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El conflicto se agrava con el correr de los días en el barrio Villa Trujui, en la localidad bonaerense de Moreno, donde un grupo de damnificados denuncia a una organización dedicada a la usurpación de terrenos. En este marco, Crónica TV conversó con Sergio, señalado como uno de los okupas y acusado de agredir a balazos a los propietarios para forzarlos a abandonar sus viviendas.
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00:00No te vasas, no te vasas, quedate ahí porque está Sergio, hablamos con Sergio, no te exacerbes, todos van a
00:06tener la palabra, aguantanos, no te vasas, vamos a hablar con Sergio, Sergio es, está acusándolo ahora Nahuel de haberlo
00:13valiado, escuchamos el video y hablamos con Sergio, dame, dame el video con audio, si puedo decirle, la concha de
00:18su madre.
00:24Es tremendo, a ver, a ver, a ver, este es Sergio, a ver, a ver, a ver, es lo que
00:31dice por lo menos Nahuel, a ver, mirá, mirá, se me va a meter ahí, la concha de su madre.
00:37Ah, no, empezó a balear la casa, a ver, Sergio, ¿cómo anda usted? Buenas tardes.
00:42¿Cómo te va?
00:43¿Usted es ese que está baleando la casa?
00:47Mire, yo escuché tanta estupidez hasta ahora, que primero te voy a decir que yo también quiero que vos seas
00:52mi ángel, y mi Dios, como dice el estupido ese.
00:56Ahora vamos a empezar a hablar.
00:57No, no, no.
00:58¿Cómo crees que yo voy a avaliar una casa?
00:59No, no, para, Sergio, para. Así no, para, aguantá, Sergio, no, así no.
01:03Ah, pero dice estupidez.
01:05No, no, no, hermano, no, no, para, para, estamos hablando, estamos hablando para, te está viendo mucha gente, tranquilo, nos
01:09tranquilizamos todos.
01:10Bueno, perdón, perdón, me va a dejarlo de sí, vete, perdón, perdón, perdón, perdón, te pido mi disculpa.
01:14Dale, no, la primera.
01:14¿Usted cree que un juez y un fiscal van a ir a pagar para hacer todo? ¿No se da cuenta
01:21que...
01:22No lo sé, Sergio, no lo sé, he visto cosas muy graves en la Argentina.
01:25Bueno, mire, ahora yo le voy a ir con las pruebas porque las pruebas matan realidad.
01:29A ver.
01:29¿Sí?
01:31Ahí me mandé fotos a la producción, me mandé la causa que tiene en Paraguay por haber amenazado a periodistas.
01:37Tiene que denuncia por violación.
01:40Está bien, pero...
01:40Tiene de... estuvo preso acá cuatro años por robo agravado.
01:45¿Sí?
01:46Lo llevamos a juicio nosotros, lo llevamos a juicio por esta causa, lo llevamos a juicio...
01:51Y eso con el terreno que modifica.
01:53Claro, no.
01:53Una semana antes se fugó.
01:55Pero aguantá, Sergio, aguantá, aguantá.
01:57No tiene nada que ver que él tenga una causa por robo respecto a esto que estamos hablando...
02:02Te hago la reseña porque se puso como...
02:04Todos me quieren matar y yo soy de los buenos y todos son los malos.
02:08No importa, está lo que escuchamos.
02:08Yo no soy paraguayo, soy argentino.
02:10Pero, ¿y qué te dice que paraguayo no te hace ser delincuente ni mucho menos, Sergio?
02:14O sea, podés ser paraguayo.
02:15No, porque ayer te dijeron que había una banda de paraguayo y te pongo un contexto.
02:19Porque en otro programa, nosotros somos todos argentinos.
02:22¿Sí?
02:22Esta persona está hablando cosas que no tienen razón de ser.
02:29A ver, por ejemplo, mi primera pregunta es, ¿vos sos ese que está disparando a la casa?
02:34No, señor, ¿cómo voy a ser ese?
02:36No sé, te pregunto por qué.
02:37Lo que está diciendo la abuela es que vos sos ese que dispara a su casa.
02:41Y claro, porque ya se echó el juez, se echó el fiscal y faltaba yo.
02:46Cerramos el círculo, somos todos los argentinos.
