00:00Marine Tondelier, la patronne des écologistes, qui demande de fermer X, le réseau social, au moins pendant l'élection.
00:06Oui, il y a eu une passe d'armes hier soir entre Marine Tondelier et le patron de X, Elon
00:12Musk.
00:13C'est le clash que personne n'avait vu venir.
00:16Tout commence hier matin.
00:17Marine Tondelier réagit aux ingérences russes qui ont visé Gabriel Attal il y a quelques jours.
00:24Dans Libération, la secrétaire nationale des écologistes met sur la table une proposition choc.
00:29Elle veut pouvoir interdire le réseau social X pendant les élections en cas d'ingérence étrangère.
00:35Et donc, le patron de X, Elon Musk, hier soir, repère cette proposition.
00:40Il poste hier en fin d'après-midi sur son compte un message très offensif vis-à-vis de Marine
00:46Tondelier.
00:46Je cite Elon Musk, qu'elle soit arrêtée pour trahison contre la France.
00:51Réponse de la secrétaire nationale des écologistes quelques heures plus tard.
00:54La France n'a pas à recevoir de leçons de patriotisme d'un milliardaire étranger qui estime pouvoir décider quel
01:01responsable politique européen devait être réduit au silence.
01:05La démocratie n'est pas à vendre, dit Marine Tondelier, la secrétaire nationale des écologistes, qui accuse cette plateforme de
01:13ne pas respecter les règles européennes.
01:15Bonjour Benoît Bito, merci de nous avoir rejoint, député écologiste justement de Charente-Maritime.
01:22Qu'est-ce qui se passe là entre Marine Tondelier et le milliardaire propriétaire patron du réseau social X ?
01:30Marine Tondelier n'avise pas Elon Musk, il avise ce qui se passe sur les réseaux sociaux X.
01:35Si Elon Musk tient à ce que ce réseau social soit, continue d'exister et continue d'être une référence,
01:44quel que soit le pays d'ailleurs où il est utilisé,
01:47il va falloir qu'il applique des bases fondamentales de modération de ce qui se passe sur ce réseau social.
01:53C'est-à-dire que c'est le réseau social où on trouve les pires théories complotistes, où on nie
01:59les évidences de la science,
02:01où on a des appels à la violence, des appels au meurtre, et je sais de quoi je parle puisque
02:04j'en ai été victime.
02:05J'ai porté à de multiples reprises plainte pour me défendre de ce qui se passe sur ce réseau social.
02:11Et donc à un moment donné, puisque Elon Musk n'est pas capable de tenir son réseau social,
02:17effectivement en période électorale, il est utile de faire attention à ce qu'un réseau social qui véhicule de telles
02:24désinformations puisse être un peu modéré.
02:26Et puisqu'il ne le fait pas lui-même, eh bien ça peut être le rôle d'un pays souverain
02:31que de vouloir modérer ce qui se passe.
02:34En l'occurrence, vous dites que Marine Tondoli ne vise pas directement, personnellement Elon Musk.
02:39Si quand même, elle dit que c'est un suprématiste qui a mis cette idéologie.
02:42Mais ce serait quelqu'un d'autre qu'Elon Musk qui...
02:45Et parce qu'il a... C'est vrai qu'il a fait ce message il y a quelques jours où
02:47il a dit
02:48Marine Le Pen est le dernier espoir de la France.
02:51Est-ce que vous estimez que cette campagne présidentielle va être biaisée, va être violente d'une certaine manière
02:57entre ces différentes ingérences, les ingérences russes qui sont autre chose,
03:01les ingérences éventuellement d'un patron d'un réseau social qui a ses propres choix politiques ?
03:08Vous voyez, j'ai un peu de poils blancs dans la moustache.
03:12Et des campagnes présidentielles, j'en ai vécu quelques-unes.
03:14C'est toujours violent une campagne électorale, les gens qui ne se préparent pas à la violence de cette campagne
03:21ne sont pas prêts pour faire campagne.
03:25Pour autant, les arguments, les moyens déployés doivent rester corrects.
03:31Et ce qui se passe sur X n'est pas correct.
03:33Et donc c'est de ça qu'on parle.
03:35Et que ce soit Elon Musk ou n'importe quel autre propriétaire,
03:38tant que ce réseau ne sera pas tenu, effectivement il faut être vigilant.
03:44Et peu importe pour qui il appelle à voter, même si on a une petite idée,
03:48et il s'est dévoilé, vous avez eu raison de le rappeler,
03:52ce réseau social n'est pas tenu.
03:53Il y a des appels à la violence, des appels au meurtre,
03:56et de la diffusion d'informations qui ne fait pas référence à la science,
03:59qui ne fait pas référence à l'intérêt commun.
