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00:00Personajes de Canal 1 Noticias es presentado por Miguel Uribe Turbay, Centro para el Liderazgo Valiente.
00:09Muy buenas noches, bienvenidos a Personajes en Canal 1.
00:12Va a instalarse la versión número 11 del Congreso Empresarial Colombiano, la versión número 82 de la Asamblea de la
00:18ANDI,
00:19que mucho tiempo fue la Asociación de Industriales, que hoy es la Asociación de Industriales, que hoy es la Asociación
00:22de Industriales,
00:23y que preside Bruce McMaster. Por eso esta noche está con nosotros, es el personaje en Canal 1 Noticias.
00:30Bruce McMaster. Bruce, bienvenido y gracias por este tiempo.
00:32No, gracias a ti, Alfonso. Además, un placer para mí estar en este espacio, que además me parece que es
00:37absolutamente importante para el cubrimiento de la realidad nacional.
00:41Hablemos, Bruce, para empezar, de lo que es el objetivo central de este año del SEC.
00:45Bueno, pues el SEC, además, diría yo, no puede dejar uno de pensar en que se trata del primer evento
00:52de cambio de gobierno.
00:53Entonces, estamos cinco días después de la posesión del presidente Abelardo de la Estriella, del vicepresidente José Manuel Restrepo,
01:01y de alguna forma después de cuatro años complejos para el sector empresarial.
01:05Entonces, yo de alguna forma he dicho, es como una especie de ritual de paso,
01:11en el sentido de que vamos a intentar, digamos, arrancar con gran decisión y con gran voluntad,
01:17este nuevo periodo que se abre ahorita, en donde esperamos que Colombia pueda contar realmente con un ejercicio prospectivo,
01:26colectivo, con buenas intenciones, pero también ambicioso en términos de pensar en un mejor país.
01:32Y, por supuesto, muy esencialmente hablando de cuál es la relación con el gobierno,
01:39cómo se va a trabajar con el gobierno, cómo los objetivos del gobierno eventualmente coinciden con los objetivos empresariales,
01:45y al revés también, cómo logra uno que toda esa dinámica empresarial que puede existir, que se puede dar,
01:52se puede dinamizar para ponerla en función del desarrollo de Colombia.
01:55La Asamblea de la ANDI, o el Congreso Empresarial Colombiano ahora, es un evento muy significativo para el país,
02:02políticamente, económicamente, por muchas cosas, porque es el gremio empresarial más antiguo,
02:07porque es quizás el más grande, porque tiene mucha tradición,
02:12porque coincide además en el tiempo con la apertura de una temporada de congresos y con los cambios de gobierno.
02:19Hace cuatro años, recuerdo allá en el Auditorio Getsemaní, pues vimos la primera intervención pública,
02:24muy tarde, un viernes en la noche, de Gustavo Petro como presidente de la República,
02:29y ahí se empezó a marcar una relación que, en el caso suyo, pues terminó siendo muy conflictiva.
02:35¿Cómo termina esa relación con el gobierno que se acaba de ir,
02:38y qué aprendizaje hay para la ANDI, para ustedes, pues, de esa relación?
02:41Yo creo que Colombia todo ha aprendido mucho de lo que sucedió durante estos últimos cuatro años.
02:45Es verdad que lo que sucedió ese día, que fue un viernes, en clausura de este Congreso,
02:52hace cuatro años, pues de alguna forma terminó como siendo un abreboca de para dónde iba el país
02:58y para dónde iba la posición, especialmente, del gobierno colombiano frente al sector productivo colombiano,
03:04frente a los ciudadanos, frente a los trabajadores de Colombia.
03:08Fue un periodo complejo, porque fue un periodo en el cual el diálogo fue muy difícil.
03:12La intención de parte del gobierno, en ese momento, de verdaderamente entender
03:19que Colombia no se puede desarrollar si no se desarrolla su sector productivo.
03:24Hubo como un conflicto muy grande, yo creo, en toda la construcción de argumentos,
03:29en donde parecía que si algo lo hacía el sector privado era mal hecho,
03:33parecía que si algo lo hacía la ciudadanía estaba mal hecho,
03:36parecía que todo lo debería hacer el Estado y que el Estado era el único con los méritos suficientes
03:41y con las capacidades de poder hacer cosas bien intencionadas,
03:45lo cual, sin duda, en una sociedad no funciona.
