- il y a 18 minutes
Chaque week-end, Jérémy Brossard vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Candidat à la présidentielle et chef du parti Renaissance, Gabriel Attal a porté plainte
00:04après avoir été visé une deuxième fois en une semaine par une ingérence russe.
00:08Dans quelques instants, nous serons justement avec l'avocat de Gabriel Attal, maître Sacha Gauzeland.
00:13Mais avant cela, le rappel des faits avec vous, Mylène Argelas, journaliste au service politique de BFM TV.
00:18Gabriel Attal a donc été visé une deuxième fois cette semaine.
00:21Oui, Gabriel Attal, candidat à la présidentielle pour Renaissance,
00:24ciblé par deux ingérences en deux jours et toujours avec le même procédé.
00:28Ces avocats évoquent des comptes usurpant l'identité, la charte graphique et les logos de médias internationaux,
00:34mais également de médias français.
00:36Ça a été le cas par exemple de BFM TV.
00:38De fausses unes de journaux et de fausses vidéos diffusent des fausses informations à propos du candidat Renaissance.
00:45Sur la première ingérence, mercredi, il était question par exemple d'un Gabriel Attal atteint de la maladie de Parkinson
00:51qui entretiendrait également des liens avec des trafiquants de drogue.
00:55Et lors de la deuxième ingérence donc, selon les informations de BFM TV,
00:59les différents contenus prétendent que Gabriel Attal aurait lui-même orchestré la première campagne de désinformation.
01:06Donc cette première ingérence aurait été fabriquée par ses équipes pour instrumentaliser la question des ingérences russes
01:12et pour donner un coup de projecteur à sa campagne.
01:15Gabriel Attal, il faut le noter, qui a attendu avant de déposer plainte.
01:19Après la première ingérence, mercredi, son équipe faisait savoir qu'ils ne déposeraient pas plainte
01:25car ils avaient des doutes sur le fait que cette plainte aille au bout.
01:28Une position qui a donc bougé aujourd'hui puisque Gabriel Attal a indiqué vouloir déposer plainte.
01:33Merci beaucoup, Milan. Bonsoir, Maître Sacha Gozeland.
01:35Vous êtes donc l'un des avocats de Gabriel Attal.
01:38Pourquoi votre client a-t-il décidé cette fois-ci de porter plainte ?
01:42Bonsoir. Écoutez, ça a été dit par votre journaliste sur l'antenne.
01:49Gabriel Attal a été la cible à deux reprises d'opérations coordonnées sur les réseaux sociaux,
01:55notamment sur le réseau social X, destinées à altérer le débat public.
02:03Lorsqu'il a été alerté la première fois sur cette première opération qui a eu lieu en milieu de semaine,
02:09il avait décidé de ne pas déposer plainte, mais à la deuxième fois, au bout de 48 heures,
02:15il a considéré qu'en raison de cette attaque coordonnée, il y avait lieu de déposer plainte.
02:19L'objet d'un dépôt de plainte, c'est d'alerter l'autorité judiciaire sur des infractions qui ont été
02:26commises
02:26et le législateur a introduit dans le Code pénal français un certain nombre d'infractions,
02:32notamment liées à des ingérences étrangères.
02:35Ce que nous demandons au parquet, à travers ce dépôt de plainte, c'est l'ouverture d'une enquête.
02:40Nous demandons l'application de la loi, nous demandons à ce qu'il n'y ait pas d'impunité sur
02:44ces actes-là
02:45et que les auteurs soient identifiés pour qu'ils puissent être un jour jugés.
02:49On sait qu'en matière d'indigérance étrangère, la France est en capacité de le faire.
02:53On se souvient de l'affaire des Mains Rouges, qui avait été taguée sur le mémorial de la Shoah à
02:59Paris,
03:00et le tribunal correctionnel de Paris avait condamné certains des auteurs, certains des exécutants à des peines, y compris à
03:08des peines de prison.
03:08Donc ce que nous demandons, c'est l'application de la loi.
03:11Et nous n'attendons pas que de tels montages touchent des millions de personnes pour déposer plainte,
03:18parce que justement, il y a un enjeu dans le cadre du débat public d'alerter les citoyens sur les
03:25risques qui pèsent sur le débat public national.
03:28Est-ce que vous porterez plainte désormais de manière systématique, à chaque ingérence ?
