00:04de la contaminación del agua
00:07potable aquí en el área
00:08metropolitana es Carlos Fernando
00:10Ruiz Chávez, quien es
00:11científico de datos y quien
00:14tenemos vía Zoom para
00:15contextualizar más sobre esta
00:17problemática. Muy buenas
00:18noches, Carlos, bienvenido y
00:20gracias por aceptar esta
00:21comunicación. Hola, Violeta,
00:26buenas noches, Rubén, buenas
00:27noches, un saludo a tu
00:28auditorio. Muchas gracias para
00:30que nos platique, Carlos,
00:32tengo entendido que hace unas
00:34semanas había realizado usted
00:36un pues un conteo de las quejas
00:39de la ciudadanía de la mala
00:41calidad de agua que estaban
00:42recibiendo, hicieron de hecho un
00:44mapeo, varios usuarios
00:46especialistas en agua estuvieron
00:48rastreando estas quejas, muchas
00:49de las cuales incluso se
00:50realizaron también en Ciapatel
00:52directamente a la autoridad, se
00:54arrobó también las cuentas
00:56oficiales del Ciapa y se tenía un
00:58listado, digamos, una plataforma
01:01ciudadana, digámoslo así, de quejas
01:03por agua contaminada. Platíquenos,
01:05por favor, cuántas colonias
01:06detectaron en este muestreo,
01:08porque finalmente lo que se
01:09aprobó fue nada más doscientas
01:11tres, que pues ya se ha dicho
01:12mucho que son realmente muy pocas
01:14y es, parece en realidad una
01:16muestra más que la totalidad de
01:19colonias afectadas.
01:22Sí, Violeta, mira, empecé yo con
01:26datos que se habían dado a través de
01:28transparencia de todas las quejas
01:31por reportes de agua turbia o sucia
01:36al Ciapa del enero del dos mil
01:38veinticinco a enero de dos mil
01:40veintiséis. De hecho, el periodista
01:42Jonathan Lomelis, quien publica esta
01:44base de datos, hacía en crudo y
01:47bueno, empecé a trabajarla. Ahí
01:49ochocientos setenta y ocho registros
01:51eran los que tenían el Ciapa por
01:55este concepto en dos mil
01:56veinticinco y yo pude referenciar
01:58solamente seiscientos setenta y
02:00ocho registros, que es un setenta y
02:02siete por ciento, y eso ya me da un
02:04universo de doscientas sesenta y
02:06siete colonias, solamente en dos mil
02:08veinticinco. En dos mil veintiséis
02:10había un pedazo de enero y ese
02:12pedazo daba otras cuarenta
02:14colonias, que igual algunas de ellas
02:16ya estaban contempladas en dos mil
02:17veinticinco, pero igual estamos
02:18hablando de un universo de unas
02:20doscientas setenta y cinco
02:21colonias. Después la Comisión
02:24Estatal de Derechos Humanos le
02:26responde un oficio al
02:28legislativo donde cuáles son las
02:33colonias que suministra la planta
02:36potabilizadora uno, que es la de
02:38Miravalle, y ahí ya estábamos
02:40hablando de un universo de seiscientas
02:41cincuenta y cinco colonias. Sin
02:44embargo, la Comisión tuvo a bien
02:45decir, bueno, no todas las seiscientas
02:48cincuenta y cinco colonias han
02:50manifestado una queja o se han
02:52acercado para establecer una queja
02:54a la Comisión por el agua que
02:57suministra el CIAPA, y ellos a bien
03:00hacen un listado de trescientas
03:02noventa y ocho colonias, y esas
03:05trescientas noventa y ocho colonias
03:06yo pude referenciar de manera
03:08unívoca, es decir, hay colonias que
03:10presentan problemas en la
03:12nomenclatura, en errores de captura,
03:15problemas con con los municipios, doscientas
03:19setenta y ocho, y entonces este ciento
03:22veintiocho en Guadalajara,
03:23noventa y siete en Zapopan, treinta
03:25y dos en Tlaquepaca, y veintayuno en Tonalá.
03:28Después la Comisión Estatal en el boletín
03:30treinta y seis dos mil veintiséis,
03:33habla de doscientas cuarenta y tres colonias,
03:36pero siguen presentando problemas, y el CIAPA,
03:39bueno, como estábamos viendo al
03:41intro de la nota, pues reconoce solamente
03:43doscientas tres, y hay treinta y dos en
03:45revisión, que justamente eran ya
03:47problemas que yo venía detectando
03:50desde julio. Entonces, la verdad es que
03:53se desconoce cuál es el universo de
03:55colonias, porque se están basando
03:57tanto en los reportes que hace el
04:00CIAPA, o más bien que le hacen al
04:02CIAPA, como a las quejas de Comisión
04:05Estatal de Derechos Humanos, pero la
04:06verdad es que hay muchas colonias que
04:08no han ni reportado, ni tampoco hecho
04:11una queja, y se han visto afectadas.