02:48No, no, no, pará.
02:48El juez, yo, la periodista de Paraguay, los que lo condenó, todos los jueces.
02:55La verdad que...
02:56Pero, Sergio...
02:56Es una locura.
02:58Está bien, pero no te corresponde a vos defenderlo al fiscal.
03:00No sé por qué lo defendés, pero...
03:02Pero ¿cómo no voy a defender si estás hablando estúpido?
03:04¿Y el mismo que hablen mal de una persona?
03:05Yo soy humano y veo que está hablando algo que no es así.
03:08Y decir, señor, está equivocado.
03:10Si vos no sos esa persona, si vos no sos esa persona, sí podría ser injusto, claramente.
03:16Si vos no sos el que dispara.
03:18Pero vos...
03:19Pero si me están acusando, me tienen que acusar, ¿no?
03:22Cuando se acuso a alguien, tiene que tener prueba, ¿sí?
03:25Y bueno, hay una filmación.
03:26Él dice que te...
03:27Y bueno, ¿me ve a mí?
03:28¿Usted me conoce a mí?
03:29No, no, no, por eso.
03:30Te lo estoy preguntando.
03:31Yo tampoco estoy hablando estupideces, señor.
03:34¿Me entiendes?
03:35Soy cualquiera, no sé.
03:36¿Y la propiedad?
03:37Yo le mando un video.
03:38Y la propiedad...
03:38Ahí le mando un video.
03:40Pero aguantá.
03:40¿Eh?
03:41Sí, sí, lo vamos a pasar, lo vamos a pasar.
03:42Vos mandaste un video donde la abuela parece armado.
03:45Esto es lo que vos decís.
03:46Le mandé un video como variaba el mismo contáñe de ellos.
03:49No es que están locos.
03:50Fíjese, miren los videos.
03:51Yo le mando todo como tiene que ser.
03:53Aguantá, aguantá, aguantá.
03:54Vos mandá todo lo que tengas que mandar.
03:56Y ahí me va a decirte.
03:57A ver, ahí está.
03:57A ver, ¿qué hay en ese video?
04:00Está disparando.
04:01¿Quién es el que dispara?
04:04Contanos, Sergio.
04:05Estamos viendo el video.
04:06A ver, vos estás viendo de la televisión.
04:07¿Quién es el que dispara?
04:09Ahí se me lo dispara.
04:10No, alguien de la banda de él.
04:11Yo no lo canso a distinguir porque la verdad al tipo este no lo conozco.
04:16No lo conozco.
04:16Ah, bueno.
04:17Lo conozco por las denuncias que salen todos.
04:19¿En qué año fue esto?
04:19Y tiene la denuncia, manda gente a picar mafia a la gente.
04:24El tipo, él estaba, antes trabajaba en la política acá de Moreno.
04:29Estaba con Ishi.
04:30Claro, esta denuncia supuestamente es la que tiene Nahuel en su contra.
04:35No, no, claro.
04:35Por parte de Sergio.
04:36Esto no es una denuncia.
04:37En realidad es el resuelvo de la justicia donde dice que tiene que la pena,
04:41le dan la pena de cuatro años y medio de prisión.
04:44Ah, Nahuel.
04:45Ah, Nahuel.
04:46Ah, Nahuel.
04:46Sí, pero dice, mirá, la tengo acá.
04:49Sí, qué raro que nadie, digamos, no sé, alguien de la justicia, alguien que se comunique con nosotros.
04:55Tenemos todas las vías abiertas, claramente.
04:58Es raro que la gente común se comunique con el canal para poder exponer la problemática.
05:03Hasta ahora es una problemática.
05:05Obviamente que va a pasar, lamentablemente, a mayores acá, en cualquier momento.
05:11Lo que dice acá, mirá, cuatro años y dos meses de prisión.
05:14Sí.
05:15Y fíjate, por el delito de robo agravado por el uso de armas de fuego.
05:18Bueno, pero eso no es robo agravado.
05:19No, no, no.
05:20Ese video no se condice.
05:21Por eso mismo, por eso mismo, son dos cosas diferentes.
05:23Totalmente.
05:24¿Qué quiere decir, Sergio?
05:25Lo escuchamos.