03:33Écoutez, on verra, mais en tout cas, ce qui est sûr, c'est que c'est des infractions qui sont
03:40commises à travers les réseaux sociaux,
03:42qui sont susceptibles d'avoir un impact important sur le débat public,
03:45qui sont susceptibles de porter atteinte, et c'est ce que nous avons écrit avec mon confrère Lucas Veil,
03:50dans notre plainte, aux intérêts fondamentaux de la nation.
03:54C'est ainsi que le prévoit le Code pénal.
03:56Et donc, ce que nous attendons en premier lieu, c'est que le parquet ouvre une enquête.
04:01Il l'a annoncé il y a quelques jours pour un autre candidat, Raphaël Luxman,
04:05et il nous semble essentiel que la justice mène les investigations et identifie les commanditaires ou les exécutants.
04:16Maître, une question d'Aurore Malval.
04:18Bonjour Maître.
04:20Justement, les services de l'État et notamment la cellule de vigilance Viginum
04:24recommandent, en tout cas conseillent aux candidats à la présidentielle,
04:28ou d'ailleurs à toute cible de ce type d'ingérence,
04:30justement de ne pas communiquer pour ne pas donner davantage de visibilité.
04:35D'ailleurs, vous nous avez appris aujourd'hui quel était l'objet finalement de la deuxième ingérence,
04:39parce qu'elle était passée totalement sous les radars.
04:41Est-ce que vous n'avez pas peur finalement que ce soit un petit peu contre-productif aussi pour Gabriel
04:46Attal ?
04:47Écoutez, je comprends parfaitement la question.
04:50C'est une question qui s'est posée pour nous avocats,
04:53mais aussi pour les équipes de Gabriel Attal et pour Gabriel Attal.
04:57Le choix a été fait finalement d'alerter l'opinion publique à travers ce dépôt de plainte,
05:04encore une fois, l'objet d'une plainte, c'est d'abord et avant tout d'alerter l'autorité judiciaire
05:11sur des infractions qui ont été commises et dont Gabriel Attal a été victime.
05:17Quand bien même la visibilité de ces opérations serait à ce stade faible,
05:24on ne peut pas attendre que ces opérations fassent des millions de vues pour pouvoir agir.
05:31Si le législateur a introduit dans le code pénal des textes de loi qui prévoient précisément
05:36qu'il y a des infractions lorsqu'il y a des photomontages qui sont publiés sur les réseaux sociaux,
05:42qu'il y a des circonstances aggravantes lorsque ces infractions-là sont commises en lien
05:48avec une puissance, une entreprise, une organisation étrangère,
05:50c'est précisément pour que la loi soit appliquée, qu'il n'y ait pas d'impunité
05:55et que la justice puisse faire son travail et c'est ce que nous demandons aujourd'hui.
06:00Maître, restez avec nous, Mylène Argelaz, Gabriel Attal n'a finalement pas été le seul candidat
06:05ou probable candidat à avoir été visé par une ingérence russe.
06:09Oui absolument, c'est le cas par exemple de Raphaël Glucksmann,
06:11presque candidat à l'élection présidentielle, mais également d'Edouard Philippe.
06:15Eux aussi ont été visés. Le candidat Horizon a été calonné sur son état de santé
06:20avec une imitation de la charte graphique de BFM TV.
06:23Vigénum l'avait signalé le 21 juillet dernier.
06:26Ici, c'est le réseau russe Storm 1516 qui est soupçonné.
06:30Raphaël Glucksmann donc également a été calomnié cette fois-ci à travers sa compagne.
06:34La journaliste Léa Salamé accusait d'avoir soudoyé des médias
06:38pour favoriser la candidature de son mari.
06:40Raphaël Glucksmann qui n'a donc pas porté plainte,
06:43mais tout de même, une enquête a été ouverte le concernant.
06:45Merci beaucoup, Mylène. Maître Sacha Gozeland, vous êtes toujours avec nous.
06:48Est-ce que votre client a pris des mesures de sécurité
06:51pour éviter de probables ingérences ?
06:54Écoutez, Gabriel Attal et le parti Renaissance ont pris des mesures de sécurité,
06:58je pense, comme l'ensemble des candidats à l'élection présidentielle
07:02et des partis politiques français,
07:03parce que je crois que chacun est bien conscient
07:05qu'il y a des tentatives venues notamment de l'étranger
07:07destinées à altérer le débat public.
07:11On l'avait vu en 2017 avec la campagne d'Emmanuel Macron,
07:13les Macron-Lix, donc c'est quelque chose qui n'est pas nouveau,
07:16mais qui est aujourd'hui renforcé,
07:19notamment avec les outils d'intelligence artificielle,
07:21et qui facilite la manière dont ce type d'opérations
07:26peuvent être orchestrées depuis l'étranger.
