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Un móvil de Crónica se encuentra en Moreno, donde un grupo de vecinos denuncia que una organización dedicada a la usurpación de terrenos se apoderó de un campo loteado y amenaza de muerte a quienes intentan reclamar la propiedad.
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00:00Cara a cara, la amenaza.
00:03En cuatro horas llega la mafia de los Ocupas.
00:07Armas, tiros, papeles, truchos, truchos digo bien, e impunidad.
00:12Claro, eso es lo que entendemos que nos vienen diciendo por el mensaje de WhatsApp,
00:18por el grupo donde está Rosario, por lo que está cubriendo el móvil ahora en vivo y en directo,
00:23que va a pasar más o menos a partir de las 10 de la noche.
00:26Esa fue la amenaza, amigo.
00:27Es la amenaza porque además lo que están haciendo las personas que compraron el lote es esperar en el lugar.
00:33¿Por qué esperan en el lugar? Porque saben que todo depende de la posesión.
00:36Como la justicia no actúa, tienen que quedarse ahí.
00:39Pero hay una persona que está en una casilla que tiene orificios de bala,
00:42entonces tiene que aguantar sin custodia policial para que no lleguen los Ocupas.
00:47En el momento en el que llegan los Ocupas lo pueden sacar a los tiros para ellos empezar a ejercer
00:51la posesión.
00:51Pero lo que no saben es que vamos a estar ahí, seguimos ahí y nos vamos a quedar hasta las
00:5510 de la noche.
00:56La amenaza fue que cuando se vaya Crónica iban a volver a los tiros.
00:59Bueno, Crónica no se va a ir.
01:01Nuestro compañero El Zorrito se va a quedar desde el lugar acompañando a los vecinos.
01:04Lo que yo no entiendo es lo siguiente.
01:05Entiendo perfectamente que necesitan de una orden judicial para sacarlos de estas casas usurpadas.
01:10No va a pasar hoy, ¿eh?
01:11No, ya lo sé.
01:12Pero si están armados, ya estar armado es un delito si no tienen la tenencia, la aportación.
01:18Entonces, ¿por qué no los llevan detenidos por ese delito?
01:22Porque no investigan los delitos colaterales porque tienen que demostrar y a la persona encontrarla con tenencia ilegal de arma
01:27de guerra.
01:28Tenés que encontrar ese tipo de delitos para poder actuar.
01:30Si solamente es que...
01:32Para encontrarla hay que allanar.
01:33Claro, entonces no toma las acciones para hacer esos allanamientos.
01:36Con el mayor de los respetos.
01:37¿Cómo que no?
01:38Hay que laburar.
01:39Hay que laburar.
01:41Es como que un carpintero diga, no, la verdad hay que hacerle agarrar la madera, me afiaca.
01:45Y no vas a vender un mueble, maestro.
01:48¿No?
01:48¿Para qué estás?
01:49Claro, ¿para qué estás?
01:50La gente está muy enojada.
01:51Muy enojada.
01:5211-69-8-0-3-7-7-7-5.
01:53Sigo recibiendo sus mensajes, ahora los leo todos.
01:55Francisco, está pasando de todo que no funciona nada.
02:00Hablamos de una policía que básicamente no quiere laburar.
02:03Yo digo la policía con el tema jurídico, no me voy a meter.
02:06Porque un comisario que no sepa de leyes, yo no lo puedo obligar a que sepa, que entienda
02:11el código penal, quién es el dueño.
02:12No, que tiene que saber.
02:13No, no, no.
02:13Sí, pero no, pero no.
02:14Tiene que saber básicamente lo que es el código penal.
02:17Sí, pero para ahora.
02:17Yo no lo voy a culpar por no entender lo de un boleto de compraventa, un título.
02:23Que ahí se haga una merezunda, pero que no meta preso uno porque tiene un arma.
02:27Exacto.
02:28Y que también hay que escuchar las posiciones de los policías en ese caso, ¿no?
02:31Porque siempre nos terminamos agarrando con la policía.
02:33Yo en eso la defiendo.
02:34Después detienen a las personas que están realizando el ilícito y después existe
02:39esa puerta giratoria que no termina de solucionar nada.
02:41Yo creo que el foco principal en este caso, por lo que estamos escuchando, tiene que estar
02:44puesto en la justicia.
02:45Es una cuestión de voluntad.
02:47Como bien decías previamente de trabajo, de ponerse a disposición del pueblo para poder
02:50solucionar estos problemas.
02:51Porque si no hay una disposición del fiscal o del juez posteriormente para ejecutar ese
02:55desalojo que tiene que hacer y que se vuelva a retomar la posición de la casa, no vamos
02:58a poder avanzar nada.
02:59La policía va a estar ahí un montón de veces, Crónica va a estar ahí un montón de
03:02veces, pero lamentablemente este problema va a seguir acá o en cualquier lugar del país.
03:05Lo dejan como algo menor y después la justicia se tiene que ocupar de un intento de homicidio
03:09de un homicidio, porque lo que después ocurre es que lo empiezan a solucionar por la fuerza.
03:14El que tiene los papeles se queda en el lugar esperando a lo ocupa y él lo ocupa porque
03:19le pagaron para eso, va a punta de pistola para tratar de sacarlo, para tratar de quedarse
03:23con eso.
03:24Y en el medio lo que ocurre es que la justicia no decide nunca cuándo va a ordenar el desalojo
03:30de las personas que no tienen un título legítimo.
03:33Está del otro lado Sergio.
03:34Sergio, vos sos propietario.
03:36Presentate, por favor, así nos pones en autos.
03:39Hola, no, mi tío es propietario.
03:41Ok, perfecto.
