- hace 4 días
En La Red Social de María Palacios, conversamos con Nieves Herrero, autora de El joyero de la reina, quién nos descubre los secretos de las joyas de Victoria Eugenia de Battenberg y con Alessandro Lequio, bisnieto de la soberana, quién nos desvela que posee algunas joyas de la reina de España a la que considera la última monarca majestuosa.
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CelebridadesTranscripción
00:10La vida de la reina Victoria Eugenia, la esposa de Alfonso XIII, transcurrió entre conspiraciones
00:14políticas, desengaños, tragedias familiares y el exilio. La revelación editorial de la temporada
00:19El joyero de la reina de Nieves Herrero nos muestra que su vida también giró en torno a su
00:23pasión por las joyas, unas joyas que le daban fuerza y seguridad a través de las cuales aprendió
00:28y entendió la vida y la historia de otras reinas de España. Hoy hablamos con su autora que ha sabido
00:33dibujar una visión diferente y original de aquella princesa británica que llegó a nuestro país con
00:39aires nuevos y con el bisnieto mayor de la soberana Alessandro Lecchio, nieto de la infanta Beatriz que
00:44tuvo la suerte de conocer y convivir con Victoria Eugenia los últimos años de su vida y con quien
00:49protagoniza uno de los capítulos más tiernos de la novela.
01:01Hola Nieves, hola Alessandro, bienvenidos a la red social.
01:06Encantadas de estar aquí, encantada yo y muy emocionada además.
01:11Aquí estoy, encantado yo, encantadísimo, feliz.
01:15Nieves, El joyero de la reina es tu décimo libro, una cifra redonda.
01:20¿Por qué hablar de la figura de la reina Victoria Eugenia y qué es lo que te atraía de ese
01:25personaje
01:25y sobre todo por qué hacerlo a través de sus joyas?
01:29Bueno, creo que no estaba explorado ese aspecto de su vida, se había investigado y publicado
01:37muchas novelas sobre ella, sobre su relación con Alfonso XIII, su papel dentro de la monarquía
01:44y, hombre, era la última reina de España antes de la reinstauración de la monarquía.
01:50Y entonces me atrajo mucho una de las fotos que salen en el libro donde ella sale llena de joyas
01:57e interpreté que para que una persona estuviese tan llena de joyas se escondía algo.
02:04interpreté que las joyas a ella le daban seguridad y que probablemente estaba en una situación personal mala
02:12pero se llenaba de joyas porque de alguna manera eso le hacía estar con esa seguridad con la que pisaba.
02:20Era una reina muy regia, muy como uno tiene el concepto de reina en la cabeza.
02:27Muchas veces hemos oído hablar de las joyas de pasar, un término acuñado por esta reina.
02:33¿Qué tipo de joyas eran?
02:35Mira, las joyas de pasar eran las joyas que ella no quería que se perdieran en las familias.
02:42Nadie como Alessandro sabe que una reina a sus hijos les da joyas,
02:48les da collares, pendientes que para ella han sido importantes.
02:51Pero unas determinadas quiso que no se perdieran porque a veces las joyas también sirven para subsistir en los exilios
03:00y muchas de las joyas de Victoria Eugenia luego han aparecido en galerías de arte y en subastas.
03:08Entonces, estas que ella quería especialmente, no deseaba que pulularan por ahí, quería que estuvieran de reina en reina.
03:17Y esas joyas, pues es la tiara de la flor de lis, es ese collar de chatones que iba creciendo
03:24a medida que sus desgracias se iban acumulando.
03:29Ese collar de perlas que tenía varias vueltas, ella las dejó en 37 perlas, tenían unas cuantas más,
03:37pero ella a su cuello, que venía mejor que fuera un poco más corto.
03:41Las gemelas, que eran de... el origen era una coronita pequeña de Cartier, que se le movía muchísimo, era muy
03:51incómoda
03:52y de ahí salieron, de todos esos diamantes que llevaba, salieron las dos gemelas.
03:58Las dos pulseras, ¿no? Por el peso, porque no podía sujetarlo bien.
04:02No, no, no lo podía sujetar bien y dijo, bueno, pues es que las joyas, Victoria Eugenia las transformaba.
04:09Sus joyeros, las joyas tenían dobles vidas, terceras vidas, cuartas.
04:14Y entonces, bueno, se iban modificando a medida que iban pasando los años.
04:18Luego, como no, esa perla que ella y el rey, Alfonso XIII, dijo que era la peregrina
04:25y que ahora está en un broche con una perla importante rodeada de brillantes
04:31y luego de ahí cae esa perla que tiene una forma de aguacate, ¿no?
04:37Que es muy importante, desde luego, es una de las perlas importantes que hay en el mundo.
04:42Luego también está otro broche de perlas grises, también con una perla en forma de pera gris,
04:51también, sinceramente, grande. Entonces, bueno, todas estas joyas no quiso que se perdieran
04:58y quería que las mantuvieran las reinas de España. Y ahí están.
05:02Se hizo lo normal en estos casos, es decir, las que se pueden considerar como las joyas de la corona.
05:08Pasaron a mi tío abuelo, el conde de Barcelona, y luego al rey don Juan Carlos,
05:13y las más personales para sus dos hijas, la infanta Beatriz, mi abuela, y la infanta María Cristina.
05:19Yo estoy segura, a lo mejor no lo puedes decir, pero que alguna joya de ella tú tienes, seguro.
05:25Yo no tengo ninguna duda.
05:26Yo te puedo decir que, como te dije antes, pues en casa las joyas buenas van todas a las hijas.
05:32Esto es así. Algo tengo, pero no es lo bueno que tiene mi hermana.
05:37Claro, pero ese, yo no sé si lo heredaste.
05:40Bueno, ella, una de las joyas de mi bisabuela la anunció el día del bautizo de mi hija.
05:45Ay, sí, por favor, María, cuenta.
05:47Bueno, creo que está en la foto, en una de las fotos del libro, unos broches, una pareja de broches.
05:54Que ella ponía mucho, además.
05:58De todos los recuerdos que tengo de ella, al que le tengo más afecto es un reloj, un reloj de
06:04pared,
06:05que es el que ella tenía en su comedor de diario.
