder darle cierta forma, seriedad, especialistas, digamos, y todo eso México los tiene.
03:59México cuenta con eso.
04:01Entonces, yo creo que ahí hay...
04:03Va a haber pleitos sobre esto porque no hay una idea clara sobre cómo se ha puesto,
04:09pero creo que hay otros elementos siempre al margen de ese número.
04:13Porque no todos son muertos.
04:17Hay desaparecidos, hay asaltos, hay extorsionados, hay secuestrados, hay...
04:23En fin, yo creo que, por ejemplo, un asunto que hay que verlo, tocabas tú, Carlos, en uno de tus
04:29artículos es, bueno, ¿por qué la inseguridad sigue tan alta?
04:34O sea, ¿por qué si el avance es tan grande, vamos a concederlo?
04:40Que sería raro que no nos mintieran porque esa autoridad, y más esta, pues suele mentir.
04:45Pero vamos a concederlo.
04:46¿Por qué la inseguridad sale calificada tan alta?
04:50Porque no es lo mismo, fíjate...
04:53Fíjate, Juan, fíjate, te voy a dar un ejemplo que apoya lo que estás diciendo y le sigues.
04:58Ciudad de México, con los datos del Inegi, para que Héctor, ha bajado en serio los homicidios diarios, desde hace
05:06cuatro años, y este año otra vez.
05:10Y por primera vez, según la encuesta de Alejandro Moreno, que sabe de estas cosas,
05:16la desconfianza en seguridad en Ciudad de México está, por primera vez en años, está por encima de la otra.
05:22Ahora sí, síguele.
05:23Porque Ciudad de México me parece un ejemplo clarísimo.
05:25Las encuestas, las encuestas, las encuestas, las encuestas, ¿eh?
05:29Hay encuestas y encuestas.
05:31Sí, entonces, pero digamos, todos hemos visto, igual que Ciudad de México,
05:36pero hemos visto como sistemáticamente, por ejemplo, el gobierno de Zacatecas,
05:40que llegó a estar hasta arriba en inseguridad de casi todos los estados, en el top tres.
05:47Y ahorita, le dio la vuelta maravillosamente.
05:51Pero, ¿qué pasa cuando en Zacatecas, después de un clima que donde bajan los homicidios, aparecen 10 colgados en un
05:59puente?
06:01¿En qué clima va a vivir la gente?
06:04¿Qué es lo que ve la gente? ¿Qué es lo que ve la ciudadanía?
06:07Entonces, yo quisiera llamar la atención en estos datos sobre algo.
06:12Abatir, bajar el número de homicidios no abate la inseguridad.
06:17Cuando la presidenta todavía presume, peor, porque te dice, lleva en mi administración más de 63 mil detenidos.
06:25Ah, caray, ¿y en dónde están?
06:28Otra pregunta.
06:29Para que tú metas 60 mil personas.
06:31Otra pregunta.
06:32En cárceles, pues, digo, se entiende que están saturadas, es nuestra normalidad, etcétera.
06:37Pero, como no han hecho ningún esfuerzo por sacar a quienes no deben de estar ahí, y a quienes no
06:43deben seguir su juicio ahí, pues, ¿dónde están esos 63 mil detenidos?
06:48Como decían los contadores en estas cosas.
06:50Bueno, vamos a hablar de los homicidios.
06:52Suena así que checa, pero no cuadra.
06:54Porque checa que los hayas bajado, si lo dices, pero no cuadra con lo que la gente siente.
06:58Pero hay otra cosa con este gobierno.
07:01Con este y con el anterior.
07:02Son gobiernos que, demostrada y públicamente, han tratado de limitar la transparencia en la información oficial.
07:17Han desaparecido las instituciones que estaban institucionalmente obligadas a dar esta información.
07:27Y se han vuelto, son, desde que trabajaron juntos Claudia Sheinbaum y López Obrador en la Ciudad de México,
07:35son especialistas en esconder información y en reservar información, y en decir qué información no se puede consultar
07:41porque atenta contra la seguridad nacional o quién sabe qué.
07:44No tienen trayectos convincentes como gobiernos transparentes.
07:54¿Qué es lo que acabamos de ver el año pasado, el intento de la presidenta Sheinbaum de hacer con los
08:01desaparecidos?
08:02Lo redujo de 160 mil que estaban registrados, no me acuerdo cuántos, Carlos, pero ahora han sido como 40 mil.
08:11Lo redujo.