04:14Carlos, entonces nos está diciendo que
04:16parte de este recorte de colonias que
04:19en algún momento han reportado
04:20afectaciones por agua contaminada, se
04:23vinieron eliminando del acceso al
04:25descuento de ochenta por ciento en su
04:27recibo del agua, por problemas en la
04:29captura, o porque ni siquiera
04:30googlearon bien cuál es el nombre
04:33correcto de la colonia, y entonces al
04:35momento de que el CIAPA recibe un
04:36listado de colonias de nombre que no
04:39es oficial o que no es formal, que no
04:41está completo, pues las eliminan y se
04:43quedan ahí también como en un limbo de
04:44ah, bueno, luego las revisamos. Usted
04:46también comentaba que había un problema
04:49ahí de cotejar colonias de forma
04:51correcta, ¿es así?
04:53Es correcto, es correcto, tanto el
04:56CIAPA tiene, en los reportes que
04:58entregó por transparencia, hay problemas
05:02con los nombres de las colonias, y
05:04también hay registros donde aparece
05:06sin especificar, etcétera, pero también
05:08la Comisión Estatal de Derechos
05:10Humanos en las quejas también tiene
05:11problemas en la nomenclatura de las
05:13colonias, entonces el CIAPA en este
05:15último filtro puso treinta y dos, por lo
05:19menos lo revela en el reporte que hace
05:24de las doscientas tres colonias que se
05:25acepta, pero treinta y dos quedan
05:27fuera, y es que también tenemos
05:29problemas como se están dando nombres
05:32de calle como si fueran de colonias, se
05:35están dando el nombre de barrios, pero
05:37no de colonias, caso del santuario, caso
05:39de Santa Tere, donde hay colonias que
05:42absorben estos barrios, y que también
05:44hay personas que han reportado problemas
05:47con el agua en esas colonias, no
05:49nada más en los barrios, entonces ahí
05:50podemos ver como que es una especie de
05:52duplicado, y también esa simplificación
05:54de decir, bueno, Santa Teresita
05:56corresponde a la colonia Villaseñor, que
05:58también tiene sus propios reportes y se
06:00unifica, entonces eso hace que tengamos
06:03un universo inflado, tenemos ya una
06:06reducción, pero sí ha faltado mucho
06:09trabajo internacional de poder
06:13referenciar bien las colonias, por
06:15ejemplo, un caso que se me viene, Nuevo
06:16México, Guadalajara, en Guadalajara, así
06:19está reportado por la Comisión Estatal de
06:20Derechos Humanos, y sea para la
06:22rechaza, de acuerdo, porque la colonia
06:25debe ser Jardines de Nuevo México y
06:27está en el municipio de Zapopan, pero
06:28parece que no se dieron a la tarea como
06:30de revisar estas colonias y tratar de
06:34darles una ubicación posible, ¿no?
06:37sobre todo si son nombres que nada más
06:40existen en un solo municipio.
06:41Así es. Carlos Ruiz, gracias por aceptar
06:43charlar con nosotros. Lo que tenemos
06:45entonces hasta el momento es que no hay
06:47un universo preciso sin, de cualquier
06:50manera, da una idea de la magnitud del
06:53problema, porque toda la zona
06:54metropolitana de Guadalajara tiene
06:56alrededor de 1.500 colonias. Estamos
06:58hablando al menos de un 20%, pero
07:00seguramente el problema es aún mayor.
07:03No sé si tú con otras referencias
07:06puedas hacer una aproximación más
07:08cercana al tamaño del problema. Y
07:11también una pregunta no adicional, el
07:14CIAPA a partir de sus propios reportes
07:16no pudo haber elaborado, o sea, ¿sabe
07:17si elaboró su propio listado de
07:19colonias donde hay problemas de mala
07:21calidad del agua?
07:23Pues bueno, fue lo que nos entregó,
07:26Rubén, entregó por transparencia, él
07:28entregó los reportes, pero parece que
07:30no hubo un posproceso de validación
07:33y de revisión y de depuración de cómo
07:36se tiene el registro. Entonces, si el
07:38CIAPA hizo esa labor, la verdad es que
07:41nosotros a nivel público desconocemos,
07:44pero efectivamente el universo es mucho
07:47más grande. Hay gente que, yo hice un
07:49ejercicio ciudadano y me di cuenta que
07:51hay un subregistro, 40% de las llamadas
07:54que se hacían al CIAPATEL no fueron
07:56recibidas. Pienso yo que es por la
07:59saturación del canal. Entonces, pues eso
08:03nos habla de un subregistro. Yo lo más
08:05que he podido referenciar es casi 300
08:07colonias, que como bien dices, son
08:09mil quinientas. Por lo tanto, 300 de
08:13mil quinientas, pues es un 20%, ¿no?