06:09¿Y lo tienes?
06:10Sí, que durante toda mi infancia lo escuchaba sonar y ahora lo sigo escuchando sonar en mi casa y lo
06:17escucha mi hija, que para mí es fantástico.
06:19Claro.
06:20Tú eres el bisnieto mayor y además ahijado de la reina.
06:24¿Cómo era tu bisabuela? ¿Qué recuerdos guardas de ella?
06:28Pues el recuerdo que tengo de mi bisabuela es el de una reina.
06:35Yo hasta diría que ha sido la última reina con una estética majestuosa.
06:44Es solo una adécdota, la contaba antes, pero en la guía telefónica de Lausanne figuraba como reina de España, que
06:53es lo que era.
06:55Y lo que apreciaba todo el mundo.
06:57La reina Sofía es una maravilla, la reina Leticia lo está haciendo muy bien, pero mi bisabuela tenía majestuosidad.
07:08Tú eras su ahijado.
07:10Ahijado.
07:10Y mi nieto mayor.
07:13También el rey Felipe y Alberto de Mónaco.
07:16Sí, sí, sí, sí.
07:18Sí, le tenía mucho cariño a Grace, porque Grace era como una especie de repudiada por las familias reales por
07:28ser una paria, ¿no?
07:31Pero ella le tenía mucho afecto y la acogió bajo su protección y una de las cosas que hizo fue
07:39amadrinar al príncipe Alberto.
07:41Y déjame decir que siempre Grace Kelly decía que quien le había enseñado a ser reina fue Victoria Eugenia.
07:51De hecho, cuando regresa a España después de 38 años de exilio para el bautizo del hoy rey Felipe, ella
08:00no se vuelve a Lausanne, se va al palacio de los Grimaldi y ahí es donde se cae y es
08:07donde empieza el final, el declive de la reina Victoria Eugenia.
08:12Pero ella se va inmediatamente allí al palacio de los Grimaldi porque Grace para ella, pues era la continuidad.
08:20Ella le enseñó todo lo que tenía que saber para ser princesa de Mónaco.
08:27Y mi madre adoraba a Monte Carlo y murió en Monte Carlo.
08:31Ah, fíjate, pues había...
08:34Casualidades de la vida.
08:35Claro, claro.
08:37¿Tú la recuerdas en los últimos años con muchas joyas?
08:40No, yo, un niño de nueve años no se fija en esas cosas. La recuerdo como una reina.
08:46Tú ten en cuenta que todos los años mi hermana y yo pasábamos con ella dos meses, casi dos meses,
08:55el mes de septiembre y mitad de octubre.
08:57Y vivíamos en la casa pequeña que hay junto a la principal y pasábamos mucho tiempo con ella.
09:07Por las mañanas la íbamos a visitar, los domingos comíamos juntos y por las noches nos venía a dar las
09:14buenas noches.
09:16Todas las noches.
09:17Ella, desde luego, bueno, solo hay que verte, ¿no? Pero que esa educación muy, muy espartana, porque es que en
09:29realidad ella, la reina Victoria, tenía que ser...
09:34O sea, yo ahora veo a un niño y cualquiera, vuestra niña Ina, estoy segura que es más niña que
09:41cuando erais vosotros pequeños.
09:43No, es que a un niño que nacía en, bueno, pues en el seno de una familia real, es que
09:49no se le dejaba ni...
09:51Pero yo intento transmitir, bueno, intentamos, y María está de acuerdo conmigo, intentamos transmitirle esa disciplina con la que yo
09:57he sido educado.
09:57También, pero tan rígida.
09:59Bueno, mira, te voy a contar una anécdota divertida. Pues los domingos, como decía antes, comíamos con ella.
10:07Y recuerdo que un día, comiendo con ella, mi hermana, la institutriz y yo, en el plato del postre, una
10:19mousse de frambuesas deliciosa que siempre me recuerda a ella.
10:22Además, la casa, si tengo que decir un olor, me recuerda a el de las frambuesas.
10:30Pues en mi plato venía jugando un gusanito.
10:33Y evidentemente no dije nada.
10:36Comía absolutamente todo con cuidado, dejando de lado, evidentemente, el gusanito.
10:42Y cuando nos levantamos de la mesa, le dijo a nuestra institutriz que estábamos muy bien educados.
10:52Eso es un poco para que entiendas cómo...
10:56Desde luego. Pero fíjate yo, teniéndote aquí delante, como he estado con mi reina, también es mi reina para ti,
11:04es tu bisabuela.
11:05Para mí es una reina que creo que ha sido maltratada en España, te voy a decir, e injustamente olvidada,
11:14sinceramente.
11:15Creo que algún día habrá que hacer un acto de contrición porque fue una gran reina, fue una gran reina.
11:24Hizo muchas cosas porque pensamos sobre todo...
11:26La Cruz Roja, por ejemplo.
11:28Las damas de la Cruz Roja, ¿verdad?
11:29O sea que antes no existían las enfermeras, eran religiosas las que...
11:35Y sus dos hijas eran enfermeras.
11:36Eran enfermeras, claro. Exacto, exacto. ¿Tu abuela?
11:40Mi abuela era enfermera.
11:41Abuela. Yo tengo una curiosidad, María.
11:44Es saber un poco qué le decía a su bisabuela de Alfonso XIII, del bisabuelo.
11:49O hablaba poco.
11:51No se hablaba mucho en casa de... lo llamaban el abuelito.
11:56El abuelito.
11:57No se hablaba mucho del abuelito.
11:58Pero sí, como nosotros todos los días comíamos en el comedor de diario que estaba justo delante
12:06de su habitación, y como todos los niños, no me gustaban las verduras.
12:16Entonces un día salió de... o pasaba por ahí y bueno, a mí me decía, tienes que comer.
12:23Nosotros nos hablaban en inglés, en mi institutriz era inglés.
12:27You have to eat your vegetables.
12:29Entonces la reina dice, yes, dado.
12:32You must eat your vegetables.
12:34If not, you will end like the abuelito.
12:36Porque parece ser que el rey Alfonso XIII no comía... comía, bueno, las cosas tipo huevos y todos estos platos,
12:45pero...