05:27No, es que cuando alguien acusa tiene que montar pruebas.
05:30Yo lo que me refutan a mí y le muestro las pruebas.
05:34Este tipo...
05:35Sí.
05:59O sea, para Sergio, vos organizabas a toda la gente
06:04que supuestamente Nahuel había jodido.
06:07¿Eso te referís?
06:07Claro.
06:08¿Y por qué?
06:08A Sergio le mandé a la producción el número de gente que estafó.
06:12Está bien, pero aguantá.
06:13O sea, vos organizabas...
06:14¿Por qué, Che?
06:16¿Qué te autorizaba?
06:17No, yo no organizaba.
06:18La gente se acercaba y me preguntaba...
06:19¿Por qué a vos?
06:21Me preguntaba, el terrenito que está allá atrás, me decía.
06:24Me vendió Fincher.
06:25Sí.
06:25Mire que esto está en edificios.
06:27De esta manera, así, así, así.
06:29¿Y por qué no se acerca a hablar a la fiscalía número uno?
06:32No, le van a poner bien, le van a fijar bien cómo es el tema.
06:34Pero, Sergio, pará.
06:35Sí, va a estar allá.
06:36Pero aguantáme un segundo, Sergio.
06:37¿Vos sos abogado?
06:38Sí.
06:40¿Por qué?
06:40No, te pregunto, porque ¿por qué la gente iba a decirte a vos
06:43y vos le decías, vas a la fiscalía número uno?
06:44Parece como guiado la gente llegando a la fiscalía número uno.
06:48Recién defendiste la fiscalía.
06:50¿Por qué esa fiscalía?
06:51No, no, porque te voy a explicar, porque nosotros, ya hace un año atrás
06:54venimos con este litigio, con este personaje.
06:56Sí.
06:57Cuando bajó el contáine ahí y todo, ya teníamos la fiscalía,
07:00ya habíamos presentado pruebas.
07:02Sí.
07:02Esto nos viene de hace dos días, señor.
07:04Entonces, a la gente le decían, no me creas a mí,
07:07vas a ir directamente a la fiscalía y le pregúntené,
07:10¿tienes con este problema en tal lado?
07:11Y ahí te van a dar toda la información al Poder Judicial.
07:14No, no, no, pero el Poder Judicial no te da información a nadie,
07:17le chupa un huevo lo que pasa abajo.
07:20No, yo no sé eso.
07:21No, yo sí lo sé, yo sí lo sé, lamentablemente sí lo sé.
07:24No le interesa lo que pasa abajo.
07:25Pero yo tengo que creer en la justicia.
07:25Yo no puedo no creer en la justicia.
07:26Está bien, pero Sergio...
07:27Porque si no creo en la justicia, entonces me voy de este país.
07:29No, está muy bien que creer en la justicia.
07:30A mí me encanta que vos creas...
07:32Hay gente que le gusta ver Heidi y hay gente que no le gusta...
07:35Sabe que Heidi no existe en este país.
07:38En lo que estamos viendo...
07:39Bueno, este muchacho no es Heidi.
07:40Lo que ustedes quieren poner, al muchacho este es como Heidi.
07:42Te estaba escuchando lo que decía.
07:43Yo no...
07:43Lo que necesité...
07:44No, no, señor.
07:46A él también...
07:47No, vos no podés decir que...
07:48No, no, yo puedo hacer lo que quieras.
07:50Para hacer que vos...
07:51Para vos también eres habilitado mi teléfono.
07:53¿Está claro?
07:54Pero yo no tengo ninguna causa.
07:55La diferencia no lo que necesito.
07:57Y bueno, si vos...
07:58Pero ¿por qué no me puede pedir Nahuel el teléfono y yo no se lo puedo dar?
08:01Le doy el teléfono que se me canta la voz.
08:03¿Por qué?
08:04Porque no sé, diciendo...
08:05Yo escuché que decía, vos sos mi ángel.
08:06Pero no lo conozco.
08:08Y quiere meter el bolsillo para que vos hable a favor de él.
08:10Aguantá.
08:10Entendé, yo no necesito a nadie.
08:11Aguantá.
08:12Con la verdad, con la verdad vamos a hablar.
08:14Yo no lo conozco a Nahuel y Nahuel no me conoce a mí en términos personales.