03:42Ah, ok, vos sos, perfecto, sos el sobrino de Teófilo, de quien estamos hablando.
03:46Claro.
03:47Perfecto.
03:48Bueno, vos sos básicamente usurpador, porque no tenés el título de propiedad del terreno.
03:54Disculpá, justo pasó una ambulancia y no te escuché.
03:56Repito, vos no tenés el título de propiedad del terreno, porque nosotros lo vimos muy clarito
04:01y le pertenece a la gente que está trabajando desde el lugar junto a nuestro móvil.
04:04Nahuel Fricks.
04:05Nahuel Fricks.
04:06Y a las familias que compraron esa parte.
04:11Y si están tan seguros, ¿para qué me llaman?
04:13No, no, es un placer.
04:14Para que no haya opinión.
04:15Te agradecemos por estar del otro lado.
04:17Queremos escuchar tu versión, porque no entendemos por qué si unos tienen el título de propiedad
04:21y otros no, por qué los que están ocupando el lugar son ustedes y no los verdaderamente dueños.
04:26En África, esta propiedad ya viene de disticio hace ya un montón de tiempo, con mucha gente.
04:33Este muchacho, Fischer, se dedica a eso, viste.
04:38Frick.
04:39¿A qué se dedica, Frick?
04:40Hace papeles con un escribano.
04:42Lo hizo con un escribano.
04:43Él mismo le vendió el escribano de la punta y una casa verde.
04:46Ahí al pegado al campo.
04:48Sí.
04:49En la casa verde, un escribano.
04:50El mismo escribano...
04:50Hablamos con él, sí.
04:52Se encargó de comprar...
04:53Tiene terrenos ahí.
04:54Pero, ¿qué tiene que ver?
04:55Vos decís que el escribano fue pago para...
04:58Él compró terrenos ahí, supuestamente hicieron unos papeles.
05:02Sergio, ahí vos estás planteando que ellos tienen papeles tuchos.
05:06Más allá de los papeles de ellos, tu tío Teófilo, ¿qué documentos tiene de que le pertenece el lote?
05:13¿Y hace cuánto está Teófilo en el lugar?
05:16Sí, él está más o menos 25 o 30 años ahí.
05:19¿Y qué documento tiene?
05:21Qué raro.
05:22Bueno, él le compró al dueño, al dueño le compró y tiene la posesión.
05:28Ese campo estaba arado, estaba con el pasto bien cortito, todo cerrado.
05:32Está bien, pero ¿tiene un boleto de compra-venta, tu tío?
05:35Sí, sí, lo tiene.
05:36Él lo tiene.
05:37¿Vos lo viste?
05:38Hoy ya le hicieron esta pregunta.
05:39Lo tiene, sí.
05:40Nosotros lo presentamos a toda la fiscalía, número uno, está todo presentado.
05:45Tiene el boleto de compra-venta, ¿no?
05:47La escritura.
05:48No, no, no, no. En principio, en principio, la escritura del titular la tenemos nosotros,
05:56que es vieja, de 1800, no sé cuánto.
05:58De 1800, o sea, de 1800.
06:02De la guerra del desierto.
06:02Sergio, vos pensás que eso puede funcionar ante la justicia.
06:06Te lo digo con respeto, ¿no?
06:08Perdón, no te escucho bien.
06:10Vos pensás que una escritura, ponele que sea de 1920, ¿no?
06:15De 1800, dijo.
06:16Está bien, pero vamos a poner un margen de...
06:17La época de Gobernador Rosa.
06:19Vos pensás que eso puede funcionar, la justicia, que eso es legal.
06:22No, no, no, por eso se hicieron todos los papeles.
06:25Acá hay un abogado que intervino, se presentó la documentación del tema de la posesión,
06:31cuando se compró todo.
06:33Sí, abogado que no supo explicar bien, ¿eh?
06:36Abogado que no supo explicar bien porque dijo...
06:38Y explicó lo que es el tema de la posesión.
06:41Exactamente, pero esta gente no tiene título, o sea, escritura de la propiedad.
06:47No los tiene. Eso es lo que dijo.
06:49Eso tampoco.
06:50Eso tampoco.
06:51Ellos sí, la mostraron hoy.
06:53La tenemos.
06:54No, lo que mostraron es...
06:55La tenemos en la escritura.
06:57Nosotros, mi tío le compró al dueño.
06:59Supuestamente lo que hicieron es que ellos,
07:02le compraron a la hija por el tema de una sucesión.
07:05Pero espera, espera, espera.
07:06Cuando murió el padre, se transmitió la hija a la propiedad.
07:09Y la hija le vendió a Fischer, así fue el tema.
07:13Por favor, porque no entiendo.
07:14¿Tu tío le compró al dueño la propiedad?
07:18Claro, es un hombre mayor.
07:19Ok, entonces tu tío debería tener...
07:21Vamos siguiendo el cuentito, así la gente que está del otro lado entiende.
07:24Tu tío debería tener entonces en sus manos, en su poder...
07:28No, el título de propiedad.
07:29Primero se firma un boleto de compra y venta y después, claro, la escritura.
07:35¿Por qué no se hizo la escritura?
07:37Lo que tenía la posesión y el boleto de compra y venta.
07:39No la hizo, se confió.
07:40¿Se confió qué?
07:41Hasta ahora estamos hablando lo mismo.
07:43Decimos, ¿por qué no la hiciste?
07:45La verdad que no tuve problema nunca, me dijo.
07:48No, es que el trámite quedó inconcluso, me entendés.
07:52No se puede quedar solamente con un título de compra, perdón, con un boleto de compra y venta.
07:56Es un trámite inconcluso.