12:45Le gustaba mojar así.
12:46Poco de verduras.
12:49Exacto.
12:49Esas eran las cosas que nos podían decir de él.
12:52Antes de hablar del joyero, vamos a hablar de Victoria Eugenia como mujer.
12:58Era una mujer reivindicativa, incomprendida, y es que llegó a España en un momento muy complicado para el país,
13:04y además con unas costumbres muy diferentes.
13:07Ella pues fumaba, bebía de vez en cuando, y eso pues no encajaba en la corte de entonces.
13:13¿Cómo se adaptó?
13:15La percepción que yo tengo de la reina es que fue una mujer que llegó a una corte muy enlutada,
13:21muy en negro, siempre estábamos de luto,
13:23y ella llega con sus vestidos blancos, con sus vestidos beige, con ese porte que tenía, la verdad, la llamaban
13:34la reina guapa, es que...
13:35Era muy bella.
13:36Es que era muy bella, ¿verdad? Y esos ojos.
13:38Y mi bisabuelo se enamoró de ella, ella no era la que estaba destinada a mi bisabuelo, era una prima
13:43hermana suya,
13:44y cuando la vio, preguntó, ¿quién es esa niña albina ahí? Esa me gusta. Y eso... Vamos, es que es...
13:54Inmediatamente...
13:55Por lo visto, tu bisabuelo decía, yo es que no me quería casar con una foto, yo quería ver en
14:00carne y hueso a las princesas,
14:02que en ese momento eran casaderas, y se enamoró.
14:05Se enamoró a primera vista.
14:07Exacto. Y, sin embargo, tu bisabuela parece ser que le conquistó más las postales que le iba mandando, ¿no?
14:15Le conquistó más lo que le decía, lo que le decía en las postales, más que lo que él veía,
14:21lo que ella veía, ¿no?
14:23Y, bueno, yo para mí es una mujer que trajo un aire nuevo a la Corte Española, muy provinciana en
14:30ese momento,
14:31y ella la abrió al mundo. Además, en un momento donde acabábamos de perder las colonias de ultramar, España necesitaba
14:40de ese incentivo.
14:42Y luego hay que decir que a esta reina la que hizo el diario ABC una votación de qué reina
14:52es la que querían para el rey...
14:54Y salió ella, salió ella. Y entonces, cuando ella sentía que a lo mejor no la querían, decía,
15:00pero si saliste, ganaste esa votación del diario ABC.
15:05Con mucha distancia, además.
15:06Yo lo que creo que a ella, al principio, la distanció el idioma.
15:10Creo que el venir hablando inglés y llegar a un sitio pequeñito,
15:17la gente que venía a su boda, los nobles, no tenían dónde alojarse, había un hotel muy pequeñito.
15:26Y entonces se tuvieron que abrir los palacetes de gente de la realeza, de aristócratas,
15:35para que pudieran alojarse ahí los nobles.
15:37Ella venía a un país de cowboys, de salvajes, de los toros.
15:43Ella detestaba a los toros, no podía verlos, o sea, y tenía que ir, le espantaba, le espantaba.
15:50Yo recuerdo la primera vez que vine a España, también tengo que decirte,
15:53me sorprendí, invitado por los combes de la maza en Morón de la Frontera,
15:58montando a caballo.
16:00Íbamos a las tascas del lugar y dejamos los caballos fuera de la tascas, o sea, eso.
16:08Yo lo había visto en las películas de John Ford, una cosa increíble.
16:12Te lo puedo imaginar que mi bisabuela, también, que venía de una corte tan refinada como la inglesa,
16:18pues se sorprendía de todo eso.
16:19Y tú decías enlutada, por supuesto, la reina María Cristina, pues, prácticamente vivió toda su vida de luto.
16:26De luto.
16:26También vivió toda su vida de luto la reina Victoria, pero de otra manera, de otra manera.
16:32Y luego no nos olvidemos que Austria y Inglaterra estaban en guerra.
16:36Claro.
16:37Pero ha ayudado mucho, ¿no?, su suegra, la reina María Cristina, que era una mujer muy sobria, muy rígida,
16:43y al final de ella, pues, era una chica joven que le gustaba jugar al golf, al tenis,
16:48bañarse en la playa en traje de baño, y, bueno, pues...
16:51Eso chocaba, chocaba.
16:52¿Cómo era la relación entre ambas?
16:54Yo creo que hubo una relación tensa porque, además, constantemente le estaba diciendo
17:00que eso que hacía estaba mal visto en España.
17:03Por ejemplo, tampoco esperaba que el rey la preguntara nada en estas comidas
17:08que hacían con muchas personas alrededor.
17:11Ella se dirigía al rey, pues, como estaba acostumbrada en la corte inglesa,
17:16que se dirigían los reyes con una naturalidad total.
17:19Y, sin embargo, la reina María Cristina decía,
17:22no, espera a que el rey te pregunte.
17:25Esto tenía que repatear, ¿no?, porque viniendo de una...
17:28La sacaba de sus casillas.
17:30Y lo que ha dicho Alessandro es que, claro, en la Primera Guerra Mundial
17:34estaban las dos en dos bandos distintos.
17:37Y cuando avanzaba para un lado, cuando avanzaba para otro,
17:41una se alegraba y la otra lo llevaba mal.
17:43Y cuando muere un hermano de Ina, de Victoria Eugenia,
17:49muere uno de sus hermanos preferidos, Mauricio, pues, ella lo pasó muy mal.
17:55Y ahí la reina María...
17:56Al que le reconocen en el campo de batalla por la pitillera.
18:00Exacto, exacto, por la pitillera que ella le regaló.
18:03Que ella le regaló.
18:05Que ella le regaló.
18:18Y yo creo que ahí hubo un acercamiento.
18:21Y luego ya, poco a poco, yo creo que la vida...
18:25Bueno, pues, no tuvieron nada más que entenderse.
18:28Es que estaban obligadas a entenderse.
18:30Y de alguna forma también las infidelidades del rey Alfonso XIII,
18:35que la conocía toda la corte,
18:39también lo podía comprender perfectamente María Cristina,
18:43que le pasó lo mismo con Alfonso XII.