07:28Donc évidemment, il y a des mesures de sécurité qui ont été prises,
07:30mais je crois que c'est le cas pour l'ensemble des candidats
07:32et l'ensemble des responsables politiques aujourd'hui.
07:34On le disait avec Mylène à l'instant,
07:36Raphaël Glucksmann a aussi été la cible d'une ingérence russe.
07:40Il a demandé aux autorités françaises et européennes,
07:42je le cite, de ne pas avoir la main qui tremble
07:45s'il faut sanctionner ces réseaux.
07:47Vous partagez cet avis ?
07:50L'objet, encore une fois, de cette plainte,
07:52c'est l'application de la loi.
07:54Et comme tout responsable politique,
07:58je crois que M. Attal souhaite que la loi soit appliquée
08:02et qu'il n'y ait pas d'impunité.
08:04Et donc, à nouveau, une première fois,
08:06on a eu une opération qui a été orchestrée
08:12vraisemblablement depuis l'étranger.
08:14Il a laissé passer sans déposer plainte.
08:17C'est une deuxième fois en 48 heures
08:19qu'une telle opération est orchestrée.
08:22À ce stade, il y a lieu de déposer plainte
08:25et d'alerter l'autorité judiciaire
08:27pour permettre à l'autorité judiciaire
08:28de faire son travail.
08:30Donc évidemment, ce qu'on demande,
08:31c'est l'application de la loi,
08:32que les magistrats mènent leurs investigations.
08:35Évidemment, Gabriel Attal se tient à la disposition
08:38des enquêteurs pour convenir tous les éléments
08:39qui permettraient de faciliter le travail des enquêteurs.
08:42Merci beaucoup, Maître, d'avoir été avec nous,
08:45Maître Sacha Gauzeland,
08:46un des avocats de Gabriel Attal
08:48qui a porté plainte après cette deuxième ingérence.
08:49Que prévoit la loi, justement,
08:51puisque le gouvernement a tapé en quelque sorte
08:53du poing sur la table
08:54pour essayer de garantir l'indépendance de cette élection ?
08:57Oui, tout à fait.
08:57D'ailleurs, le gouvernement prévoit
08:58d'alourdir les sanctions.
09:00Aujourd'hui, ça correspond à une peine d'emprisonnement
09:03et une peine d'amende.
09:04Il est prévu, justement, de les multiplier
09:07par trois, ces sanctions,
09:08dans le projet de loi
09:09qui a été présenté en Conseil des ministres
09:12le 22 juillet dernier
09:13et qui va être discuté à l'automne,
09:15vraisemblablement à la rentrée.
09:17Donc ça, c'était un petit peu un souhait
09:20d'Emmanuel Macron qui avait demandé à Sébastien Lecornu
09:22de préparer ce projet de loi.
09:24Et donc Sébastien Lecornu attend aussi
09:26un travail transpartisan.
09:27Il a demandé à ce que les différentes forces politiques
09:30prévoient d'enrichir le projet de loi
09:32qui compte pour l'instant trois articles
09:34et notamment la question des sanctions.
09:35Trois ans d'emprisonnement, 45 000 euros d'amende
09:37qui vont être donc durcis
09:39si ce projet de loi est adopté à la rentrée.
09:42Et Sébastien Lecornu a d'ores et déjà dit
09:44qu'il recevrait aussi dès septembre
09:45les formations politiques à Matignon.
09:47Pour co-construire ce projet de loi,
09:50en tout cas pour les associer
09:51à ces questions d'ingérence.
09:53Parce que finalement, ça ne touche pas d'ailleurs
09:54que la Russie.
09:55Beaucoup de pays sont cités par les uns et les autres.
09:57On a vu les échanges entre Marine Tondelier
10:00et Elon Musk récemment.
10:01Donc voilà, c'est l'idée en tout cas
10:03d'associer toutes les familles politiques
10:06puisque tous les candidats peuvent être victimes
10:08justement de ces pratiques pendant la campagne.
10:10Et la France n'est pas le seul pays
10:11qui est touché par ces ingérences russes
10:13et ce depuis de nombreuses années.
10:16On a vu aussi en Allemagne
10:17le chancelier allemand, Friedrich Merz,
10:19touché par une ingérence russe.
10:20Ça se répand, ça se multiplie surtout.
10:22Toujours à l'approche d'élections cruciales.