03:47Entonces, ahora, realmente, cuando a mí me preguntan cuál es su aspiración con el próximo gobierno,
03:51yo digo, sobre todo, normalizar, no tanto que seamos íntimos amigos,
03:57probablemente seamos amigos, pero eso no es tan importante para Colombia.
03:59Lo importante es que uno pueda normalizar el hecho de que cada grupo social
04:05tiene, sin duda alguna, una función en esta sociedad.
04:08Hay una gente que hace leyes y eso en el Congreso,
04:11hay una gente que imparte justicia y son las cortes y los jueces,
04:15hay otra gente que hace política pública y es también, y es el gobierno, el ejecutivo,
04:19y hay otro grupo de gente muy importante que es la más grande,
04:22que somos los ciudadanos que trabajamos, que producimos,
04:25que además financiamos al Estado y, en particular, los empresarios,
04:29que son los que realmente terminan convirtiéndose en el motor del desarrollo.
04:33Si uno solamente, Alfonso, lograra que cada estamento de la sociedad
04:37pudiera hacer su trabajo bien, en forma clara, en forma transparente,
04:43en forma bien intencionada, yo estoy seguro que a Colombia le puede ir mucho mejor
04:46y es un poco la apuesta que nosotros tenemos, no solamente en este...
04:49Vamos a hablar ya de esa intención por ahora de relación con el nuevo gobierno,
04:54pero quiero una última cosa sobre esto, aprendizaje de este gobierno,
04:59primer gobierno de la izquierda que administra a Colombia.
05:03Bruce, un poco escuchando lo que usted dice, un aprendizaje también no es que quizás
05:07al empresariado que usted representa le ha faltado hablarle más claro a los colombianos,
05:13explicarles muchas cosas que hace el empresariado y que de pronto la gente,
05:17ante ese desconocimiento quizás, ese alejamiento de los empresarios.
05:21Y voy a tomarla como por pedazos.
05:23Lo primero es decir que, en realidad, lo importante no es que sea un gobierno de izquierda,
05:29porque la diferencia que tuvimos no fue entre izquierdas y derechas.
05:34El hecho es que se trató de un gobierno que no entendió que el sector productivo
05:38le servía en sus funciones y en sus objetivos finales,
05:42y de alguna forma esa conversación, pues por supuesto se trunca porque se necesita siempre
05:47que el gobierno sea el gran habilitador de muchas cosas.
05:50Es el gran habilitador de la salud, el gran habilitantiza también que de alguna forma haya justicia
05:55y por supuesto es el gran habilitador de las cosas que tienen que ver con lo productivo.
05:59Esa fue como la gran diferencia.
06:00Y ahí, hermano, los gobiernos de izquierda, éxitos del mundo,
06:04pues siempre han pensado que el sector productivo es como la base realmente de la construcción de la riqueza.
06:09Luego, pues uno sí se pudiera preguntar, y yo creo que en eso uno no tiene que asumir
06:14que no se cometen errores o que no se cometen, o que no hay cosas para mejorar.
06:21Pero yo me atrevería a decir lo siguiente, es muy interesante ver que los ciudadanos colombianos
06:25hoy en día confían en el sector empresarial.
06:28Es muy interesante ver que estamos dentro de los tres estamentos,
06:31por ejemplo, en alguna de las encuestas, entre los tres estamentos,
06:36con mayor nivel de confianza por parte de los ciudadanos.
06:39La última que vimos hablaba de que el 63% de los ciudadanos
06:42tenían una opinión favorable de los empresarios.
06:45La anterior hablaba del 68%, siempre hemos estado por encima del 50%.
06:49Otra encuesta, que es la que se denomina el Latin Barómetro sobre confianza,
06:54dice que el único estamento en el cual realmente el colombiano confía es el sector empresarial.