18:45Y en el libro aparece la reivindicación de uno de los supuestos hijos naturales,
18:52que fue muy sonado en España,
18:55que lo llevó a la justicia,
18:56que quería reivindicar que él era hijo de Alfonso XII.
19:02Y no se lo reconoció la justicia al final.
19:06Y respiró, Alfonso XIII respiró hondo, porque él era mayor.
19:09Y de alguna manera le quitaba legitimidad si lo hubieran reconocido.
19:14O sea, estas cosas, el que más sabe y el que más calla es Alessandro.
19:21Ahí sí hablarás, Alessandro.
19:22Ahí sí hablarás.
19:24Nosotros no hablábamos de las infidelidades.
19:26Claro, además erais unos niños.
19:28Cuando Leandro, un día mi abuela, la infanta Beatriz,
19:37fue al escorial con su hermano, el conde de Barcelona,
19:41y así, de repente se presentó Leandro, de esas cosas que hacía Leandro.
19:46Y mi abuela le dio la espalda, no quería saber absolutamente nada.
19:50Claro, claro, porque se le reconoció mucho más tarde, ¿no?
19:55Bueno, se le reconoció, pero ella nunca reconoció eso.
20:00O sea, para ella, y además la historia es así.
20:03O sea, una cosa son los hijos del rey, otra cosa son los hijos del ciudadano Alfonso.
20:09Exacto.
20:10Que no tiene nada que ver.
20:11Claro, como él decía a un periodista que le preguntó,
20:14le dice, bueno, majestad, usted se sabe que tiene algún tipo de relación extramatrimonial,
20:26y dijo, no, no, perdone, para el rey, la reina es victoria eugenia.
20:33Otra cosa es para el duque de Toledo.
20:35Exacto, él se presentaba como duque de Toledo.
20:38De todas maneras, tuvo que ser muy duro, porque empezó, la cosa de ella no empezó bien,
20:42el día de su boda sufrió un atentado, que hubo 28 muertos y un centenar de heridos,
20:48supongo que eso marcó su vida.
20:50Uf, yo creo que eso, ¿verdad?
20:52Fue horroroso.
20:53Fue horroroso y no lo superó, ¿no?
20:55Fue tremendo.
20:56Se le quedó ahí la imagen, ¿no?
20:57Además, su traje de boda tremendo, todo manchado de sangre, terrible.
21:01Qué recibimiento, ¿no?
21:03O sea, yo me pongo en una chica joven, 18 años, que llega a España, que se va a casar
21:12con el rey,
21:13por lo tanto se convierte en reina de España, y que justo cuando ya ha salido recién casada,
21:21paseando por las calles de Madrid, le tiran un ramo de flores a punto de matarla.
21:28O sea, yo me pongo y digo, qué terrible, o sea, menudo comienzo de vida en España.
21:36Un atentado terrorista.
21:37Un atentado terrorista, debió de ser muy duro para ella, y luego imagínate que hubo la recepción.
21:44O sea, y como era la reina, y como estaba acostumbrada a tragarse las cosas, pues siguieron adelante,
21:51pero yo digo, qué ganas tendrían de...
21:53El rey decía una cosa muy graciosa, decía, no habréis conocido nunca a un rey que se casa el día
21:59de su nacimiento.
22:00Porque él decía que de alguna manera había nacido ese día otra vez.
22:04Hablando de joyas, dices en el libro que a ella le gustaba tocarlas, porque le hacía sentirse bien frente a
22:11las adversidades.
22:12¿Tú crees que era como un talismán para ella, algo que la protegía?
22:15Mira, ella tenía una dama inglesa, que no sé si le llegó a hablar a Alessandro, Lady William Cecil.
22:22Yo creo que Ena, Victoria Eugenia, se trataba de una mujer muy, muy intelectual.
22:31Leía mucho, muy interesante, de conversación fácil.
22:36Bueno, pues su dama inglesa...
22:38Muy curiosa.
22:38Muy curiosa.
22:39Su dama inglesa, que tenía 31 años más que ella, pero era como su hermana.
22:45O sea, pues la llenó de todas sus investigaciones de Egipto, porque era una dama inglesa que fue mecenas, por
22:55ejemplo,
22:56de las excavaciones que se hicieron allí para descubrir tumbas.
23:00Y desde luego el descubrimiento de Tutankamón fue Howard Carter, pues ella estuvo en el inicio de Howard Carter.
23:09Y yo creo que el amor por sus joyas le vino por parte de su abuela, Victoria, la reina Victoria,
23:18y por parte de Lady William Cecil, que fue para ella, pues ya te digo, esa persona de confianza,
23:24donde le contaba todas sus penas, donde le impregnó de ese lado mágico y hasta de talismán de las joyas.
23:34Y dicen que cuando ella estaba muy mala, que decía a sus damas, por favor, sacaban sus joyas,
23:42las tocaba y parece ser que se encontraba mejor.
23:47Para ella eran como talismán, lo has dicho.
23:49Hemos visto fotografías donde ella llevaba una tiara, largos collares, grandes pendientes, pulseras.
23:56Cuando se encontraba mal, ¿se llenaba de joyas?
24:00Yo creo que hay alguna foto que está en el libro, que cuando ves que lleva todo puesto,
24:07yo pienso lo mal que estaba por dentro, que necesitaba dar ese aspecto de seguridad.
24:13Y a ella le daban fuerza y seguridad, porque creo que la reina tuvo una vida donde hubo mucho sufrimiento,
24:22sinceramente, aunque a lo mejor al final de sus días, pues yo creo que rodeada de sus nietos,
24:29y con este bisnieto, como es Alessandro...
24:31Yo la recuerdo como una mujer tremendamente feliz.
24:35¿Ves? Yo creo que al final de su vida...
24:37Ser una mujer tremendamente práctica.
24:39Hay una anécdota también en relación a su practicidad, que no sé si debería contarla, pero en fin...
24:46Cuenta, cuenta, cuenta, cuenta, cuenta...
24:49Cuando la hermana de mi madre, Olimpia, decide casarse con Polanín Belé,
24:55Polanín Belé, Belé es una de las familias más ricas del mundo,
24:59el comandante Belé, el fundador de Air France...
25:03En fin, Billions.