07:58Después de firmar ese contrato de compra y venta, hay que hacer el trámite que perdura en el tiempo,
08:03que es justamente el título de esa propiedad, para que ustedes sean los verdaderos dueños.
08:06Lo que él tenía que haber hecho es hacer la escritura por la escritura, todo como corresponde.
08:12¿El informe de dominio qué dice hoy?
08:13Miguel, ¿a nombre de quién está?
08:15No, no, nadie te dice lo contrario.
08:17La abuel, la abuel, la abuel, la abuel.
08:19Bueno, por eso.
08:20Esto es nombre de la abuel fricks, punto.
08:22Sergio, vos pensás que...
08:24Bueno, si es punto, no hay tutía, me estás preguntando algo que ya está seguro.
08:28Si está tan seguro, directamente tenía que preguntar al fiscal que lleva la causa.
08:33¿Quién es el fiscal?
08:34En la UFI 1 de acá de Moreno.
08:36Y le pregunta y le dice cómo viene el trámite, qué tiene él, si es legal, no es legal.
08:41Y se sacan todas las dudas, porque cuando nosotros tuvimos que presentarnos, lo presentamos.
08:45Sergio, hay versiones de que hay algunos pistoleros que llegan ahí.
08:48¿Esos pistoleros son amigos de tu tío?
08:52¿Son amigos de Nahuel?
08:54¿De qué lado están los pistoleros que llegan ahí a tratar de solucionar el problema?
08:58¿Quién sabe bien la historia?
08:59¿Quién sabe quién es los pistoleros de verdad?
09:01¿Quién es la verdad?
09:02¿Cómo es?
09:03Bueno, te voy a contar la verdad después, si querés, querés, querés o no, como quieras.
09:08Hoy, hoy vino una camioneta negra, la tenemos firmada.
09:12Vino una camioneta negra con cinco tipos, ¿sí?
09:15Bajó, había una familia con tres nenas, una señora y un muchacho,
09:21que estaban de caseros cuidándonos el campo de nosotros.
09:25Lo golpearon todo, lo lastimaron y lo sacaron afuera.
09:31¿Sí?
09:32¿Hicieron la denuncia, Sergio?
09:33Sí, sí, sí, ahora escúchenme.
09:36¿Te estamos escuchando?
09:37La policía estaba ahí viendo cuando pasó eso.
09:40Ahora se va a hacer la denuncia.
09:42Lo que pasa es que los muchachos están en el campo, están todos ahí, hay como, ahora hay como más
09:47o menos 30,
09:48se están haciendo una fogata ahí, la policía le dijo que se retiren, no se quieran retirar los supuestos compradores.
09:54Igual, Sergio, nosotros no podemos llegar, no podemos llegar.
09:59Obviamente que más allá del tema administrativo, de quién es, de boleto de compra-venta,
10:07yo no quiero, cabeo, la amenaza que nos muestra la producción.
10:10La presunta amenaza.
10:11La presunta amenaza, gracias, Rosario.
10:12Pero pará, la presunta amenaza es al pariente de él, ¿eh?
10:14Por eso yo no quiero que a Teo le pase nada.
10:16Claro.
10:17Y dice, Teo, te vamos a matar junto con tus amigos.
10:19¿Qué paraguayo? Dijeron que había paraguayos ahí usurpando.
10:22Nosotros somos todos argentinos, ¿qué están hablando?
10:23Ah, bueno, está buenísimo eso que nos aclares.
10:25Teófilo, tu tío, ¿de qué nacionalidad es?
10:28Yo conozco la ley de Argentina, soy argentino.
10:31Está bien, y tu tío, Teófilo, ¿de qué nacionalidad es?
10:35Bueno, Teófilo es padre de paraguayo.
10:38Pero todos son padres de inmigrantes, la mayoría somos.
10:41Pero yo también soy padre de mis padres, son italianos y soy argentino.
10:46Está bien, vos sos argentino, pero Teófilo es paraguayo o es argentino.
10:49Paraguayo.
10:50El vino de chico acá, se nacionalizó acá.
10:53No, ni es argentino.
10:54¿Cuántos paraguayos vienen de chicos que lo traen a la familia?
10:56Es paraguayo nacionalizado, Sergio.
10:58¿Y cuál es el problema que sea paraguayo?
11:00En eso no hay problema.
11:01Si es paraguayo, boliviano, lo que sea, ¿cuál es el problema?
11:03Nosotros somos un programa nuevo, hicimos un pase con los compañeros
11:05del programa anterior.
11:07No, te disculpá.
11:07Ellos nos admitieron, pero dejame explicar, claro, pero por eso, te quiero explicar de dónde
11:12surge esa teoría.
11:14Nos lo comentaron nuestros compañeros porque estaban en vivo hablando con la gente desde
11:17el móvil.
11:18Nos contaban que hay una banda de paraguayos, pero vos me decís entonces que no hay ninguna
11:23banda de paraguayos, ¿no existe la banda de paraguayos?
11:26No, no existe, somos nosotros, somos argentinos acá.
11:28¿Qué te va a decir?
11:29Bueno, pero...
11:29No, pero pará.
11:31Pero Bodo lo dijo, ¿eh?
11:32Yo le creo, no le creo, es cuestión mía.
11:34Tenemos todas las profesiones.
11:36O sea, acá ni banda de paraguayos de nada.
11:38Ok, le lo respeto.
11:40Ahora, el casero, al que lo golpearon hoy, ¿es paraguayo?
11:44Tal vez de ahí surge la confusión.
11:46No, misionero, ¿eh?
11:48Misionero.
11:48Ok, listo.
11:48Porque veo que están muy cerca de la frontera, a estar cerca de misiones, hablan medio Guadalajara.