06:59Entonces yo siento que los colombianos sí entienden esa función,
07:02los colombianos sí entienden el beneficio que se genera,
07:04los colombianos saben que solamente si uno tiene un sector productivo sano,
07:09un sector productivo que en forma organizada puede trabajar en pos y en bien,
07:16digamos, del bienestar público, puede ser lo mejor que le suceda a una sociedad.
07:20Ahí no está como la falla.
07:22El problema era que necesitábamos que también lo supiera el anterior gobierno.
07:25Y yo, para serle absolutamente franco, no tengo duda de que eran,
07:30pero también trataron de construir una narrativa de populismo como en muchos otros casos,
07:35en donde trataban de convertir al empresario justamente en alguien que no era
07:39y era un poco el enemigo de la sociedad.
07:42Ahí se equivocaron.
07:43Ahora sí vamos, Bruce, con la relación con el nuevo gobierno.
07:46Primera cosa, así como hace cuatro años vimos cerrar al presidente Gustavo Petro
07:51por esa asamblea de la ANDI.
07:53¿Veremos a verlo de la esprilla en Cartagena?
07:55Sí, afortunadamente sí.
07:56Lo digo porque es una oportunidad también para el gobierno y para el presidente
08:00de poder exponer, digamos, cuáles son sus intenciones
08:03y cuál es su objetivo desde el punto de vista de relacionamiento con el sector empresarial.
08:09Y también para nosotros es una oportunidad de oírlo en vivo y en directo.
08:13Y este tipo de relacionamientos siempre son buenos en términos de sociedades.
08:18Entonces sí, tenemos además un evento en el cual mañana el vicepresidente es quien instala,
08:25que también eso es novedoso, pero pues es un vicepresidente que entiende muy bien
08:29el sector empresarial y el sector productivo.
08:31Tenemos varios ministros participando en paneles, etcétera.
08:35Tenemos al ministro de Comercio yendo a la asamblea privada con quien vamos a hacer
08:39una agenda de trabajo muy detallada con más de 1.500 empresarios y afiliados de la ANDI.
08:46Y tenemos al presidente de la república el día viernes, después de que hablan los alcaldes,
08:50hablan las cortes, habla el señor registrador.
08:54Vamos a tener una agenda muy fuerte de trabajo conjunto con el gobierno.
08:58Y estamos en la primera semana de gobierno, pero esto ha sido un caso atípico,
09:03un empalme que prácticamente no hubo.
09:06Uno siente como que el gobierno ya estuviera gobernando hace rato,
09:09porque ya como dando declaraciones, consultas.
09:11¿Cómo le han parecido esas primeras acciones?
09:14Primero como anuncios, pero después con hecho ya con el nombramiento del gabinete
09:17y los principales funcionarios del gobierno nuevo.
09:20Sí, sí, es muy notorio, Alfonso, lo que usted acaba de mencionar,
09:23el hecho de que de alguna forma parecería como que el gobierno anterior desapareció
09:27mucho antes de haberse ido realmente o de haber cesado en términos de sus responsabilidades.
09:32Esto habla bien del nuevo gobierno, en el sentido de un nuevo gobierno que le está
09:36ofreciendo interlocución al país, que el país está escuchando,
09:40que el país está de alguna forma también sintiéndose escuchado.
09:44Entonces yo creo que eso, solamente esa actitud nos plantea una relación
09:52que puede ser una relación armoniosa.
09:54Ahora, en todo caso, yo no tengo la menor duda de que,
09:57y esto es uno de los mensajes más interesantes que yo creo que debemos leer bien
10:02de lo que sucedió en las elecciones, también es cierto que Colombia
10:06pues tiene en este momento como un grado importante de polarización,
10:10no me gustaría decirlo, pero sí por lo menos de divergencia en términos ideológicos
10:14y que un grupo muy parecido al 50% votó por el candidato en ese momento
10:20que apoyaba al gobierno y otro 50% más un poco votó por el candidato
10:25que terminó finalmente elegido, que es el doctor Abelardo de la Espriella.
10:28Y lo digo por qué, lo digo porque una de las esperanzas grandes
10:31que nosotros tenemos y yo creo que es necesario,
10:34es que este próximo gobierno, a diferencia del anterior,
10:37gobierne para 52 millones de personas.