25:05Y mi abuelo sufría un poco, porque mi abuelo lo que quería era casar a una de sus hijas con
25:11un rey.
25:13Y dice, bueno...
25:14Entonces mi abuela, mi bisabuela, le dijo a Alessandro, a mi abuelo, Torlónio,
25:21dice, el foet practique, hay que ser prácticos.
25:25Deja que se case con Polanín Belé, y al final se casó con Polanín Belé,
25:30y nos salvó a todos, porque Belé fue el que aportó mucho a la familia.
25:36Claro, imagínate.
25:38Pero era una mujer tremendamente práctica, y también muy tacaña.
25:42Creo que como...
25:44Y también muy tacaña, mira, todos los hermanos de mi madre,
25:51y sus primos hermanos,
25:53bueno, los hermanos de mi madre son Marc Alfonso y Marino,
25:56y los primos hermanos Gonzalo y Alfonso.
26:01Los mandaron todos, pues tú sabes que en la Segunda Guerra Mundial,
26:03todos fueron a vivir a Lausanne.
26:08La reina vivía en la Vía y Fontaine,
26:09la Vía y Fontaine no tenía espacio para todos,
26:11entonces todos vivían en el Hotel Royal, que está al lado.
26:14Sí.
26:15Entonces una planta estaba en los Torlónia,
26:17otra planta estaba en los Segovia,
26:19la otra planta estaba en los Barcelonas.
26:21Y los chicos, todos internos, en un colegio que se llama Montana,
26:25que está en Zugerberg, Zug, al lado de Zurich,
26:3060 kilómetros de Zurich, en una montaña.
26:32Yo también fui a ese colegio, a mí me echaron,
26:35me echaron porque me enamoré de una chica.
26:37Y luego terminé en Lausanne,
26:41porque ese era el castigo,
26:42ah, sí, ahora te vas a Lausanne, bueno, yo feliz.
26:46Y entonces decidieron mandarle una carta a mi bisabuela
26:51porque necesitaba dinero.
26:53Querida Ganger, por favor, estamos aquí hambrientos,
26:59mándanos un poco de dinero.
27:00Respuesta de Ganger.
27:02Le manda una carta con cinco francos.
27:05Cinco francos.
27:07Y cinco francos suizos,
27:08aunque era el año 41, tampoco era tanto dinero.
27:12Y gastarlo con mucho cuidado.
27:15Ay, ay, ay.
27:17Ganger.
27:17Bueno, era una forma también de educar, ¿no?
27:19¿Por qué la llamabais Ganger?
27:24Nosotros la llamábamos con el nombre familiar de Ganger,
27:27que es el mismo con el que todos los nietos de la reina Victoria se dirigían a ella.
27:35Y en casa, siempre que hablamos de ella, nos referimos como...
27:43O sea, ella llamaba a su abuela, la reina Victoria, también la llamaba Ganger.
27:47Bueno, todos.
27:48Ganger, me encanta.
27:51Muchas de las joyas que le regaló el rey, pues fue por amor,
27:54pero otras, como dices en el libro, eran regalos envenenados, ¿no?
27:58Sí, sí, yo creo que las joyas, yo creo que las joyas, hoy en día todavía,
28:04yo creo que esto es algo, son regalos de...
28:07Típico de los hombres, además.
28:08Típico de los hombres, regalo de amor, pero también...
28:10Cada vez que hay una infidelidad, pues un regalo, una joya, sí.
28:15Una joya que tapa, dices, ay, mi complejo de culpa,
28:17y venga, este joyón, para que tape esta metedura de pata que he tenido, ¿no?
28:23Pues yo no tengo nada.
28:24Bueno, porque no ha metido la pata, pero bueno, sí que es verdad que también son regalos de amor,
28:32o sea, vamos a pensar que nosotros...
28:34No nos olvidemos que ella, el rey, muere, y la única persona que estuvo a su lado,
28:39y que él quería a su lado, era la reina.
28:42Cogida de la mano.
28:42Cogida de la mano.
28:43Y todos sus hijos vivieron aislados de estos rumores,
28:49y por ejemplo también hubo otras habladurías sobre la paternidad de Alfonso XII,
28:53el suegro de Vitoria Eugenia.
28:56Bueno, todo eso...
28:57Totalmente ajenos.
28:59No se hablaba en casa de eso.
29:01Claro, los niños, yo creo, ¿verdad?
29:04Jamás.
29:04Que decíais...
29:05Sin embargo, anda que no llega todo a los oídos,
29:08porque al final, tarde o temprano, las cosas se saben.
29:14Siempre hay un alma caritativa, entre comillas, que te deja esa espina ahí clavada en el oído.
29:20Sí, pero al final murió de la mano, ¿sabes?
29:22Ah, no.
29:23Es que yo quería a sus amantes, quería a la reina.
29:26Sinceramente, a mí, esa escena que está aquí en el libro, es el final.
29:31Y el final da la sensación que todo se borra, todo se perdona.
29:36Y de hecho, el rey Alfonso XIII, a quien reconoce como reina, es a ella.
29:43O sea, que ella se dio cuenta que en ese momento en el que el albacea testamentario empieza,
29:49ella se da cuenta que el rey Alfonso XIII la reconoce a ella como la reina y la heredera.
29:56O sea, que en ese momento, cuando uno va a morir, tienes que decidir qué es lo importante.
30:02Y lo importante era seguir a su lado.
30:04Ella luchó como nadie para restablecer la monarquía en España.
30:07Totalmente.
30:08Bueno, y lo consiguió.
30:09Pero a pesar de todos esos años distanciados, pues en su muerte, cuentas que no hubo ningún reproche.
30:14No hubo ningún reproche, solo los...
30:17Es que ahí, Alessandro, esa mano cogida...
30:21Lo dice todo.
30:22Ya, para mí lo dice todo.
30:23O sea, porque estás muriéndote.
30:26Si no quieres tener a tu lado a una persona, no la tienes.
30:29Estás muriéndote.
30:30Y estuvo Ena y le cogió de la mano.
30:35Y ahí...
30:36Es que hay veces que no hace falta ya decir nada más.
30:38Ahí está la verdad.
30:39Ya está todo dicho.