04:01Or, quand on est candidat à une élection présidentielle,
04:04on est là pour servir l'intérêt commun
04:05et non pas servir les propos corporatistes d'un tel ou un tel
04:09au détriment de l'avenir des générations futures.
04:11Et donc c'est ça notre logiciel, nous les écologistes.
04:14Et il s'avère que ce qui se passe sur X ne s'inscrit pas exactement
04:17dans ce que nous défendons.
04:18Ce qui se passe sur X, ce sont aussi ces ingérences russes
04:21qui se servent au tout du réseau social
04:25pour manifestement déstabiliser les candidats.
04:27Trois au moins qui ont été recensés.
04:29Oui, vous avez raison.
04:30C'est quelque chose de sérieux par les services de renseignement.
04:32Édouard Philippe, Raphaël Glucksmann et puis Gabriel Attal
04:36qui le dit sur BFM TV, les Russes veulent surtout favoriser
04:41la candidature de Marine Le Pen.
04:44J'ai vu quand j'étais Premier ministre au moment des élections européennes
04:47que pendant la campagne des européennes, le régime du Kremlin est intervenu
04:52contre certains candidats mais aussi pour soutenir certains candidats
04:56notamment le Rassemblement national.
04:58Et donc je m'attends à ce que le régime du Kremlin continue les opérations
05:02d'ingérence contre des candidats comme moi mais aussi pour soutenir Marine Le Pen
05:06puisque le Rassemblement national a toujours été en soutien de la Russie
05:10notamment face à l'Ukraine.
05:11Alors Gabriel Attal, c'était hier matin sur BFM TV.
05:15Toute la journée, ça a suscité de nombreuses réactions
05:17en particulier du côté du Rassemblement national
05:19où ils estiment que là ça devient un argument politique de se victimiser
05:24et le RN estime qu'à aucun moment ils auraient bénéficié d'ingérences russes
05:30pour l'instant dans des campagnes électorales.
05:33Ça ne vous a pas échappé que je ne suis pas un grand fan de Gabriel Attal
05:36mais là en l'occurrence je pense qu'il a raison.
05:38Et pour avoir vécu l'élection européenne puisque j'étais moi-même candidat à cette élection
05:44je peux confirmer ce qu'il vient de dire.
05:48Après le Rassemblement national qui nous dit à nous qu'on se victimise
05:53alors qu'ils passent leur temps à être dans ce répertoire-là
05:56c'est quand même croustillant, c'est quand même croustillant comme effet miroir.
05:59C'est-à-dire qu'eux sont tout le temps en train de dire
06:02qu'ils sont les victimes d'un tel, d'un tel, d'un tel
06:05et là ils nous reprocheraient alors qu'on dénonce, j'insiste,
06:09des ingérences et un réseau social qui n'est pas modéré
06:14que ce soit nous maintenant qui parlions de victimisation
06:18il ne manque pas d'air.
06:20Mais ça, ça ne nous avait pas échappé que le Rassemblement national ne manquait pas d'air.
06:22Alors beaucoup de Français se demandent aussi à quoi ça correspond de ces ingérences.
06:27Très concrètement, il s'agit de la diffusion de fausses informations
06:30par quoi en imitant de vrais médias.
06:33En l'occurrence, c'est ce par quoi Gabriel Attal a été visé
06:35dans une moindre mesure pour l'instant
06:37parce qu'il se trouve que ça a été détecté très vite par les services français
06:41notamment Viginum, avant que ça prenne une toute autre ampleur.
06:46Mais est-ce que vous ne faites pas confiance aussi à l'intelligence des Français ?
06:50Parce que beaucoup des Français qui nous regardent se disent
06:52non mais je ne veux pas me faire influencer par des fake news
06:56ou des fausses vidéos que l'on voit faites de plus en plus maintenant avec l'IA
06:59parce que je vois ça sur Twitter, sur X.