11:52Pedimos perdón por el error en el tecnicismo.
11:54Hay gente que limita la frontera y tienen, hablan en quichua, digamos a los de Santa Cruz
11:59o Salta, están pegados a Bolivia, hablan en quichua.
12:02Sergio, Nahuel, el que dicen que es dueño porque tiene la escritura, ¿él tiene una denuncia
12:09de ustedes o de tu tío por violencia?
12:12Mirá, yo te iba a decir algo.
12:13Bueno, este Nahuel tiene y denunció al juez de la causa, a la fiscal de la causa, a
12:20los policías, a la comisaría de los derechos de hoy.
12:22Lo denunció a nosotros.
12:23Es un denunciador serial.
12:26El tipo te denuncia todo, queda como una caminita descalza.
12:30Me tiraron tiro y todo.
12:32¿Por qué no me hacen ustedes un estudio ahí en el barrio?
12:36¿Pero quién tenía una tovillera?
12:37¿Nahuel tenía una tovillera?
12:38Ah, te voy a contar de eso, escuchá.
12:40Nosotros lo llevamos a juicio.
12:41Lo llevamos a juicio oral.
12:43Él tenía una tovillera y hacía ir a las compradores de la casa y lo atendía ahí.
12:48Y la gente decía, ¿te estás con la tovillera?
12:49No, porque tengo un problema judicial.
12:51Lo llevamos a juicio, dice el señorcito, se cortó la tovillera y se fue a otro país.
12:56Porque dice que acá tiene una persecución judicial, que nosotros tenemos que comprar
12:59a la Corte Suprema, la Justicia, somos paraguayos.
13:03Mentira, el tipo comete el delito, si vos comete el delito lo tenés que pagar.
13:07Sí, igual, pero espera, él puede estar, o sea, puede haber sido juzgado por un delito
13:13X, si las tierras son de él, si las tierras son de él y están los papeles, hay que entregárselas.
13:20A ver, por más que sea un delincuente.
13:21Sí, pero no estamos hablando de que esto era porque se peleó con alguien que no tenía
13:24nada que ver.
13:24Me estás hablando a mí, Sergio, te escucho, dale, ¿qué pasó?
13:27Escuchame, es sencillo.
13:29Es sencillo.
13:29Mirá, vamos a, yo sé que ustedes son periodistas que quieren preguntar, pero el tipo vendió
13:3470 terrenos, 70, 80, ¿de dónde sacó la plata?
13:38Pero esa vos no te importa.
13:40No, es mentira.
13:41Saco, averigüen un poquito, mándenle ahí la FIBA, sabés que no figura a ningún lado,
13:45no tiene nada.
13:46Pero, Sergio, la tovillera es la tiene porque le pegó tu tío, ¿por eso es la tovillera
13:52o por qué?
13:54No, primero fue, el problema fue primero, atrás de donde vive Teodófilo hay un hombre
13:59mayor, sí, que vivía ahí, le sacó cuatro terrenos, lo denunciaron.
14:04Al frente de donde estamos nosotros, sacó esa parte, viste, que está al frente de una
14:09casicita, ahí, echó una señora rubia, está en litigio con él también porque le
14:14usurpó la terrenos, a una señora de 80 años, en la esquina vas a ver que ahí está
14:19todo cerrado, usurpó de ahí hasta la esquina, todo usurpó el tipo, a todo el hombre de él,
14:25pero quién es, este tipo le ganó al que está con Cristina, tiene medio moreno de él,
14:33pero es un millonario.
14:34Pero pará, Sergio, ahí no, es algo que a nosotros no nos compete, cómo hizo su plata.
14:40Pero a mí sí me compete, si querés saber la verdad, fíjate, porque es fácil.
14:44Pará, yo no puedo decir, Sergio, con qué la hizo y que vos me digas con qué la hizo,
14:48yo decirte que sí, ¿eh?
14:49Yo pruebas no tengo, ¿para vos con qué la hizo la plata?
14:53¿Cómo?
14:53¿Para vos con qué la hizo la plata?
14:56Con el choreo, con qué la va a hacer, con un usurpando terreno.
14:59No, bueno, bueno.
15:00Vamos a la que, vamos a la que, somos grandes.
15:03No, sí, sí, no, pero no.
15:04Si le hemos contado un cuantito de rosa, hermoso, de la cuenta, si no el tipo trabajaba,
15:09juntos y todos.
15:09Hace falta ser juez para determinar si es culpable o no.
15:13Yo te entiendo, igual, lo que vos decís lleva una investigación de un montón de tiempo
15:16que ahora no estamos dispuestos a hacer, porque estamos en una situación, me parece,
15:20de emergencia.
15:21Hay gente que está denunciando que ustedes los amenazaron con armas y ahora la contradenuncia,
15:27porque tenemos acá el cartel que vos, entiendo, le mandaste a la producción, dice,
15:31Teo, te vamos a matar junto con tu familia, no vendas más terrenos y andate.
15:36Este es el mensaje que vos recibiste.
15:38¿En qué contexto?
15:39Yo le mandé eso a Crónica, que son todas las amenazas que se hace Cíceres.
15:46Entonces, todo eso lo hacen a la fiscalía.
15:50Y eso le mandé, todas las denuncias que tenemos del tipo que...
15:53Hay algo que no me cierra igual.
15:54...no vendrán más terreno, todo eso.
15:55Sergio, ¿sabés que no me cierra?
15:57Vos me decís que tienen un montón de cámaras de seguridad y que quedó todo grabado.
16:00Les pegaron, había una familia caseros con unas niñas viviendo en el lugar y los lastimaron,
16:06los golpearon, los amedrentaron.