08:18Me conoce por los programas que hago.
08:20¿Te molesta eso?
08:21Porque sos un buen periodista, pero...
08:23Pero, Sergio...
08:24Y no te voy a adular ni nada.
08:25¿Te voy a contar la verdad o qué vos me estás preguntando?
08:27Pero me parece muy bien, Sergio.
08:28Pero si estamos tratando de ilusionar...
08:29¿Sabés lo que me parece increíble?
08:30Bueno, yo te digo la...
08:31Te estoy comentando toda la verdad.
08:33Está bien, pero aguantá.
08:34Aguantá, Sergio.
08:34Todo como hay con pruebas.
08:35Vos lo estás abriendo, abriendo el expediente.
08:37Fijate el expediente, lo que te mandé.
08:39Y te vas a dar cuenta y estás asesinado, ¿ves?
08:41Bueno...
08:42Con el otro muchacho...
08:42Espérame, Sergio.
08:43Hay algo que no entiendo.
08:44Y por ahí yo soy un boludo en esto.
08:46Disculpá.
08:46No, no, no, no, no.
08:49No entiendo esto.
08:50¿Cómo vos organizás a la gente?
08:52¿O por qué vos hablás en representación de qué?
08:56O sea, digamos...
08:56Yo hablo en representación de mi tío.
08:59Ah, bien.
09:00¿Por qué?
09:01Porque es una persona mayor y tiene problemas de corazón.
09:04Entonces, cuando hay que explicar las cosas, soy una persona un poquitito más destruida.
09:08Entonces, puedo agarrar y explicarle a la persona cómo viene el tema y hablar un poquito más fluido.
09:12La gente mayor de campo no tiene esa fluidez para hablar.
09:15Entonces, ahí la gente se abusa y se respeta para otra vez.
09:20Y ahora, Sergio, entiendo eso.
09:22La cosa puntual, como es, sin vuelta.
09:24Gusta que le guste.
09:25Ahora, te hago una pregunta, Sergio.
09:27¿Y cómo se resuelve este quilombo?
09:28Porque la justicia no lo está resolviendo.
09:31No lo está resolviendo.
09:32¿Cómo se resuelve?
09:33Mirá, esto es sencillo.
09:35Esto es sencillo.
09:36Nosotros hicimos todo legal como corresponde hace un año.
09:38Sí, sí.
09:39Obvio que siempre que nosotros vamos para ahí, ellos son de ahí nomás cerquita.
09:43Sí.
09:44Si andan con él.
09:45Sí.
09:45Cada vez que vamos para ahí, no tuvimos problemas nunca.
09:47Esto viene hace un año.
09:48Sí.
09:48Los cruzábamos, los respetábamos, ningún problema.
09:51Sí.
09:51El problema fue cuando nosotros, porque nosotros mantenemos, bordamos el pasto, todo ahí.
09:56Sí.
09:56Cuando este tipo empezó a vender, a vender, a vender, a vender, a vender.
09:59Y vendía terrenos ya sobrevendidos.
10:02Vendía un terreno a la misma persona.
10:03¿A cuánto lo vendía?
10:04¿A cuánto lo vendía?
10:06Mirá, al último que hablamos, y ahí me pueden mandar, me manda el chico, los comprobantes.
10:12Sí, más o menos.
10:13Un millón y medio para entrar y 30 cuotas de 300 mil pesos.
10:18Bien.
10:18Ahora, yo tengo una pregunta.
10:22¿Hace cuánto está la denuncia radicada de que este señor, supuestamente Nahuel, vendía
10:26los terrenos?
10:27¿Hace cuánto tiempo?
10:27¿Hace cuánto tiempo está radicada, Marcelo?
10:32¿Cuánto tiempo?
10:322024 la denuncia está.
10:34Bueno, perfecto.
10:35Entonces, vos creés que yo, vos querés, me tratá de convencer que yo confíe en la
10:39justicia y hace dos años que la justicia tiene esta causa y no lo resuelve y está
10:44esperando que ustedes se caguen a tiro.
10:45Vos me entendés que es imposible ser yo.
10:47No, no, no, no, pero estoy viendo las imágenes.
10:50Eso pasaría, no, no, no, lo que usted me está diciendo, eso pasaría si seríamos
10:54personas de mala vida.