07:02Moi, je veux bien faire confiance à l'intelligence des Français
07:05mais on est quand même dans une période
07:07et c'est là où je ne suis plus d'accord avec Gabriel Attal
07:09où on est tous victimes des dérives de ce gouvernement
07:14qui n'a pas su proposer des solutions
07:18qui soient satisfaisantes pour la majorité des Français
07:20et donc j'ai une phrase que vous connaissez
07:24et qui est valable aussi sur Macirco
07:26c'est qu'aujourd'hui on a un électorat fâché pas fâcho
07:30c'est-à-dire que ces gens-là ne votent pas le Rassemblement National
07:33ou ne sont pas enclins à mettre un bulletin de vote pour le Rassemblement National
07:37parce qu'ils seraient racistes, xénophobes, antisémites
07:40ou je ne sais quelle autre merveilleuse tendance
07:44mais parce qu'ils sont fâchés, parce qu'ils sont en détresse
07:46parce qu'ils sont en colère
07:47et quelque part
07:50cette situation-là qui met en défiance
07:53le monde politique en général
07:55Gabriel Attal et les autres premiers ministres
07:58qui se sont succédés les uns après les autres depuis 2017
08:00ont une lourde part de responsabilité
08:02et donc la défiance des Français
08:04qui sont, j'ai aucun doute sur leur intelligence
08:07mais tentée par un vote au Rassemblement National
08:10s'explique aussi par la façon dont la France est gérée depuis 2017
08:14Justement, Gabriel Attal, hier au micro de BFM TV
08:18a dit qu'il s'attendait à de nombreuses opérations de déstabilisation
08:21pendant la campagne présidentielle
08:23est-ce que vous, chez les écologistes, c'est une crainte que vous avez ?
08:27Nous d'être déstabilisés ?
08:29De subir des opérations de déstabilisation ?
08:31On en subit régulièrement de toute façon
08:34Ça ne vous a pas échappé que l'écologie
08:36par rapport à l'actualité depuis plusieurs semaines
08:39devrait être au cœur des débats
08:40et malheureusement, on continue de détourner
08:44les propositions écologistes
08:45en nous faisant dire des choses qu'on n'a jamais dites
08:47comme par exemple, on serait contre le débroussaillement de la forêt
08:50pour éviter les incendies
08:51Les écologistes n'ont jamais dit ça
08:52Mais ça, ça vient de l'étranger ou pas ?
08:54Parce qu'il ne faut pas mélanger non plus
08:54Il peut y avoir des débats politiques à terre
08:57Alors la déstabilisation étrangère
08:59potentiellement, oui, pourquoi pas
09:01Après, des thèmes exacts, j'avoue que je n'ai pas préparé
09:06complètement ma venue à ce moment-là sur le plateau
09:08Mais si on cherche, oui, bien sûr que des déstabilisations
09:11qui viendraient de l'étranger
09:15pourraient exister
09:15Voilà, par exemple
09:17Si je prends un exemple
09:18Moi, j'ai porté une proposition de loi sur le canium
09:21Typiquement, on a eu une tentative de déstabilisation
09:24pour me faire porter
09:28Justement, d'être le relais d'un lobby russe
09:31en faveur des engrais phosphatérus
09:33Voilà, c'est ce genre de déstabilisation
09:36Juste un dernier mot
09:36parce que, évidemment, les propos de Marine Tondelier
09:39font beaucoup parler
09:40Parce que la proposition échoque
09:41de vouloir fermer un réseau social
09:43utilisé par je ne sais combien de Français
09:45une bonne partie en tout cas
09:47Est-ce que c'est comme ça qu'il faut agir ?
09:49Est-ce que ça ne va pas faire peur, au contraire, de se dire
09:51disons que si les écologistes étaient au pouvoir
09:53quand un réseau social ne l'aurait pas franchement favorable
09:55ce qui est sans doute le cas avec X
09:57on coupe tout
09:58Mais je pense que ce n'est pas le sujet
10:00qui soit favorable ou pas
10:01c'est que le sujet, il est ailleurs
10:04Il est, est-ce que ce que diffuse ce réseau social
10:07diffuse des informations objectives
10:09étayées, vérifiées, vérifiables
10:11Ce n'est pas un problème d'adversité
10:13On a des médias
10:15qui ne sont pas enclins à défendre l'écologie
10:18Je peux vous parler du Figaro
10:19Je peux vous parler de l'opinion
10:20Je peux vous parler de le point
10:22Je peux vous parler de tous ces médias
10:26qui ne relaient pas des propos écologistes
10:29Et pour autant, Marine Tondelier n'a jamais demandé
10:31de supprimer l'opinion, le point ou le Figaro
10:34Là, le sujet, c'est l'objectivité
10:36C'est est-ce que la science étaye
10:39ce que raconte ce réseau social
10:41Et donc, on en arrive là
10:42parce que ce réseau social n'est pas capable
10:44de s'auto-réguler
10:48qui modère ce qui se passe sur le réseau social
10:50et il n'y aura plus de tensions
10:51entre les écologistes et le réseau social X
10:54Merci beaucoup, Benoît Viteau
10:55d'avoir pris le temps de venir sur le plateau
10:57de BFM TV pour réagir sur cette
10:59Cette actualité brûlante
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