16:07Está todo filmado.
16:08Vos fuiste a hacer la denuncia.
16:10¿Por qué no detuvieron a nadie?
16:14Bueno, ahí yo te voy a pasar, te voy a explicar una cosa.
16:17Explícame, por favor.
16:18Pues si esto pasó hace ratito, los videos le mandamos a nosotros y Crónica lo sacó.
16:23Lo firmó cuando estaban sacando a esas familias de la esquina.
16:26Crónica lo firmó.
16:27Nosotros agarramos esos videos, ¿sí?
16:29¿Qué pasa?
16:30Cuando...
16:31Esto es sencillo.
16:32Si vos tenés la posesión, estás adentro, ¿sí?
16:36Sí.
16:37¿No?
16:37Si usted compró, póngale que compró y compró de buena fe y es estafada.
16:40Sí.
16:41¿No?
16:41Yo no puedo, si la tierra es mía, yo no puedo venir a agarrar con cinco o seis,
16:46romperle la boca a tu marido, a vos, sacarte adelante a las nenas, a tú y sacarte afuera.
16:50¿Por qué?
16:50Porque para eso está la justicia.
16:52Si tiene algún problema, va a la justicia y le dice, mire, está en mi terreno.
16:56Te manda un patrullero, una excursión de un juez, como usted quiera, y lo sacan.
17:02Porque no pueden agarrar a la fuerza, a tres tiraturas, a autismo y sacarlo.
17:04Sergio, mira, tenemos un abogado acá en el piso, lo voy a sumar.
17:06Si lo disparo que habían en las casas...
17:08Por eso, no, se echan la pelota los unos a los otros.
17:10Pará, pará, que te cuento, y vos querés saber, vas a lo puntual.
17:12Me gusta eso.
17:14Bien.
17:14Uno de los videos que le mandé, se ve cuando bajaron el container,
17:19que lo baja el oficial Cañete, el jefe de calle, que ahora no está más,
17:23lo baja en el campo, que él se metió, y en la puerta ya se veía que los disparó.
17:32Ah, ahí tengo la denuncia acá.
17:34¿Tenés qué?
17:34¿La denuncia?
17:35La denuncia, perfecto.
17:36¿La denuncia de qué?
17:37La denuncia de esto, de cómo los amedrentaron.
17:40La agresión.
17:41Disculpá, porque estaban...
17:41Y agredieron.
17:42Y eso está todo firmado, porque ya estaban los tiros en el container.
17:46Esta es la imagen.
17:47Mirá, un colador.
17:49Federico, yo decía agujero, Federico me corrigió.
17:52Claro, no fueron hechos con un taladro, sino que fueron tiros, disparos.
17:56Podría haber muerto alguien.
17:58Esto es terrible, Sergio.
17:59Sergio, estos son tiros.
18:00Eso es más de nueve.
18:01Son más.
18:02Eso no, no, no.
18:05Eso es cuatro y medio.
18:06No sé qué son de tiros.
18:07Yo no sé, perito, cuando vieron a la policía, nosotras nos preguntó.
18:11¿Son balazos?
18:11¿Deben ser?
18:12¿Lo tiraron de acá?
18:13No.
18:13Pero esto es sencillo.
18:14Mirá, le digo, levantá la cabeza.
18:16Levantá la cabeza y estaban las cámaras.
18:18Le digo, ¿qué día fue?
18:21Un sábado a las 21 a 21.
18:23¿Listo?
18:24¿Miramos las cámaras?
18:25Fueron ellos, según vos.
18:26No había nada.
18:27Le mostramos todo el video.
18:28Ah, vos decís que la puerta llegó con los tiros que ya estaban.
18:31Obvio, señor.
18:32Nosotros teníamos las cámaras.
18:34No, no, espera, Sergio.
18:35Yo escuché otra versión hoy.
18:36De mirar arriba que estaban las cámaras.
18:37Esperá, Sergio.
18:38Vos no es la primera vez que hablas con Crónica.
18:40Yo estoy muy atenta a la pantalla de Crónica.
18:41Estoy todo el día con Crónica prendido en mi televisión.
18:44Sí, y bueno, sí.
18:45La verdad que yo miro, Crónica.
18:46Vos dijiste que los que habían disparado habían sido ellos,
18:49que tenían las pruebas para demostrar que se autodispararon.
18:51Y ahora me decís que no, que nadie disparó.
18:54Yo pensé que vos tenías las cámaras para demostrar que ellos mismos
18:58se habían autoagredido para inculparlos a ustedes.
19:02Ah, tenemos los videos.
19:05Escuchá, disculpe, pará, pará, pará.
19:07Yo tengo los videos acá cuando fueron a disparar a...
19:10cuando fueron a disparar a la casa.
19:12Ah, pará, pará, Sergio, pará, pará, pará.
19:15Quedate ahí.
19:15Me cambia la versión cada dos minutos.
19:16Escuchá un segundo.
19:17Está Nahuel del otro lado.
19:19El dueño, según los papeles, Flitz es tu apellido, Nahuel, ¿no?
19:23Se había, Nahuel.
19:24Sí, Fritz.
19:24Fritz.
19:25¿Cómo es tuyo?
19:26Sí, Fritz.
19:27Estamos ahí.
19:27Fritz, F-R-T-Z, Fritz.
19:29Ah, estamos a dos cuadras.
19:31Nahuel, ¿cómo...?
19:32Quería...
19:32Sí, vos querías contestarle a Sergio, ¿no?
19:35Y querías hablar.
19:36Sí.
19:36¿Querés una tovillera, Nahuel, vos?
19:39Bueno, te explico cómo obtuve la tovillera.
19:42Ah, dale.