30:41De los 32 nietos que tuvo la reina Victoria, me contabas antes que ella era la preferida.
30:45Y esos 32 pues se sentaron no solo en el trono de España, sino en diferentes tronos en Europa.
30:51La guerra mundial fue una guerra de entreprinos armados.
30:53Gran Bretaña, Alemania, Rumanía y hasta Rusia.
30:56Porque la primera hermana de Ena, Alix, se casó con el zar Nicolás II.
31:02De hecho, ella tenía mucho miedo durante el exilio a acabar igual que su prima la zarina, que fue asesinada.
31:10Toda la familia asesinada, como sabemos.
31:14Esto para ella la dejó muy impactada.
31:16Igual que años antes, murió la familia real portuguesa, menos uno que quedó vivo y es el que siguió adelante.
31:28Pero esos hechos...
31:29De hecho, la última noche en Madrid ellos pensaban muchísimo en que se repitiese algo como lo de Rusia.
31:38Ese fue uno de los momentos más duros.
31:41¿Cómo fue la despedida?
31:43Mira, la despedida yo creo que esa noche, cuando ya se ha ido el rey, que el rey se ha
31:49ido en coche la noche anterior.
31:52Yo creo que era como si le iban a hacer algo a él, pues que fuera a él, pero no
31:58a la familia.
31:59Ya pienso, pero Alessandro tendrá con más propiedad.
32:03Pero yo creo que fue, eres el rey de España, esto se está poniendo muy mal, vamos a salir por
32:08un lado y que la familia vaya por otro.
32:10Porque a fin de cuentas la familia con los hijos, pues, sabes, al que yo creo que corría más peligro
32:17era el rey.
32:17El rey sale por Cartagena y ellos salen al día siguiente, muy de mañana, van a ir a la estación
32:25del norte, pero les dicen que está lleno de republicanos.
32:28Y entonces deciden a última hora que salgan por tren, pero hacia el escorial.
32:34Y esa noche, que pasaron oyendo a la gente, gritando, que querían las cabezas de ellos, que se fueran de
32:43allí, tuvo que ser...
32:45Bueno, mi amuela siempre me lo contó con muchísimo...
32:47Dramática.
32:48Todavía tenía un miedo tremendo.
32:49Esa noche veía carteles con la figura de su padre con un cuchillo metido por la garganta y dice, oh
32:54Dios mío, esto va a ser horrible.
32:55Esto va a ser horrible, ¿verdad?
32:57Y lo curioso es que veían por la ventana los hijos de algunos nobles que estaban ahí gritando.
33:03A mí esto me sorprende, ¿no?
33:05Porque si tú has sido amigo de todos esos hijos, ¿cómo estás ahí pidiendo la cabeza?
33:12Pero bueno, yo quiero pensar que la gente...
33:14Bueno, también es un momento donde entiendes, es un momento para limpiar la agenda.
33:17Y ves que las ratas que abandonan el barco, pues, luego sabes quién es quién.
33:23Oye, pues, ese momento en el que ya salen y hacen una parada en Galapagar, porque van a llegar con
33:29mucho tiempo,
33:30y encima de una roca, tu bisabuela despidiéndose uno a uno de sus damas,
33:37yo viendo la foto se me caían lágrimas, porque yo decía, pero al final su trono era una roca.
33:44En una roca, encima de una roca en Galapagar, despidiéndose una a una.
33:49Es que tuvo que ser, tuvo que ser muy duro.
33:53Y luego en el trayecto hubo un funcionario que la reconoció.
34:00Esto me lo contaba mi tía Crista.
34:03Y que, digo, se acabó.
34:05Nos han reconocido.
34:09Y, pues, tuvo un acto de caridad y nos las delató.
34:16Y tuvieron que irse prácticamente con lo opuesto.
34:19Cogieron las joyas más importantes, las más significativas, no todas,
34:23que luego, pues, tuvo la suerte que se las pidió con posterioridad al gobierno de la República
34:27y se las devolvieron.
34:29Porque la pidió a través de la embajada inglesa y entonces se lo dieron.
34:35Pero, si es verdad que se sacó las más importantes de la familia.
34:40¿Cuál es la acta más icónica de su joya?
34:43Pues, sobre su peregrina, fue con ella hasta el final de sus días.
34:47Y, desde luego, el collar de chatones.
34:49Ella no dejó esto que hemos dicho.
34:51Esas joyas fueron con ella a lo largo de su vida y la acompañaron hasta el último día de su
34:58vida.
34:59Y las otras, las menos importantes, pues, fueron las que se quedaron y que luego la embajada inglesa dio.
35:05Pero, sí que es verdad.
35:08Y, gracias a ellas, pues, muchas de ellas las tuvo que vender para comprarse la casa en Suiza.
35:12¿En Suiza? Es que, yo creo que las joyas tienen esa...
35:15¿Le permitieron vivir?
35:16Sí, sí, sí, sí.
35:18Porque ella vivió por muchísimos años, gracias a lo que le daban los ingleses.
35:23Y luego, cuando llegó Franco al poder, pues, entonces, pues, decidieron...
35:30Volvieron a darle una asignación.
35:32Una asignación.
35:32Y, hablando de la peregrina, después de todas las investigaciones que has hecho con los diferentes joyeros de la Casa
35:39Real y la familia y demás,
35:41¿qué has podido averiguar de la leyenda de esta perla?
35:47Tristemente, aunque el rey Alfonso XIII le dijo que era la peregrina, pues, vamos a descubrir que no lo era.
35:52Pero, como ella era tan fiel a la palabra del rey, jamás cuestionó que esa no era la peregrina.
36:00Pero, a lo largo de la novela, vamos descubriendo que Ramiro García en Sorena, su joyero, no va a desdecir
36:07al rey, pero la hace entender que no es la peregrina.
36:12Pero es una de las grandes perlas, como le dice, es igual el apellido que tenga.
36:17Lo importante es que usted lleva una de las grandes perlas que existen en el mundo.
36:21Porque es una perla natural, cogida a pulmón en Panamá.
36:27Da igual que no sea la peregrina, pero ella siguió diciendo, incluso en su codicilo testamentario, que era la peregrina.