08:13Cambió los desaparecidos que estaban registrados de registro y desaparecieron los desaparecidos.
08:21En fase 13, fue con Luisa María Alcalde y Gobernación.
08:25¿A cuánto le bajó?
08:27No me acuerdo, pero fue con Luisa María Alcalde.
08:29Nada más que los re...
08:32Ahora, la pregunta, la pregunta de Juan es muy buena.
08:3663 mil detenidos, ¿en dónde están?
08:39En muchas cárceles, ese sí es un dato total.
08:43Las cárceles están peor que nunca.
08:45Pero yo quiero poner el acento en que nos expliquen exactamente qué es lo que están haciendo
08:51y cómo es que eso que están haciendo está dando estos resultados en los distintos estados.
08:58Por ejemplo, esto de Zacatecas.
09:00¿Ustedes creen que de veras en Zacatecas se acabaron los homicidios dolosos y está todo en paz
09:08porque se acabaron o porque uno de los grupos capturó el Estado
09:13y hay una PACS narca que viene del dominio territorial total de uno solo, de un solo grupo?
09:23Se acaban Matachina entre ellos, se acaban los homicidios dolosos,
09:27pero el Estado está en poder del crimen con la complicidad segura del gobierno.
09:34Por eso digo que es importante que nos expliquen qué es lo que están haciendo
09:39y cómo eso está conduciendo a estas inverosímiles cifras de disminución de homicidios.
09:47Yo quisiera insistir en el punto que tocábamos y que tú diste el dato de la Ciudad de México,
09:55de cómo han bajado los homicidios y ha crecido en este año la sensación de inseguridad aquí.
10:01Creo que eso es lo que tenemos.
10:05¿Tiene algo que ver la sensación de inseguridad y de impunidad que van de la mano con el caso del
10:15señor Rochamoya?
10:16Yo creo que sí y mucho.
10:20Y ayer la presidenta dijo que era decisión de él si quería regresar al gobierno o no.
10:27Lo dejó en manos de él.
10:30Entonces, yo quisiera insistir en esto.
10:33Bajen los homicidios o suban, como dice Héctor, puede ser por un cartel,
10:37como no va a ser en Zacatecas, porque hay tan pocos homicidios y aparecen 10 colgados.
10:41Que esa es la parte del tema de el clima de inseguridad es distinto.
10:45La percepción de la ciudadanía es distinta a los datos que nos quieras presentar.
10:50Y el fenómeno de inseguridad, el fenómeno puede ser distinto también.
10:53Y el fenómeno crece por otro lado y siempre te va a estar por arriba.
10:57No es gratuito que quien tiene el índice de popularidad más alto del equipo de gobierno,
11:03claro, pues García Harfuch.
11:05¿Y cuál es el tema que más sale?
11:08Pues inseguridad.
11:10Tengo corrupción más que economía, etc.
11:13Entonces, yo sí creo que aquí lo que hay es un desfase completo del gobierno
11:19y una contradicción absoluta.
11:20Que tú bajes eso, pretendas bajarlo o pretendas venderlo como una solución,
11:26no significa que la gente lo esté sintiendo.
11:28No significa que estés avanzando en el clima de inseguridad.
11:32No, ahora, la percepción de inseguridad, yo creo que normalmente es mayor que la inseguridad real.
11:43Es decir, si hay una percepción de inseguridad del 67%,
11:48no quiere decir que al 67% de la gente que tiene miedo
11:52le haya pasado algo grave en materia de seguridad.
11:55Entonces, ese es un índice que está siempre, digamos, elevado
12:00y que sí depende mucho de los medios y, desde luego, de la realidad
12:05y del temor de las comunidades ante hechos brutales que de pronto las sacuden.
12:12Probablemente la gente tiene mucho más miedo real de asaltos.
12:17De secuestros.
12:18De asaltos en el transporte público, de robos,
12:25Los bancos.
12:26El número uno siempre es bancos y el segundo transporte público.
12:30Los cajeros.
12:30Bueno, entonces, el tema de los homicidios dolosos es como el delito rey,
12:36el delito que expresa más claramente el desarreglo de la seguridad en la sociedad.
12:44Gracias, Héctor.
12:45Gracias, Juan.
12:45Nos pasamos.
12:46Que les vean muy bien.
12:46Hasta luego.
12:48Un abrazo.
12:49Bye.
12:50Bye.
12:56Sous-titrage Société Radio-Canada
13:03Gracias por ver el video.
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