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En entrevista para #UDGNoticias emisión nocturna, el profesor del centro de estudios sobre América del Norte CUCSH, Miguel Sigala , habla sobre: Estas son las principales causas de la migración de Marruecos a Ceuta.
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00:00de Ciencias Sociales y Humanidades, y le agradecemos que acepte conversar con nosotros
00:04sobre esta noticia que ha conmocionado al mundo, particularmente ha estremecido a Marruecos
00:11y también a España y en Europa ha tenido mucha conmoción,
00:14y es un flujo migratorio de marroquíes a las poblaciones de Ceuta y Meliapá,
00:20particularmente Ceuta, que es una posesión española.
00:24Buenas noches, Miguel, gracias por aceptar con nosotros.
00:27Buenas noches, Rubén y Violeta, muchas gracias por la invitación.
00:30Sí, efectivamente, bueno, Rubén, lo que estamos viendo en el caso actual de la crisis actual de la migración,
00:38como se le suele etiquetar desde prácticamente 2014, después de la primavera árabe,
00:43que se dan movimientos masivos migratorios de los países del Medio Oriente hacia Europa,
00:48y también comienzan a darse movimientos migratorios en las Américas rumbo a la frontera México-Estados Unidos,
00:55pues se hizo generalizada el término de crisis para catalogar a la migración de sur a norte.
01:02En este caso también es muy importante mencionar que desde hace muchos años
01:06cambiaron los patrones migratorios en el mundo actual, en el siglo XXI, Rubén, Violeta,
01:12porque generalmente la migración era migración de corte económica,
01:17aunque sigue obviamente las razones económicas explicando gran parte de la migración,
01:21pero ahora estamos viendo en muchas ocasiones movimientos masivos, movimientos intempestivos,
01:29movimientos de un momento a otro, de un día para otro, donde quedan al descubierto y quedan expuestas
01:36lo que muchos gobiernos en el mundo se quejan, quedan expuestas las fronteras de varios países.
01:43En este caso, la frontera de España con África, con Marruecos, entre Ceuta y Melilla.
01:50Y esto se explica porque, bueno, así como alguna vez sucedió y sucedía frecuentemente
01:55a través de nuestro territorio rumbo a los Estados Unidos, se organizaban las famosas caravanas migrantes,
02:01este es otro ejemplo más de cómo colectivamente hay una organización muy compleja,
02:07evidentemente, puede ser por la colaboración de redes criminales, muchas veces en Europa y en España
02:13incluso acusan al gobierno marroquí de contribuir o de participar en la organización de estos movimientos masivos
02:20y colectivos migratorios, o también simplemente por Vox Populi, por desinformación,
02:25por grupos hasta de WhatsApp, de redes sociales, donde la gente empieza a comunicarse
02:30y a decir que existe una posibilidad de emigrar, de ser aceptado, de pasar una frontera,
02:36en este caso la de Ceuta, y la gente simplemente acude al llamado.
02:41Este mundo actual, pues evidentemente también hay que mencionarlo,
02:45y más en este caso de la crisis migratoria en Ceuta,
02:49tiene tintes muy politizados y con consecuencias también políticas de mucha consideración.
02:56La Unión Europea en general, España en particular, ya ha sufrido en años anteriores
03:04crisis migratorias provocadas por sus vecinos como manera de presión política ante la Unión Europea.
03:11Por ejemplo, Bielorrusia hace un par de años, en 2023,
03:15y al presionar la frontera con Polonia, Turquía también ha presionado en este sentido a Europa,
03:22y evidentemente Marruecos ahora también se le acusa, pero, y aunque no suceda,
03:28de facto así funciona, es una presión, una palanca de poder político que los países pueden utilizar ahora
03:36la migración, como se suele decir en algunos papers académicos,
03:40la migración como arma de presión política en las relaciones internacionales, ¿no?
03:44Y creo que aquí estamos viendo uno de esos casos.
03:48Miguel, ¿qué tanto es una migración que, como decías inicialmente,
03:53se mueve por motivos económicos, por la situación quizás de pobreza o de falta de trabajo en su lugar de
03:59origen?
04:00¿Y qué tanto hay una cierta motivación política, incluso alguna versión de que si podía estar financiada
04:05esta movilización, esta migración por Estados Unidos?
04:11Bueno, es difícil determinar con exactitud qué tanto corresponde a una razón o a otra.