10:39Uno no puede gobernar solamente para el que lo elige,
10:43uno no puede gobernar solamente para el que se declara simpatizante,
10:47hay que gobernar para todos los colombianos,
10:49se lo pedimos muchas veces al gobierno anterior,
10:51por favor, Colombia no son 11.800.000 personas que fueron los que votaron por usted,
10:56Colombia somos 52 millones de personas,
10:58que tienen por supuesto expectativas, pero que también tienen derechos,
11:02que tienen que ser atendidos y necesidades que tienen que ser atendidos.
11:05Entonces yo tengo como esa ilusión de que nosotros podamos recuperar eso
11:08a pesar de que tengamos una diferencia grande ideológica.
11:11Estamos en Personajes en Canal 1 Noticias,
11:13hablamos con Bruce McMaster, el presidente de la ANDI,
11:16quien mañana estará empezando la Asamblea Nacional de la ANDI,
11:22el Congreso Empresarial Colombiano en Cartagena.
11:25Y hemos hablado sobre el componente político de esta reunión de Cartagena,
11:29pero también creo que hablemos de cómo llega el ambiente económico.
11:32Acabamos de ver un cierre de una empresa muy significativa para Colombia,
11:36que fue Propal, motivo además de, creo,
11:38o la última discusión que usted tuvo en redes sociales con el presidente Gustavo Petro.
11:43¿Qué tanta alerta nos debe dejar un hecho como el que sucedió en esa empresa del norte del Cauca?
11:48Bueno, es que esa es la consecuencia realmente de no darle importancia al sector empresarial
11:52y de creer que el sector empresarial puede aguantar cualquier cosa.
11:55Es decir, preguntémosle, por ejemplo, a los empresarios, a los emprendedores,
11:59a las pymes, a las ni pymes y a las empresas grandes,
12:01si pueden pagar, por ejemplo, cualquier nivel de impuestos.
12:04Claramente no lo pueden hacer.
12:06Preguntémosle si adicionalmente pueden enfrentar cualquier tipo de competencia desleal
12:09de parte de productores internacionales muy, muy grandes
12:13que eventualmente envían sus productos y que terminan afectando la producción nacional.
12:17Preguntémosle también si pueden asumir cualquier tipo de costos
12:20desde el punto de vista energético, desde el punto de vista laboral
12:23o desde el punto de vista ambiental.
12:25Todo tiene unos límites, por supuesto.
12:27Y entonces, si uno está haciendo la política pública y uno es gobierno
12:30y uno resulta que ignora o pasa por encima de las realidades empresariales
12:36o de las realidades de la viabilidad económica de una empresa,
12:40pues por supuesto se producen estas consecuencias, que fue lo que sucedió.
12:44Y ha habido muchas más.
12:46Lo que pasa es que esta fue muy notoria porque se trata de una compañía
12:48que insignia del Valle del Cauca, pero también insignia del sector papelero
12:53y de la pulpa.
12:54Y entonces, pues le duele mucho a uno las familias que quedaron por fuera,
12:58le duele mucho a uno el patrimonio que se perdió,
13:02el espacio desde el punto de vista de atención del mercado.
13:05De manera que de eso no nos queda sino aprender y tomar lecciones
13:09y ver uno qué es lo que no se puede hacer y qué es lo que hay que pedirle
13:13al gobierno que efectivamente en un momento dado haga o no haga
13:17para que no se convierta en el gran obstáculo para la producción industrial
13:21o para la producción empresarial, sino que ojalá fuera, como decía hace un rato,
13:24el habilitante.
13:25¿Qué tanta confianza o temor tienen hoy los empresarios con el futuro inmediato
13:28del país cuando tenemos un déficit que ni siquiera hemos podido saber
13:31de qué tamaño es?
13:32Un presupuesto inicial presentado por el anterior gobierno,
13:35más de 30 billones de pesos, una deuda externa absolutamente disparada.
13:39O sea, uno con ese clima, pues uno diría no vamos bien.