36:36O sea que ahí lo dejó.
36:37Y cuando se vendió en Nueva York, bueno, pujó a Alfonso XIII, bueno, perdón, a Alfonso de Borbón y Dampier,
36:48que fue allí.
36:48Esto me lo contó Alessandro, casi mejor, porque yo le dije, pero Alessandro, ella sabía que no era la peregrina.
36:55Y me dijo Alessandro, por supuesto, mandó a su nieto a que pujara, pero fue demasiado alto, ¿no?
37:03Fue demasiado alto y lo compró Richard Burton para regalárselo a Elizabeth Taylor.
37:06Claro, pero aún así, al día siguiente...
37:09Pero según ella, la peregrina era la suya.
37:12Y al día siguiente, mandó a Luis Martínez de Irujo, a su jefe de la casa, al duque de Alba,
37:19mandó que saliera a decir en rueda de prensa que la auténtica peregrina era la que tenía la reina Victoria
37:25Eugenia.
37:26Es que genio y figura, de verdad, qué mujer.
37:28Era maravillosa.
37:29Qué mujer, madre mía.
37:30Y después de 38 años en el exilio, regresa a España para el bautizo del infante Felipe, el actual rey
37:39de España.
37:39¿Cómo fue ese recibimiento?
37:41Bueno, yo creo que ahí...
37:43Fue impresionante.
37:43Por favor, dilo, dilo, porque...
37:45Fue impresionante y ella emocionada.
37:47Y ella fue a dormir a casa Alba, en el palacio de Liria, y el recibimiento creo que fue impresionante.
37:57Tan espectacular.
37:57Colas y colas y colas y colas de gente que quería saludar.
38:00La verdad es que ella, yo creo que se quitó esa espinita, porque ella debía de pensar que los españoles
38:06no la queríamos.
38:07No, eso fue.
38:08Y cuando volvió, 38 años después...
38:11Se emocionó.
38:11Se emocionó, ¿verdad? De ver las calles atestadas de gente.
38:15Ella se asomaba a la ventana del palacio de Liria y veía a la gente y se impresionaba muchísimo.
38:21Y ella le hizo la famosa reverencia a su hijo.
38:24Hizo la famosa reverencia a don Juan, ¿es verdad?
38:27Al bajar del avión, ¿no?
38:28Al bajar de las escaleras del avión.
38:31Sí, como reconociéndole que era...
38:32Que era el rey.
38:33Era el rey, que era el heredero.
38:35Sí, sí, sí.
38:36Lo que pasa es que luego Franco le saltó.
38:38No, claro.
38:39Le saltó.
38:39Pero sí, yo creo que esa vuelta a España para ella significó muchísimo.
38:45Y luego encontrarse con toda la gente de su servicio y entre otros...
38:50Y sobre todo con su joyero, con Ramiro García.
38:53Con su joyero, Anzorena.
38:53¿Cómo fue ese reencuentro?
38:55Mira, ese reencuentro, me lo ha contado la familia Anzorena desde el otro lado, fue para él como la culminación
39:02de su vida.
39:03Reencontrarse con la mujer que más había admirado en su vida, con la persona que siempre, cuando estaba diseñando joyas,
39:12pensaba en ella.
39:13Y de repente, él estuvo a punto de darse la vuelta, porque era una cola inmensa donde todos la iban
39:19saludando.
39:20Y dijo, no me va a reconocer y para mí esto va a ser terrible.
39:24Intentó darse la vuelta, pero ella le reconoció por los ojos, porque él tenía unos ojos tan claros como los
39:30de ella.
39:31Y dijo, don Ramiro, claro, eran dos ancianos.
39:34Se habían dejado dos personas jóvenes, habían pasado casi 40 años, se vuelven a ver, pero esos ojos, la verdad
39:43que le delataron.
39:44Y es muy emocionante lo que se dijeron.
39:47Y yo no sé si lo sabes, pero tu bisabuela, en un momento de enfado, dio así con el puño
39:55una pulsera de esmeraldas y brillantes.
39:59Y se rompieron las esmeraldas y se le clavaron.
40:03Se hizo sangre, un pañuelo, se puso un pañuelo y Ansorena le pidió, señora, por favor, ¿me puede dar ese
40:11pañuelo?
40:11Y ese pañuelo manchado de sangre de la reina lo guardó toda su vida.
40:15Lo guardó toda su vida.
40:18Es más, cuando él fallece, que fallece poco después de morir tu bisabuela, abren el cajón y lo que tenía
40:27era el pañuelo manchado de sangre.
40:29Y de alguna manera, la mujer, que él se casa ya muy tarde, ya con 40 años, cuando ve el
40:37pañuelo, dice, es el de Victoria Eugenia,
40:40y dice, ¿qué hago? Lo dejo.
40:44Mientras esté su pañuelo, de alguna manera, está el espíritu de Ramiro, porque es que adoraba a tu bisabuela.
40:50Es tremendo.
40:51¿Fue quizá una de las personas que mejor conocieron a la mujer de Alfonso XIII?
40:54Yo creo que a la mujer de Alfonso XIII era muy difícil conocerla, salvo Alessandro, gente cercana.
41:05Pero él tuvo una relación de servicio, de estar siempre contándole la historia de sus joyas,
41:13por esa curiosidad permanente que tenía sobre todo lo que era arte.
41:17Ella era una persona muy interesada por todo lo que había a su alrededor, por el arte,
41:23y desde luego por la procedencia de sus joyas y de dónde venía ella.
41:27Ella quería saber su historia.
41:29Y ahí Ramiro hizo una gran labor de enseñarle de dónde venían esas joyas que ella tenía
41:36y también de contarle la historia de otras reinas.
41:40Que, por cierto, ella decía, qué difícil es ser reina y ser feliz, qué difícil.
41:44Sí, pues ella lo sabría con, en fin, con, pues yo creo que con su propia experiencia.
41:51¿Y creéis que la reina Leticia utiliza poco estas joyas de pasar?
41:57Las utiliza solo en los momentos más difíciles o más importantes.
42:02Por ejemplo, después del 1O, en el 2017, ella el 12 de octubre, el Día de la Hispanidad,
42:11reivindica la institución poniéndose la peregrina, la llamada peregrina y una de las joyas de pasar.
