00:00en distintos puntos de Puerto Vallarta y ninguna persona detenida a pesar de que
00:04constituye un delito federal contra la biodiversidad.
00:08¿Qué es lo que está pasando en Puerto Vallarta?
00:10Para responder a esta pregunta, me da mucho gusto enlazarnos vía Zoom
00:13con el biólogo Paulino Ponce, quien es especialista en el manejo de estos reptiles.
00:19Paulino, muy buenas noches, gracias por estar con nosotros y acompañarnos en este espacio.
00:24Hola, muy buenas noches, gracias por la invitación y con mucho gusto.
00:27Encantados, primero que todo me gustaría, Paulino, que nos comparta cuál es la lectura
00:32que usted hace de esta atmósfera de violencia que ha estado creciendo en Puerto Vallarta
00:38por parte de personas que no sabemos, no conocemos, no se ha detenido a nadie
00:42y que ha sido a raíz de, que se ha visto de manera muy puntual, a raíz del fallecimiento
00:50de este joven el 26 de junio. ¿Qué lectura tiene usted de este conflicto que está creciendo?
00:56Bueno, muy bien. Yo, como veo primero, primero quiero recalcar que esto es un ecocidio.
01:05El estar matando cocodrilos adultos, que son los reproductores de la zona y es, digamos,
01:12en el Bocanegra, es el estero donde ocurre la población más importante de cocodrilos
01:19de Bahía de Banderas y están moviéndose a diferentes lugares, al estero del salado,
01:23hay algunos que están ahí al estero del salado, otros van al río, otros van a otras partes,
01:28van y vienen. El cocodrilo es la segunda especie que resiste la sal, la salinidad,
01:33y por eso están por el mar. Entonces, yo considero que se está perdiendo la dimensión.
01:38Es muy triste que haya perdido la vida una persona y comento de un estudio que tengo
01:44de 33 años, precisamente, que comencé en Vallarta sobre incidentes con cocodrilos,
01:49personas mordidas o muertas por cocodrilos. Y en México tenemos ahorita 446,
01:54de los cuales en el mar han ocurrido 15. Es la primera muerte en el mar.
01:5915 en el mar han ocurrido. En Bahía de Banderas van 5.
02:03Y estamos perdiendo la dimensión. Considero que también tiene que ver mucho
02:07las redes sociales, porque esto hace que mentalmente el cerebro,
02:12lo han dicho los psiquiatras y psicólogos, el cerebro tiene uno un pensamiento
02:16para el cerebro es real. Entonces, cuando le llega uno a ver las redes sociales
02:20y aparecen y que son malos y a veces los títulos que ponen terribles,
02:25esto afecta mucho porque, por ejemplo, en México tenemos 448 casos
02:32desde 1990. Según el estudio, tengo datos de antes, pero ahorita por lo pronto
02:40esos datos, en Bahía de Banderas tenemos 41 casos.
02:45Y la situación es que se está perdiendo mucho la dimensión.
02:51Entonces, la gente está como que teniendo terror. Este caso llegó a nivel internacional,
02:56amigos y amigas cocodrileras. Y a nivel internacional me comentaban
03:00¿qué está pasando en Puerto Vallarta? Porque yo tengo ahorita un año
03:03estudiando precisamente los movimientos de los animales y la estructura
03:06de la población más importante de Bahía de Banderas, que es Boca Negra
03:10en Boca de Tomates. Y estoy viendo para dónde van, cuántos son,
03:14qué tamaños tienen. Como comentas, precisamente aquí algo importante
03:20es que no es una sobrepoblación. El hábitat se ha destruido,
03:23casi en su mayor parte, con el tiempo. Y de hecho, pues vamos a dar
03:29en un curso, dos charlas al respecto, ahí en Puerto Vallarta,
03:33que son el 3 y 14 en el Hotel Melilla. Y una charla también aquí
03:37en Animalia, donde se ofrecen animales y plantas a la venta.
03:45Entonces, estamos continuamente platicando sobre el tema
03:49para tratar de disminuir. Pero es muy difícil que las personas,
03:55digamos, que no son biólogas, que no conocen, no es un punto de vista
04:00despectivo, que no conocen sobre las especies. Si están mal informadas,
04:04pues puede suceder esto, ¿no? Entonces, lo que están haciendo, pues,
04:09es un ecocidio terrible.