13:44Sí, paradójicamente, fíjese usted, Alfonso, que lo que sienten los empresarios
13:48hoy en día y es un poco lo que yo alcanzo a medir, pues que yo tengo
13:51ese termómetro muy a la mano, es que a pesar de todos esos problemas
13:55que son mayores, tenemos la capacidad de trabajar unidos y tenemos
13:59la capacidad de sacar a Colombia adelante.
14:01Colombia ha salido adelante en muchas ocasiones de problemas similares,
14:04de problemas, por ejemplo, energéticos, de problemas fiscales,
14:08de problemas laborales, hasta de problemas de seguridad y hemos logrado
14:12salir adelante.
14:13Hemos tenido el problema de tasa de cambio, lo tuvimos, por ejemplo,
14:16en la primera década de este siglo y de alguna forma salimos adelante
14:20del mismo y entonces uno lo que tiene en este momento es como la confianza
14:24de que si trabajamos juntos y trabajamos todos, vamos a poder verdaderamente
14:29establecer una senda de recuperación.
14:31Y es muy notorio porque esto conduce a que a pesar de todas esas situaciones
14:36que son críticas, usted encuentre un ambiente de optimismo realmente grande.
14:41Vamos a ver mañana cómo se ve, vamos a ver estos tres días cómo se ve
14:45y vamos a ver cómo logramos nosotros alimentarlo porque las sociedades
14:49también viven de la intención de desarrollarse y la intención de desarrollarse
14:53a su vez se alimenta de un grado de optimismo que tiene que existir
14:58para lograr sacar adelante, por ejemplo, nuevas inversiones, para atraer
15:01nuevo capital, para asumir una forma u otra de atender los grandes retos
15:07como el reto fiscal que tenemos sin duda.
15:09Quiero que hablemos, Bruce, usted que está, como dice, todo el tiempo
15:13con el termómetro de la empresariado, de la industria en Colombia.
15:16Quiero que hablemos de otro tema en el que yo he estado pensando mucho
15:18últimamente.
15:19Venía de camino a su oficina escuchando una charla sobre una nueva plataforma
15:24que permite negociar dólares 24-7 con condiciones aparentemente
15:29ventajosas.
15:31Y eso me lleva a pensar cómo radicalmente ha cambiado nuestra vida cada vez
15:35más digital, cada vez menos análoga, cada vez menos física y que eso tiene
15:40impactos muy, muy serios sobre el empleo, sobre la capacitación, sobre la
15:44educación, sobre tantas cosas.
15:47¿Cómo están viendo ustedes ese empuje de la inteligencia artificial y de la
15:51digitalización de tantas actividades?
15:53Bueno, sin duda alguna es como uno de los temas principales.
15:56De hecho, le quiero contar, en el foro pasado mañana, tenemos el jueves, una
15:59discusión grande, interesante, en donde estamos además no solamente hablando
16:03de inteligencia artificial, sino estamos hablando como de la diferencia en
16:07términos de aproximación a las mismas por parte, por ejemplo, de los
16:10reguladores europeos y de los reguladores norteamericanos.
16:13Hay en este momento como una tensión de libre mercado y yo creo que el mundo
16:18va a tener que tomar muchas decisiones sobre la inteligencia artificial.
16:22Eso que menciona usted, Alfonso, de las plataformas de transacción de divisas,
16:28de transacción de divisas, es muy, muy interesante porque hablaba yo hace poco en una conversación
16:34que tuvimos en un podcast con Sergio Díaz Granados de cómo América Latina, que nunca
16:40ha sido capaz realmente de establecer una moneda única, muy probablemente va a terminar de
16:46monedas a nivel internacional.
16:47Es decir, ese es el cambio y lo quiero explicar.
16:51Europa, por ejemplo, cuando se creó la Unión Europea, decide renunciar a todas las monedas,
16:56al franco francés, a la peseta española, a la libre italiana, bueno, el marco alemán y termina...
17:02Menos la libra.
17:03Menos la libra y el franco suizo, ¿no?
17:08Menos la libra, pero la libra ya no porque ya la libra más se fueron...
17:14Pero fíjense usted cómo esos países tan poderosos deciden renunciar a su propia moneda
17:18en aras de lograr efectivamente tener la unidad monetaria.
17:22En América Latina eso lo vemos imposible en términos generales.