10:56Que sí, vamos, nos matamos, nos matamos, una novia, no, todo contra todo.
11:01Pero aguanta, querés que veamos, pero aguanta, Sergio, querés que veamos los videos que grabó
11:05Crónica hoy, que grabó el canal.
11:07Mirá, vos me decís que no se va a resolver.
11:11Escuchame, lo que viste vos hoy fue la gente de él que le pegó a la persona esa y la
11:15sacó
11:16de su hogar.
11:16Eso hizo el muchacho, él sí está acostumbrado a hacer eso.
11:19Nosotros no, vamos a la justicia.
11:21Es lenta, sí, pero segura.
11:23O sea, para.
11:24Al final se va a demostrar.
11:25No, pero no se puede ir lento en esto.
11:28Si, Sergio, lo que vos estás contando...
11:30¿Pero qué querés que vaya a una pala, agarre una pala y lo saca a palazos?
11:32Yo no voy a hacer eso.
11:34Bancana.
11:34No, vos no, lo tiene que hacer la justicia, hermano.
11:36O sea, lo tiene que hacer la justicia, Sergio.
11:38¿Qué lo vas a hacer?
11:39Yo voy a la justicia.
11:40Yo voy a la justicia.
11:41¿La justicia no actúa?
11:42¿Qué hago yo?
11:43¿Me preveamos de superhéroes?
11:46No, pero está claro.
11:47Pero vos estás queriendo que yo crea en la justicia.
11:49Sí, Juli, dale.
11:49No, que llega un mensaje, le tengo que interrumpir.
11:51Nos dice, soy una estafada por Nahuel Fritz.
11:54Te podemos llamar al aire porque dice, soy una estafada por Nahuel Fritz, puedo dar testimonio.
11:59Me vendió un terreno el 25 de octubre de 20, 25 por 300 mil pesos.
12:03Me lo mostró un hombre llamado Juan Carlos y cuando fui a ponerme alambrado,
12:07me sacaron cagando y me amenazó Nahuel Fritz.
12:09Ahí está.
12:09Este es un mensaje que llega.
12:10Vamos a ver si lo podemos sacar al aire.
12:11No me crean, señor.
12:12Llámelo a los que lo estafaron.
12:14No me crean a mí.
12:15No, no, la gente se está cumpliendo.
12:16Es el bueno y nosotros somos el malo.
12:18No, no.
12:18Siempre tiene que haber un malo.
12:19No, pero pará, pará.
12:20Acá no hay bueno ni malo, Sergio.
12:22O sea, hay que determinarlo.
12:23Si realmente lo que dice esta señora es que fue estafada por Nahuel.
12:27Ahora, nosotros tenemos hasta ahora la palabra de cada uno y vemos imágenes horribles.
12:32Déjame repasar las imágenes.
12:33No, no, no.
12:34Yo tengo teléfonos de gente que estafó, que quiere salir al aire y no la pregunta de la gente que
12:38estafó.
12:44Realmente, ¿quiénes son?
12:46Y bueno, nosotros vamos a cerciorarnos de que esto sea real.
12:49Ahí se va a dar cuenta, disculpe si me interrumpo.
12:52Ahí se va a dar cuenta usted que quizás mi lésbico no es tan amable como el de él o
12:57es tan meloso como él.
13:00No, no, no, no.
13:01No, no, no, no.
13:03No, no, no, no, no.
13:03Yo no soy la víctima.
13:04No me siento víctima de la razón acá.
13:06No agreda porque si no, lo que alimentase es la violencia.
13:09Estamos viendo imágenes muy violentas abajo.
13:11Vamos a repetirlas si se puede.
13:13Pero nosotros no, señor.
13:13Con el sonido, aguanta, aguanta, aguanta.
13:15Mirá, mirá eso.
13:16Mirá lo que está pasando.
13:19A mí me dicen que yo tengo que confiar en la justicia.
13:21Sin embargo, la justicia cuenta con todas estas pruebas, ¿no?
13:24Y después también, por el lado de Sergio, presenta las pruebas de este tipo que estaba disparando.
13:29O sea, ¿cómo se resuelve el caso?
13:31Si no se resuelve jurídicamente, ¿cómo lo resuelvemos?