04:11Claro, Paulino, quisiera saber y profundizar un poco más en esta falta
04:15de cultura ambiental, porque el cocodrilo americano, pues,
04:18es una especie nativa de toda esta zona de Bahía de Banderas
04:21y Puerto Vallarta, pero pareciera que para la gente es desconocida
04:26o la gente no termina de habituarse a coexistir de manera sana
04:30con estos cocodrilos. Porque ya ha ocurrido que en otros eventos previos
04:35en donde ha habido interacciones negativas entre cocodrilos y humanos,
04:38luego ha aparecido incluso cuerpos de cocodrilos mutilados y hasta
04:42con mensaje, es decir, una violencia simbólica tremenda que, pues,
04:46no termina de parecer que la gente tenga integrado el tema de la
04:52biodiversidad con la que coexiste. Quisiera preguntarle por qué hay
04:55esta desconexión tan fuerte de la población hacia esta especie y
04:59también qué medidas urge tomar por parte de las autoridades para frenar
05:03esta cacería y también, pues, para reconfigurar la relación con estos
05:07reptiles.
05:09Pues, en el caso del público en general, en ocasiones también es la parte
05:14de la ciencia que, por un lado, tal vez no sabemos cómo llegar,
05:18la otra parte es la renuencia por la parte educativa que tenemos,
05:23no sé, hacia arañas, hacia serpientes, hacia cocodrilos,
05:26pero si, este, yo he tomado datos de, ¿cómo se llama?, de, por ejemplo,
05:32en México desde el 90 hasta el 2024, datos de INAGI, hay más de 700 mil
05:38asesinatos. De cocodrilos solo hay 446 casos y solo son 62 muertes
05:46desafortunadas. Entonces, es, este, no se puede comparar, pero vemos a la especie
05:51como que es terrible. Hay más muertes por perros en el mundo que por cocodrilos,
05:55por ejemplo. Entonces, eso se pierde la dimensión. Entonces, ¿qué podemos hacer?
06:01Estamos trabajando directamente y, bueno, hay grupos, ese cocodrilo, están los
06:06biólogos en Vallarta, la universidad, el Estéreo Salado. Hay, hay, este,
06:10protección civil, se está trabajando muy duro y, pues, ahora va a haber otra reunión,
06:15otra nueva reunión para tratar de que esto se organice y, y estar, este,
06:19trabajando, pues, más, más concentrados en este problema en la zona.
06:24Doy un ejemplo del análisis que tengo de, de México, horarias.
06:30El, la primera área es, es Cancún, donde hay más, más, este, más
06:35situaciones. La segunda es el área de Tampico y el Todas las Lagunas.
06:38La tercera área en México es Bahía de Banderas, ¿sí? En número.
06:42Entonces, ¿qué pasa? Lo, lo que hay que ver, hay mucho turismo,
06:46fluye muchísimo. Un ejemplo que doy, vi una noticia, este, del dos mil
06:50y tres, que después de la pandemia, llegaron a Puerto Vallarta, solo a Puerto
06:54Vallarta, más de cinco millones de turistas. ¿Y por qué casi no hay casos?
06:59Mucha gente, si vemos que un porcentaje bajo, no sé, el cinco, o de esos cinco
07:04millones, unas, al año, unas cien mil personas pasan por la playa, se metan al
07:08mar y no pasa nada. Sí, los cocodrilos son, son, este, tratan de evitar a
07:12la gente, pero también, este, son oportunistas. Si tienen la oportunidad,
07:16yo siempre digo, es como un niño, tiene, este, dulces o cosas. Cuando tiene la
07:21oportunidad, lo va a tomar. Y lo mismo es, este, los cocodrilos tienen la
07:24oportunidad y sucede. Y considero que en este caso, como el caso que se mostró
07:28aquí en un video, de este video que está saliendo ahorita, son, son casos, este,
07:34poco comunes. Entonces, lo que sí hay que tener mucha precaución, hay que obedecer a,
07:39por ejemplo, señalística, este, estar avisando a las personas. Yo quisiera que
07:45se hiciera una ley en México que los hoteleros avisen, porque a veces no querían
07:50avisar porque, este, siente que no va a llegar turismo, pero pues ahora no les está
07:54llegando, entonces pierden millones de pesos por no avisar. Entonces, yo considero
07:58que es mejor avisar. Un ejemplo está en Australia. Australia es el lugar donde
08:02más, este, ejemplares de cocodrilos y la especie más grande, que alcanza a llegar
08:06pasadito de los, de los seis metros, este puede llegar a los cinco. No hay tantos
08:11de cinco aquí en México. Entonces, en Australia hay cuarenta y seis muertes
08:15desde, desde, por ahí desde el sesenta. Y hay menos, este, menos casos que en
08:21México. Entonces, ¿qué es lo que está pasando? Tiene mucho que ver la percepción.