17:25Uno no se imagina ni a Brasil cediendo su posición, ni a México, ni a Colombia.
17:30Es decir, si no somos capaces a veces ni de respetar al Banco Central, ahora vamos a respetar
17:35un Banco Central regional.
17:37Pero la realidad nos va a imponer seguramente esa plataforma monetaria.
17:42Es una discusión desde el punto de vista económico y monetario fascinante.
17:46Y además que se nos vino encima, ¿no?
17:48Esto va a pasar muy rápidamente.
17:50Ya está.
17:50Ya pasó.
17:51Ya está pasando, por lo menos.
17:52Está pasando.
17:53Estamos llegando al final de nuestro diálogo, Bruce, que le agradezco mucho.
17:56Pero como usted menciona el podcast, y quiero cerrar, contándole que usted es un personaje
18:02difícil de definir, porque no es solamente un líder industrial, es un opinador de la
18:07realidad, pero también es un autor de libros y ahora está haciendo podcast.
18:11¿Por qué esa diversidad de interacciones de Bruce Backmaster?
18:16Alfonso, porque yo estoy convencido de que tenemos un papel en la sociedad y es el papel
18:21de tratar de hacer todo lo posible para que pasen cosas buenas.
18:24A veces yo creo que parte de ese aporte se da por la vida del debate, en el sentido de
18:30que hay que debatirle y hay que debatirle además a los líderes y hay que hacérselo
18:34eventualmente a los gobiernos si hay lugar al debate.
18:37Pero también creo que hay que construir.
18:38Entonces, por ejemplo, en este nuevo proyecto estoy decidido a tratar de construir.
18:43Entonces, estamos tratando de construir cosas alrededor de talento, estamos tratando de
18:47construir cosas alrededor de pensamiento estratégico, geopolítico y geoeconómico.
18:52Entonces, yo creo que ese papel nuestro en esta vida es un papel que tenemos que buscar
18:59potenciar al máximo.
19:01Y en ese pensamiento continuo que usted va desarrollando, ¿cree que el camino apropiado
19:07es la integración de América Latina?
19:09Sí.
19:10Pero en el caso colombiano, ¿un poco la desintegración regional?
19:13Claro, es que no tanto la desintegración regional, sino la descentralización, que me gusta más
19:19utilizar esta palabra, porque al final no es más que decir todos los territorios tienen
19:23que ser correctamente atendidos.
19:25No se trata de que se abandone Bogotá ni se abandone el centro.
19:28Y eso me gusta además de lo que del gobierno o de lo que ha planteado el gobierno de la
19:32Espriella.
19:33Al final lo que se está diciendo es todos los territorios tienen que ser correctamente
19:36atendidos, justamente atendidos.
19:39Pero lo cierto es que también América Latina ha perdido muchísimas oportunidades desde
19:43el punto de vista de potencial y de masa crítica frente al mundo al no haberse integrados.
19:49Si América Latina tuviera una integración potente, tenga usted la seguridad de que
19:52nosotros seríamos parte, por ejemplo, del G7 o que seríamos parte del G20.
19:57No somos ni siquiera parte del G20.
19:59No estamos dentro de las 20 economías más importantes del planeta.
20:02Se reúnen ellos, nos definen muchas cosas, toman muchas decisiones y nosotros básicamente
20:06somos unos observadores que tienen que ajustarse o que ajustar su realidad a lo que ellos
20:11deciden.
20:12Claro, con el tamaño de nuestros mercados, con la lengua, con todo, seríamos sin duda
20:15potencia.
20:15Somos 680 millones de personas.
20:17Eso es un país gigantesco que la mayoría habla castellano, bueno, castellano y portugués,
20:24que tenemos una idiosincrasia más parecida, que tenemos minerales críticos, que tenemos
20:31valores y activos muy importantes en biodiversidad, que no estamos siendo capaces realmente de posicionarnos
20:37en el mundo.
20:39Bruce McMaster, presidente de la ANDI, mañana en el Congreso Empresarial Colomero en Cartagena,
20:44gracias por este tiempo con el Canal 1 y mucha suerte con el Congreso del que estaremos hablando
20:48todos estos días.
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