10:25Oui voilà, mais en fait,
10:25parce que l'objectif de la Russie,
10:27malgré tout, reste de déstabiliser
10:28les pays européens pour les affaiblir
10:30et en faire en sorte qu'ils arrêtent
10:31d'aider l'Ukraine.
10:33Donc finalement, chaque cycle électoral,
10:34il y a une tendance de fond,
10:35mais chaque cycle électoral,
10:37c'est un petit peu l'occasion pour les Russes
10:38de mettre la pression et donc dans ce cadre-là,
10:40les principaux pays européens
10:41sont effectivement visés
10:42et la France dans ce cadre-là
10:44a un petit peu un rôle particulier
10:46de par le poids diplomatique de la France
10:48à l'international,
10:49de par le poids diplomatique de la France
10:50et de l'aide militaire de la France
10:52vis-à-vis de l'Ukraine.
10:53Effectivement, déstabiliser la France,
10:56décrédibiliser le processus électoral
10:57et faire en sorte en quelque sorte
10:59que la France devienne ingouvernable.
11:00C'est un objectif stratégique pour la Russie
11:02parce que ça signifierait
11:03que l'Europe serait bloquée en quelque sorte.
11:05Elle choisit ses candidats ?
11:06– Alors, ça dépend,
11:09mais en tous les cas, peut-être.
11:11Typiquement, en Roumanie, oui,
11:12il n'y avait aucun doute.
11:13Ils avaient choisi le candidat Georgescu
11:15qui était le plus à même justement
11:16de déstabiliser le processus électoral
11:18et de faire tomber en quelque sorte
11:20le rôle de la Roumanie.
11:21Mais en revanche,
11:22l'objectif initial de la Russie,
11:23c'est vraiment de décrédibiliser
11:25le processus électoral,
11:26de faire en sorte que les gens
11:27n'aient plus du tout confiance
11:28dans leurs institutions
11:29et donc en quelque sorte
11:31et aussi de faire en sorte
11:32que finalement,
11:34de faire monter des sujets
11:35qui vont polariser la population
11:37et qui vont faire en sorte
11:37que le pays devienne ingouvernable.
11:39Au-delà d'un candidat tel ou tel,
11:41vraiment, l'objectif,
11:42c'est de faire en sorte
11:42que le pays devienne ingouvernable.
11:43– Oui, alors là,
11:44c'est effectivement en plein cœur de l'été.
11:45Peut-être que ça n'a pas trop
11:46d'incidence pour l'instant,
11:47mais plus on se rapprochera
11:49finalement du scrutin
11:50en avril et en mai
11:52pour le premier et le second tour,
11:53plus effectivement,
11:54ça aura un impact,
11:56une incidence sur cette élection.
11:57– Oui, tout à fait.
11:58Alors, c'est vrai qu'on peut penser
11:59que ces tentatives d'ingérence,
12:01avec ces faux grossiers
12:03qui circulent sur les réseaux,
12:04ce ne sera peut-être pas
12:05de cette manière-là
12:06qu'une véritable, je dirais,
12:08ingérence pourrait venir
12:09troubler la campagne présidentielle.
12:11On voit que souvent,
12:12les opérations de déstabilisation,
12:13eh bien, elles s'inscrivent
12:14sur des fractures déjà présentes
12:16dans les pays,
12:17elles exploitent leur faiblesse.
12:18D'ailleurs, par exemple,
12:19la crise migratoire à Ceuta
12:21est un très bon exemple
12:21de ce qui pourrait être
12:22un point d'appui
12:23pour une puissance étrangère
12:25pour tenter de déstabiliser,
12:27en tout cas, d'orienter
12:28d'une certaine manière
12:29des échéances électorales.
12:30Donc, on verra effectivement,
12:32il y a fort à parier
12:32que les tentatives d'ingérence
12:34seront plus fines,
12:35plus discrètes
12:36et plus dangereuses.
12:37– Merci beaucoup,
12:38Aurore Malval,
12:38Milane Argelas,
12:39Ulrich Bounat
12:40d'avoir été avec nous.
12:41Restez bien avec nous
12:41sur BFM TV.
12:43Dans quelques instants,
12:43on s'intéresse à cette enquête
12:45du journal Le Monde
12:47qui s'intéresse aux liens
12:48entre le pédocriminel
12:50Jeffrey Epstein
12:52et Saint-Tropez,
12:53l'autre lieu
12:54de la prédation
12:55de l'homme d'affaires américain
12:57et du criminel américain
12:58Jeffrey Epstein.
12:59À tout de suite sur BFM TV.
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