08:25Aquí la situación que yo veo en parte son los niveles sociales. Tiene mucho que ver
08:29los diferentes niveles sociales. Porque si le pasa algo a una persona, a un pescador,
08:34una gente local, inclusive si muere, no hay tanto. Sí, a veces matan a un
08:38cocodrilo, en todo el país pasa, o en toda la distribución, este, sobre todo en
08:42Latinoamérica. Pero no es lo mismo la percepción de la gente. Ahora que fue un
08:47turista, que es algo triste, y lo sigo diciendo, este, un turista nacional, porque
08:52es la primera vez que ocurre con un turista nacional de Bahía de Banderas, en el
08:56mar, los anteriores habían sido turistas internacionales, habían sido cuatro. En
09:03un análisis de diez años a la fecha, me di cuenta de eso. Entonces, ¿cuál es la
09:06percepción, por un lado, de las autoridades municipales, de seguridad, o
09:14inclusive, puede ser, este, digamos, hoteleros? La percepción. Turistas están
09:19siendo atacados. Entonces, como que el centro es ese. Y quiero tomar esa bandera
09:23porque es una forma de atacar esto para, no nomás proteger a turistas, sino
09:28proteger a personas locales, pescadores y todo, ¿no? Entonces, hay que llegar a todos los
09:32niveles. Yo veo que son varios niveles lo que hay que atacar, pero a veces se
09:36concentra mucho el interés en turistas.
09:39Claro. Se nos termina el tiempo, pero quisiera que nos contara con base en esta
09:43base de datos que usted tiene de ocasiones en que los sucodrilos, pues, sí han
09:47atacado a personas y en algunos pocos casos han llegado a ser fatales. ¿Qué
09:52errores se cometieron o qué aspectos pueden mejorar o evitar para no llegar a
09:57estas interacciones? Porque, como usted comenta, son mínimas y para la cantidad de
10:01afluencia que hay. Realmente son muy raros los casos de ataque, incluso de
10:06encuentro con un cocodrilo.
10:08Claro. Bueno, puedo dar un ejemplo rapidísimo. Tengo un año trabajando junto
10:11con el campamento tortuguero de Boca de Tomate, mis compañeros, que también está
10:15haciendo lo mismo. La asociación NACAVE, que me están ayudando con viáticos y
10:21todo para poder ir a Puerto Vallarta. Y lo que estamos haciendo es, y yo
10:27desesperadamente a veces, en la playa vemos gente y le decimos, tengan
10:31precaución, en la tarde no se metan al mar, en la tarde toda la noche. Si van a
10:35entrar, en esta playa no es tan recomendable. A lo mejor váyanse más hacia
10:38Vallarta. Hay menos animales, los que van allá, que en la zona donde estamos. Y no
10:42ha pasado nada hasta ahora, por fortuna. Puede llegar a pasar a pesar de esto, pero
10:47por fortuna no ha pasado nada. Y es el área de mayor flujo de animales. Entonces,
10:51este es un ejemplo de lo que se puede hacer, ¿no? Ya lo estamos haciendo, pero
10:56necesitamos extenderlo. De hecho, a todo el país, en el Pacífico sobre todo, y el
11:01área de Cancún, que es donde más hay cocodrilos en el mar, que está esta
11:04especie, ¿no? Es donde sale al mar.
11:06Y sobre todo la educación ambiental, ¿no? De forma más profunda o como política
11:11pública, y sobre todo en esa zona de la costa.
11:15Claro, Paulino, pues muchísimas gracias por esta explicación y este contexto y
11:19esperemos que, pues, se retomen las riendas de esta situación y que deje de
11:23haber esta violencia extrema hacia esta especie protegida en Puerto Vallarta.
11:28Muchísimas gracias por estar con nosotros y muy buenas noches.
11:31Gracias a ustedes, buenas noches.
11:33Gracias a Paulino Ponce.
11:35Gracias a Paulino Ponce.
11:35Gracias a Paulino Ponce.
11:35Gracias a Paulino Ponce.
11:35Gracias a Paulino Ponce.
11:35Gracias a Paulino Ponce.
11:36Gracias a Paulino Ponce.
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