19:43Yo estuve denunciando amenazas que había sufrido por usurpaciones.
19:48En aquel tiempo la nota la hizo Pablo Ponzone.
19:51Si ustedes la buscan en internet, se llama la mafia de los tomas terrenos, de A24, donde
19:56Pablo Ponzone los expuso a todos estos individuos.
20:01La tovillera la adquirí porque después de denunciar la amenaza, tenía consignas policiales para
20:06que me cuidaran a mí, cuidaran a mis caseros, nunca existió la consigna.
20:10Yo estaba trabajando en un campo que tengo ahí algunas cuadras, porque yo viví más de
20:15chico que vivo en esa zona, mi hijo el más grande nació en esa zona, ahí a cuadras de
20:21ahí.
20:21Teófilo, primero, ahora te termino de contar esto y después te cuento otra cosa.
20:29Cuando pasó eso ese día, me atacaron a mi casero a tiros, vino la policía, yo te
20:33pasé los videos ahí para que los vean.
20:35De ahí me mandaron a la comisaría a denunciar, fui a denunciar, me rompieron todo, me metieron
20:40para adentro.
20:42Está el video donde yo le grito y yo le digo todas las cosas que habían pasado a la policía,
20:45que al final resultó que tenía razón, porque después de la nota periodística de Pablo
20:50Ponzones aparece un policía confesando que sí, que había una involucración vinculada
20:55a un montón de cosas ilícitas de la policía con esta gente.
21:00Bueno, después que pasa toda esta situación, me crean a causa de resistencia a la autoridad.
21:05Yo voy al otro día a la fiscalía, porque me llevan por la detención, esa supuesta resistencia
21:11a la autoridad.
21:12Está Juan Alba ahí, si está de testigo, el casero Juan Alba y Guillermo Martín Luce,
21:16que eran las dos personas que estaban conmigo.
21:18Fuimos a denunciar que le habían tiroteado la casa a Juan Alba.
21:21Tres de los impactos se impactaron en la cabecera de la cama de la nena.
21:24Sí, pero, uh, terrible.
21:25Entonces, nos llegó, lo que nosotros estamos mostrando, que mostrábamos recién la pared
21:31del contéiner con agujero, la puerta con agujero.
21:33No, es mucho más grande, esto es mucho más grande.
21:36Está bien, pero no llegó agujeriado, no es que alguien lo mandó con los agujeros
21:38de bala, ya venís.
21:39No, no, no, que muestran las cámaras, que muestran las filmaciones, que se la maldan
21:47al canal y que le muestran las filmaciones que contienen abajo con los balazos.
21:49Nahuel, ¿quién dispara? ¿Quién baja con los balazos?
21:51¿Por qué esa persona no está detenida?
21:53Yo les acabo de mandar al canal la grabación de este muchacho cuando se comunicó por intermedio
21:58del teléfono de un vecino que se llama Pedro, Pedro Rodas, yo le mandé la conversación
22:05de él, escuchen la conversación y pongan a la aire y van a ver como su mafioso, que
22:10dice que se agarra los tiros con la policía, ahí le digo yo, le escucho un segundo, disculpen,
22:14disculpenme, ahí le digo, escuchame una cosa, te tengo grabado, viejo, te tengo grabado
22:19cuando saliste de atrás de la casa, se queda callado y dice, ay bueno, si vamos a jugar
22:22con esa, dice, como asumiendo que cometió el delito, de que él tiró el contéiner.
22:27Obviamente que si hay tiros, disculpen, disculpen, porque tengo un montón de cositas que acotar
22:32de que este muchacho está faltando, la verdad.
22:34De que sea un ida y vuelta.
22:35Tratemos de que sea un ida y vuelta, porque si no, no nos sirve, si nosotros te podemos
22:38preguntar.
22:39Bueno, pero yo quiero defenderme respecto de lo que él dijo.
22:43Hay tiempo, abuelo, tenemos toda la noche, nos vamos a quedar desde ahí trabajando,
22:46quedate tranquilo.
22:47Claro, están los móviles en el lugar.
22:48Vamos de a poco.
22:49La pregunta concreta, ¿sos el dueño de los terrenos, sí o no?
22:53Claro que sí.
22:54Bien.
22:55Agarrá tu celular ahora en vivo, te desafío que ahora en vivo, agarrá tu celular.
22:58Ya lo hice, ya lo chequeé.
23:00¿Ya lo hiciste?
23:00Sí, lo hice.
23:01¿Buscate que soy el dueño?
23:01Sí, ya puse el número que me pasaste y aparece tu nombre.
23:05Está el expediente judicial del Poder Judicial de la Nación, expedido por un juez federal.
23:11Bien.
23:11O sea, ese muchacho es un mentiroso compulsivo que no solamente atacó a mis caseros,
23:17que no solamente amenazó a toda la gente, que no solamente amenazó a toda la gente que
23:21fue a comprar, sino que también a la misma persona, que ellos mismos estafaron y le volvieron
23:27a quitar la casa.
23:27¿Vos denunciaste por anticipación?
23:29Oscar González, que te mandé los videos.
23:30¿Los denunciaste por anticipación?
23:31Yo denuncié hace dos años, pero no soy un denunciador compulsivo.
23:34¿Dos años?
23:35Dos años y medio.
23:36Dos años y medio.
23:38Denunciando tiroteos.
23:39¿Y qué te dice la justicia?
23:41Pará, pará, pará, pará que te cuento algo muy importante.
23:43¿Viste que salió el abogado Juan Manuel a defender la tercera juventud que tiene la
23:47posición del año 80?
23:49Bueno, primero que se fijen en los registros de inmigraciones, ¿cuándo llegó ese muchacho
23:54al país?