13:33A los tiros, nos cagamos a tiros.
13:35Vamos por la casa y nos cagamos a tiros.
13:37Porque hasta ahora la resolución judicial no ha llegado.
13:39Esas imágenes fueron captadas esta mañana por Crónica.
13:42Sí.
13:42Entonces está complicada la cosa, ¿eh?
13:44Por ahí no llega la resolución judicial porque no tiene los elementos suficientes como para determinar algo.
13:49¿Vos crees que no?
13:49Acá tiene un tipo que es sucesor de alguien y que dice que está estafado.
13:52No, no.
13:53No parece un caso tan difícil, Fabián.
13:54Te lo digo sinceramente.
13:55A ver, en papel de abogado del diablo, ¿no?
13:57No es inverosímil una estafa de un tipo que agarra un terreno y lo vende 10 veces y después hay
14:02quilombo en todos lados.
14:03Pasa siempre y característicamente en Moreno debe ser una fiscalía que está hasta las manos de casos.
14:08Es fácil saber esto.
14:10O sea, no.
14:10Claro.
14:10No es muy complicado.
14:11Sí, está bien, pero pasa por lentitud, no pasa por cien de un elemento.
14:14En tierras, en la plata, ¿en nombre de quién está?
14:17¿En tierras, cómo es?
14:18En tierras, en la plata.
14:19En la escritura.
14:19En la escritura, ¿en nombre de quién está?
14:21No, debe haber...
14:21No, pero no acá.
14:22No, no, en la plata.
14:23Sí, pero debe haber heredero.
14:25¿Viste que hizo la declaración de heredero?
14:27No, bueno, hay que ver la última.
14:28Debe venir de derejo, lamentablemente.
14:30Bueno.
14:30Che, Beliboni, esto en los barrios está picante, ¿no?
14:32¿Se repite mucho o no?
14:33Mira, hay un problema de base en todo esto que tiene que ver con la tenencia de la tierra.
14:38La propiedad de la tierra, la que estamos hablando de la ley de la propiedad privada,
14:43están interesados.
14:44Hay un montón de gente que ha pagado por un terreno que después no es de ellos.
14:48Sí.
14:49Porque todo lo que es la provincia de Buenos Aires, desde la época de la dictadura,
14:54se viene espujando la gente hacia afuera y viene del interior y se aloja donde puede
14:59porque no tenés garantizado...
15:01Está bien, pero de ahí hay que ocupes tierra, de ahí hay que vender la tierra que están ocupadas.
15:04La ocupación de tierra está llena de ocupación.
15:05Y hay tapas, hay muchas tapas.
15:07Está repleto y tenemos la...
15:08¿Y cómo lo paramos?
15:09No, no lo podés parar porque hay gente que no tiene dónde vivir.
15:11No es un lumpen que quiere vender tierra.
15:14Es muchísima gente que no tiene un pedacito de tierra para ver.
15:16O sea, no podés parar el...
15:17¿Vos te acordás de Garnica?
15:18Sí, sí, claro.
15:19¿La verdad, Garnica?
15:19Sí, la tomas en Garnica.
15:20Garnica sigue igual, ¿eh?
15:21Por ejemplo, no hay nada ahí.
15:22No.
15:22No es que hay un barrio, no tienen absolutamente nada.
15:25Desalojaron 5.000 personas.
15:27Fueron desalojados violentamente, obviamente.
15:29Pero bueno.
15:29No, tenían dónde vivir.
15:30Pero está bien, pero...
15:31Hay un problema con la tierra y hay un problema con la gente que no tiene la posibilidad
15:34de acceder a la tierra.
15:35Está bien, pero Beliboni, pero ahí hubo un desalojo, o sea, que hubo una intervención
15:39judicial.
15:39Acá no, Diego.
15:41Es impresionante.
15:41Además, se supone que la Constitución está del lado del tipo que tiene un bien y ese
15:47bien no puede ser usurpado, porque si no, pasamos directamente a un Estado donde no
15:51hay nada que nos rija y no hay nada que ponga orden.
15:53La propiedad privada ordena a la sociedad, digamos todo.
15:56Pero ¿cuál es el poder del Estado que en este caso particular tiene que ser?
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