42:19Y la hemos visto con la tiara de la Flor de Lis, en cenas con jefes de Estado, visitas de
42:25jefes de Estado.
42:26La hemos visto con joyas de Victoria Eugenia en bodas reales.
42:31Yo creo que ahí es donde dice de dónde viene.
42:34La familia Borbón, ¿no?
42:36Y entonces, la verdad es que yo creo que la reina Leticia aprovecha las joyas para mandar mensajes.
42:43¿Y qué otras reinas europeas, por ejemplo, en la reina máxima, pues se utilizan, se visten con ese tipo de
42:49alhajas?
42:49Bueno, yo creo que hay joyas muy importantes en las familias reales europeas, por hablar solo de Europa.
42:57Y para mí, la familia que más joyas tiene importantes...
43:02Es la inglesa.
43:03Es la inglesa.
43:05Es la inglesa.
43:06De hecho, ahora ha salido un ranking de las joyas más importantes de todas las coronas europeas.
43:12Los ingleses.
43:13Y los ingleses están, pa, pa, pa, en los primeros puestos, por encima de todos.
43:18Nosotros aparecemos sobre el 26-27 con la tiara, con esta, con la...
43:23Por eso, cuando tú dices las joyas personales, las joyas personales suyas eran las joyas inglesas.
43:31Es que ella vino con un gran legado de joyas inglesas.
43:36Ella no vino con las manos vacías y el rey le dio las joyas...
43:41No, no, ella vino con un importante legado de joyas inglesas.
43:46Además, ella tenía mucha relación con el rey constantemente.
43:50Y luego, bueno, Isabel II, hoy la reina más longeva, pues ella...
43:57Es que era su familia.
43:59Es que mi abuela, mi abuela veraneaba hasta el año 2002 se murió.
44:05Pues hasta el año 2000 veraneaba un mes en Londres con la reina madre.
44:11Claro, claro.
44:12Eran primas.
44:12Es que es familia, es que es familia.
44:14Que por eso yo, cuando veo a Alessandro, estoy viendo ahí toda la sangre que lleva.
44:21Porque es que, vamos, es increíble.
44:23Claro, yo le decía a Alessandro...
44:25Pero si tuvieras a nuestra hija...
44:26Presume poco, es muy torlonia.
44:28Si tuvieras a nuestra hija, nuestra hija es albina prácticamente.
44:33Luego te enseña... Bueno, María te enseñará una foto.
44:35Ah, sí, o sea, ha heredado de...
44:37Bueno, lleva el nombre de Ina por algo, ¿no?
44:40Ha heredado completamente la estética a Ina.
44:44Bueno, fíjate, madre mía, pues a mí esto me da felicidad que las leyes de Mendel...
44:51De alguna manera.
44:53De verdad.
44:53Y vuelva a aparecer aquí el gen de Victoria Eugenia.
44:58Me da alegría, de verdad.
45:00Y creo que poca gente...
45:02Es que yo creo que estamos acostumbrados a ver a Alessandro en los medios de comunicación.
45:07Pero Alessandro tiene mucha historia detrás que tiene que contar.
45:11Eres primo del rey.
45:13Caray, yo me imagino...
45:15Y el rey no conoció a mi bisabuela, a su bisabuela también.
45:19Pues yo creo que ahí teníais una cena pendiente para hablar de...
45:24Que me encantaría, ¿eh?
45:26O sea, estar ahí presente para hablar de...
45:28Que tú le hablaras de Victoria Eugenia, porque yo creo que tienes mucho que decirle.
45:32Bueno, escuchará esto seguramente.
45:34Seguramente, pues le mandamos un abrazo.
45:37Y para terminar, la época que vivió Victoria Eugenia es muy diferente a la que está viviendo Leonor.
45:44¿Crees que ella, como princesa de Asturias, la veremos con estas joyas de pasar?
45:49Yo quiero pensar que sí.
45:51Pero como decía tu bisabuela, Victoria Eugenia, los reyes en Inglaterra se les ama por la tradición familiar, por venir
46:02de donde vienen.
46:03Pero los reyes en España se lo tienen que ganar por sus actos soberanos, por sus actos personales.
46:10Ser rey significa ganarse el título en la calle.
46:12Y esto es lo que...
46:14Es así.
46:15Pues a pesar de los episodios tan tristes que tuvo que vivir durante toda su vida,
46:20yo me quedo con este buen sabor que al final de su vida ella tiene constancia de que el pueblo
46:27en España la quería.
46:29Eso es.
46:29Y ese final que nos ha dicho Alessandro, que ella de alguna manera respiró tranquila sabiendo que la queríamos en
46:37España.
46:38No quería ser la última reina de España.
46:41Y al final ese trabajo que hizo por detrás dio sus frutos, aunque ella no lo vio, pero poco tiempo
46:48después se designó a Juan Carlos como heredero y volvió a la monarquía a España.
46:55Sin embargo ha sido la última con estética majestuosa.
46:58Eso es.
46:59Bueno, pues mira, lo dice Alessandro que la conoció y vio que tenía ese porte regio estando en el exilio
47:07y seguía siendo reina, ¿verdad?
47:10Reina de España en la guía...
47:11Que solo se lo he visto a la reina Isabel de Inglaterra.
47:14Mira, pues claro, es que ella venía de ahí.
47:20Ella venía de la familia inglesa.
47:22Entonces ese porte, pues bueno, lo hemos vivido y yo le agradezco mucho a Alessandro que nos hemos whatsappeado.
47:31Y se lo he agradecido porque hay cosas que no vienen en los libros.
47:35Hay muchas cosas que están en la memoria de Alessandro que en este momento es también la memoria de su
47:45bisabuela, sinceramente.
47:46Pues muchas gracias a Alessandro por todas estas anécdotas.
47:49Y Niemes, pues muchísimas gracias.
47:52Y uno no, mucha suerte con el libro.
47:55Lo regalaré en Navidad.
47:57¡Ay, gracias!
47:58A toda mi familia.
48:00Me hace mucha ilusión.
48:01Lo haré, desde luego.
48:02Muchísimas gracias.
48:04Gracias a ti.
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