23:55Hace 13, 14 años llegó al país.
23:56¿De qué nacionalidad?
23:57No concuerda.
23:58Primero, eso primero.
24:00Después, segundo, ¿ese muchacho sabés cómo tuvo la posesión de las dos manzanas donde
24:06construyó la casa de enfrente?
24:07Prendió fuego en micro de la hija de mi casero, que están los videos, te los mandé
24:11también, de la nota de Pablo Pensone, que se llama La Mafia y los Toma Terreno.
24:14Ese muchacho, junto a Teófilo Cuevas, junto al tío, junto a todas las personas, estos
24:19individuidos, crimen organizado, incendiaron el micro de la hija de mi casero, con las
24:24criaturas adentro, con dos criaturas adentro.
24:27Pero esto, si fue en el video, se investigó.
24:29Pero están los videos, están las pruebas, te los mandé.
24:31No, a mí no me lo mandaste, seguramente se lo mandaste a otro programa.
24:34¿Sabés lo que pasa?
24:34A este muchacho estaba sentado recién en una oficina y le estaban pasando letra de atrás,
24:38nada, porque seguramente debe estar con el abogado Juan Manuel o con el fiscal que
24:41está imputado en la causa.
24:41No está mal igual que se asesoren.
24:43Porque este muchacho no es que se asesoró, es que se asesoran para mal, porque esta es
24:50una organización criminal que opera de esta manera.
24:56O sea, él me acusa a mí de chorro, de delincuente, usurpador, de tirativo.
24:59Lo que no entiendo, esto lo pregunté 70 veces, Nahue, y no lo puedo entender.
25:03Otra cosa, otra cosa, tengo el video.
25:05Si tenemos estos videos, mirá, así te baleaban la puerta.
25:06Si estamos con todos estos videos, y los podemos mostrar en la pantalla de Crone,
25:10ah, pero está el capuchado, no sabemos quién es, claro.
25:12El capuchado, te mandan a alguien a balearte la puerta.
25:14Ah, si creí.
25:15Pero esto se investigó, ¿por qué uno hubo detenido?
25:18No, no se te investigó, te investiga, porque no se investigó.
25:21Justo estaba yendo a ese punto.
25:22Cuando a mí me arman la causa, cuando a mí me arman la causa de resistencia a la autoridad,
25:26a la comisaría, cuando yo llego a la fiscalía, existe algo que se llama el derecho a la defensa,
25:31conservado en el artículo 18 de la Constitución Nacional.
25:33Si hay un abogado ahí presente, no me deja mentir.
25:36¿Me escuchan?
25:36Sí, te escuchamos, Nahue, perfecto.
25:38Nos aguardamos un minutito que les agradecemos por venir.
25:41¿Quieren hacer un cierre pequeño de este tema?
25:43Tenemos todo, porque aparecieron los tiros, ahora que no estaban, ahora están.
25:45Dos años y medio el reclamo por los terrenos.
25:49Vos que preguntabas las fechas y que hablabas.
25:51Creo que yo pregunté cuándo había hecho la denuncia.
25:53Dos años y medio.
25:54Ahí tenés.
25:55No es la justicia, o sea, había hasta otro presidente en la Argentina.
25:57Y no lo defiendo.
25:58Miren, yo no lo voy a defender a mi ley.
25:59No, no, para mí no es un tema acá, por ejemplo.
26:01Es un tema estrictamente judicial.
26:03Totalmente, totalmente.
26:04Y además, bueno, tenemos que escuchar que alguien pone una prueba, una puerta ya variada.
26:09Pero esto tiene solución, no nos vayamos de capa caída.
26:12Estos temas de ordenar el territorio y los servicios se ordena y tiene solución.
26:17Gracias, Pablo, por estar aquí.
26:18A Fran te escuchó.
26:18No, muchísimas gracias por la invitación.
26:20Y bueno, seguir de cerca estos temas y principal puntapié a la justicia.
26:23La justicia es la principal responsable de que esto pueda llegar a una resolución rápida
26:28y como corresponde.
26:30Los esperamos pronto de vuelta, ¿eh?
26:31Un placer tenerlos.
26:32Muchas gracias a los dos.
26:33Bien, Nahuel, sigo con vos entonces.
26:35Tenemos los videos.
26:36Tenemos las cámaras.
26:37Te resumo, te resumo, te resumo, te resumo cómo fue el armado de causas para que ustedes
26:41entiendan.
26:42Sí.
26:42El problema principal por el que a mí se me detiene no fue por ocho causas, fue por
26:46una resistencia a la autoridad cuando yo fui a anunciar, ahí te mando el video para que
26:49lo veas, que el video incluso lo expuso Pablo Ponzones en el programa que hizo.
26:53Ok.
26:53Yo fui a anunciar que me tirotearon a mis caseros.
26:56Estuve dos horas esperando con mi casero, me metieron adentro, me cagaron a palo y me
26:59armaron una causa.
27:00Y la misma afirmación que hizo la policía, no la entregaron en la causa y fue prueba
27:04para mí.
27:05A mí me la pasó la fiscal Pitela, de la UFI número 5, me pasó la grabación y por
27:10haberme pasado la grabación la echaron de la fiscalía número 5.
27:14No, no nos dijeron.
27:14La grabación comprobaba que era todo un armado, que era toda una mentira de la policía.
27:21Eso por primero, falsificó el oficial que instruyó la causa, que falsificó todo y que armó
27:26todo, que estaba en connivencia con esta gente, fue la misma que falsificó la declaración
27:31de Juan Alba, que está ahí en el móvil, pregúntenle.