08:15Exactamente. Y justo te iba a preguntar
08:17de trabajos anteriores que ya habías
08:19presentado algunos avances. Entonces,
08:21aproximadamente son unas 300 colonias,
08:24pero quizás un análisis más riguroso
08:27podría aumentar el número de las mismas.
08:30El problema ahí, Rubén, es que nos
08:33estamos basando en la gente que ha
08:36reportado. Entonces, hay muchas
08:38colonias que no han reportado. ¿Por
08:40qué? Porque la verdad es que están
08:41cansados de que las instituciones no
08:44los atiendan. Entonces, hay gente que no
08:47reporta al CIAPA porque dice no me van
08:49a atender, no me han contestado en el
08:51pasado y pues mucho menos conocen esto
08:54de la Comisión Estatal de Derechos
08:55Humanos que pueden poner ahí una queja.
08:58Entonces, hay una cifra negra que no
09:01podemos recuperar con los registros que
09:03hay, más que haciendo realmente un
09:05censo, haciendo un censo ciudadano,
09:08solamente así podríamos tener el
09:10universo correcto.
09:12Carlos, en estos años que tienes
09:14monitoreando el CIAPA junto con otros
09:17organismos públicos, habías visto una
09:19crisis de mala, por el mal servicio y
09:23por la mala calidad del agua que entrega
09:25el organismo operador a los tapatíos.
09:27Sí, fíjate que revisando mucho, año
09:33por año, o sea, de manera anualizada, se
09:36ve que este problema viene de tiempo
09:37atrás. Yo tuve acceso a datos lo más
09:41anterior posible, fue el 2015 y se veía
09:44que había unos patrones que se cumplían
09:46mucho con la administración 2013-2018,
09:51una direccionalidad y en la parte sur
09:53de la ciudad, que es donde está la planta
09:55potabilizadora, uno precisamente en
09:57Miravalle y algunas colonias de San
09:59Pedro Tlaquepaque, de Guadalajara y de
10:02Zapopan, en la parte sur. Cuando yo
10:05reviso 2019, que coincide con el primer
10:08año completo de la administración
10:10estatal anterior, se pierde la
10:12direccionalidad. Es decir, ya está
10:14ocurriendo en todas partes, ya no se ve
10:17ese patrón. Y lo mismo vemos 2020-2021,
10:22incluso con la crisis del agua, vemos
10:24que se recupera un poquito de
10:25direccionalidad, pero sigue siendo
10:27prácticamente en todo. Entonces,
10:28prácticamente desde 2019 vemos que
10:31esto empeoró y también que
10:33descendieron los reportes por agua
10:35contaminada o por agua sucia o turbia,
10:38porque empezaron a crecer los reportes
10:40que, de eso yo no tengo datos, pero
10:42estoy seguro que deberían ir creciendo
10:44mientras los demás bajan, de falta de
10:46agua. Entonces, ¿qué reportan como
10:48agua sucia si ni siquiera están
10:49recibiendo el líquido?
10:51Carlos, se nos termina el tiempo, pero
10:53quisiera preguntarle antes de irnos.
10:55Se dijo también que estas colonias
10:56beneficiarias del descuento van a estar
10:58cambiando durante los siguientes meses.
11:00¿Qué recomendaciones haría al CIAPA para
11:03afinar estas colonias que están
11:06siendo afectadas y no repetir los
11:08errores que ya nos está comentando?
11:12Sí, tienen que recabar bien los
11:14datos, tienen que validar con nombres
11:18de calle, con cruces de calle,
11:21revisar bien cuál es la colonia que se
11:23está referenciando. A veces el mismo
11:26usuario no sabe a qué colonia
11:27pertenece porque a lo mejor está
11:28rentando, es foráneo o se mudó y
11:32realmente no tiene todavía fresco a
11:34qué pertenece. Entonces, hay que tener
11:35un tratamiento de los datos
11:37geostadísticos bastante certero,
11:39justamente para tomar buenas
11:41decisiones y debe de comunicarse, no
11:44por oficio, yo pensaría que debe de
11:45haber una coordinación más cercana con
11:48la Comisión Estatal de Derechos
11:50Humanos y con el Legislativo para
11:52tener un panorama bastante real de lo
11:58que está ocurriendo.
11:59Fernando Ruiz, muchísimas gracias por
12:01habernos acompañado y hasta pronto
12:03porque seguramente este tema seguirá
12:05dando mucho de qué hablar.
12:07Hombre, gracias a ustedes. Buenas
12:09noches. Muy buenas noches. Gracias a
12:11Carlos por este contexto.
12:13Gracias.
12:13Gracias.
12:13Gracias.
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