27:34Sí, sí, ahora volvemos al móvil, estamos trabajando desde el móvil, la amenaza llegó
27:37para las 10 de la noche, supuestamente Nahuel, a las 10 de la noche iban a volver con armas,
27:42pero espérame, porque vos haces un relato que tal vez se pierde un poco.
27:46Son delincuentes.
27:47Pero no sé si sigue Sergio del otro lado.
27:49Sergio, seguís ahí porque se nos está terminando el programa y quiero escucharlos a los dos.
27:54No somos jueces para determinar o para pararnos de un lado o del otro.
27:57Igual se van a quedar en el programa de Tomás Méndez también, pero Sergio, ¿estás ahí?
28:00¿Me escuchás?
28:03¿Sergio?
28:03Sergio.
28:04No, Sergio, no importa.
28:06Ahora lo vamos a reconectar.
28:07Sí, a ver, Sergio, por lo que entendimos que lo dijo...
28:10Sergio dice todo lo contrario.
28:11Todo lo contrario.
28:11Que él recibió amenazas.
28:13Que es el dueño, porque lo dicen los papeles.
28:17Sí, entre comillas.
28:18¿Por qué?
28:18Lo tiene que decir un juez.
28:19Bueno, está bien, pero lo dicen los papeles.
28:21¿Está la escritura?
28:22¿Está la escritura?
28:22Sí, ya lo sé, yo la vi.
28:23Es un documento público.
28:24Estoy de acuerdo con vos, pero también le quiero dar...
28:26A ver, no quiero ponernos de un lado ni del otro porque todavía no tenemos un dictamen judicial
28:31para entender quién se tiene que quedar con los terrenos.
28:33Quiero escucharlos a todos.
28:34Pero, Nahuel, sí me interesa esto.
28:35¿Es peligroso entonces para la gente que está residiendo en el lugar?
28:38Porque lo que nos dijeron es que se van a quedar ahí.
28:40Claudio se va a quedar ahí toda la noche porque no quiere que le roben su casilla.
28:45¿Sabés lo que pasa?
28:46A esto llegamos cuando la justicia no interviene en un delito en flagrancia.
28:51Se denunció la usurpación en flagrancia.
28:53Tal cual.
28:53Se denunció la usurpación en flagrancia cuando este muchacho con ese grupo armado,
28:57la denuncia la tengo yo y se la mandé al canal también.
28:59Ahora la vamos a mostrar.
29:00Son un grupo de delincuentes que actúan en connivencia con el Poder Judicial.
29:05Y te lo explico por qué.
29:06Cuando a mí me arman la causa de resistencia a la autoridad,
29:09pasa el delito con una supuesta resistencia a la autoridad.
29:11Cuando llego a la fiscalía me encuentro con ocho delitos
29:14que no tenían ninguna relación, de los que nunca fui notificado,
29:17violando el artículo 18 de la defensa de juicio.
29:20Es gravísimo lo que estás contando.
29:21Que debía ser notificado previamente.
29:23Bueno, de esa manera me instruyó y me armó la causa
29:26el fiscal de la UF número 5, Emiliano Buscaglia, con Jonathan Lai.
29:29¿Cuándo fue esto?
29:29No te digo, no solamente eso, escuchá.
29:32¿Pero cuál es la causa?
29:33Esto fue hace dos años.
29:33Ocho causas armadas, pero con un abogado deberías denunciarlo, claro.
29:39Pero te estoy contando lo que pasó.
29:41Sí, yo te escucho.
29:41Yo soy la víctima.
29:43Yo fui a denunciar que me habían tiroteado mis caseros.
29:46En la comisaría me cagan a palo, me meten en cana
29:48y me arman una causa.
29:49Qué locura.
29:50Eso fue lo que pasó.
29:50Si esto es cierto, es una locura.
29:51Si esto es cierto, es una locura.
29:52Pero es cierto, está en la nota de palo.
29:54Yo te quiero creer, Nahuel, pero es irresponsable de nuestra parte
29:58tomar un juicio de valor.
29:59Más en tan poquito tiempo.
30:00Se lo hablaron todas las víctimas.
30:01Sí, está Sergio.
30:02Pará, pará, que está Sergio que te quiere contestar, Nahuel.
30:05Quédate ahí.
30:05Sergio, ¿escuchás todo lo que cuentan, Nahuel?
30:09Es muy grave lo que dicen.
30:11¿Sabes qué pasa?
30:13Habla muy bien, la verdad que habla muy bien.
30:15Mire, ahí le mandé recién la causa que estuvo cuatro años preso
30:19por robo a mano armada.
30:21La causa anterior que tuvo y ahí le mandé cuando valieron el video,
30:27cuando valieron el contenedor.
30:28Ellos, ahí le mandé el video.
30:30Mire qué fácil.
30:31¿Dónde lo mandaste?
30:31¿Lo mandaste a mi teléfono?
30:33Al teléfono que no aparece en pantalla.
30:34¿A dónde lo mandaste?
30:36Porque...
30:36Al de Crónica.
30:37Al de Crónica, fíjese que tiene la causa.
30:39Tal vez es de otro programa.
30:40Que estuvo cuatro años por robo a mano armada.
30:44Lo que dice Nahuel, Sergio, es que esas causas fueron armadas,
30:48que se las armaron, que hay connivencia con el Poder Judicial.
30:51Bueno, no sé, no me sorprendería.
30:53Estamos en Argentina, pero no estamos en Venezuela.
30:55No, bueno, bueno, pero para Sergio.
30:57Igual Sergio puede haber robado un local a mano armada,
31:01pero si los terrenos son suyos, son suyos.
31:02Bueno, entonces es un ángel.
31:04¿Para qué vamos?
31:05Para aquí vamos a jugar.
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