04:18La realidad es que hay varias explicaciones que conviven, estimado Rubén,
04:22evidentemente todavía, y bueno, y se acentúa cada vez más, ¿no?,
04:26conforme se adentra el siglo XXI, las diferencias entre norte y sur,
04:33las diferencias también entre el mundo en desarrollo o subdesarrollado
04:40y el mundo desarrollado, las diferencias entre África y Europa,
04:43las diferencias entre Norteamérica y el resto del continente,
04:47sigue siendo un factor muy importante,
04:49pero también otro factor importante que explica la migración
04:53son las redes familiares y las redes sociales, ¿no?
04:57Es decir, muchos de estos migrantes ya tienen familiares en España, por ejemplo,
05:03y lo que quieren hacer es reunirse con los familiares, ¿no?
05:05La reunificación familiar es un factor muy importante y también por eso es común
05:10el tema de los niños migrantes que en este caso vuelve a aparecer en el país,
05:15por ejemplo, hace unas cuantas horas está reportando que España va a albergar
05:21al menos a mil niños que entraron en este contingente, ¿no?, hace unos días
05:26a territorio español y que, bueno, por cuestiones de derecho internacional
05:30y por cuestiones de legislación, de derechos humanos, de legislación española
05:35y de legislación de la Unión Europea, pues a los niños migrantes
05:40se les da, evidentemente, un trato preferencial como grupo vulnerable
05:44al llegar a las fronteras de Europa y de España.
05:47Pero muchos de estos niños, en realidad, el propósito, en muchos casos,
05:52es reunirse con sus padres que ya están en Europa, ¿no?
05:54Entonces, esa es otra también razón que explica la migración,
05:57la reunificación familiar.
06:00Otra razón, como tú dices, pues evidentemente es la presión política
06:05que los estados pueden ejercer.
06:08En este momento, en España se habla mucho de, aunque evidentemente es una especulación,
06:14nosotros tenemos que hablar de lo que está sucediendo,
06:17no tenemos todavía elementos para probarlo,
06:19pero sí hay razones políticas en España y en Europa para creer
06:23que Marruecos y propiamente mencionado al monarca Mohamed IV
06:31como uno de los incitadores de estos movimientos migratorios.
06:36Claro, hay varios elementos políticos en juego.
06:38El respaldo de España a la independencia, a la autonomía del Sahara Occidental,
06:42una región que reclama independencia de Marruecos
06:47desde hace varias, varias décadas.
06:49En realidad, esta es una razón, puede haber más,
06:53pero definitivamente la migración,
06:58así como puede ser incentivada de esta manera,
07:03puede tener razones políticas.
07:04Otra razón política que sin duda está en el tablero
07:07es que, al final de cuentas, estos movimientos migratorios
07:11y estas famosas crisis migratorias terminan beneficiando a la extrema derecha
07:15en los países del norte, por ejemplo, en Europa
07:19y también ha sucedido en los Estados Unidos.
07:22Ahí hay otro factor.
07:23Otro factor, evidentemente, pues son las redes del crimen organizado
07:26que han sabido promover este negocio
07:28y han sabido capitalizar el interés, la necesidad,
07:32la curiosidad de muchas personas por migrar
07:34y simple y sencillamente ponen a disposición
07:38de las personas que desean migrar
07:40pues estas redes para poder lograrlo.
07:43Entonces, son varios factores todavía, Rubén,
07:46pero evidentemente el factor económico,
07:49las personas que desean una mejor calidad de vida,
07:51pues sigue siendo, en mi opinión, el predominante.
07:54Miguel, buenas noches.
07:55Justamente quería preguntarte por el tema político y diplomático,
07:59porque este éxodo de personas
08:01que han estado saliendo en grupo de forma masiva
08:04desde Marruecos ha estado generando tensiones,
08:08por ejemplo, entre Italia y España.
08:10La primera ministra Meloni acaba de decir
08:13que hay un problema de seguridad,
08:15una amenaza de seguridad para la Unión Europea
08:17con estos ingresos masivos en territorio de España
08:21e incluso abrió la posibilidad de restringir
08:24el flujo de españoles en su territorio
08:26y también Estados Unidos ha hecho lo propio,
08:29es decir, se ha dado este pie como para dar algunos discursos
08:33pues xenófobos en algunas ocasiones.
08:35Quisiera preguntarte qué tanto hay de riesgo
08:38de, pues digamos, cruzar esta línea
08:40de tener estas consideraciones en temas de seguridad
08:44del territorio y otros, pues ya cruzar la línea
08:47de la xenofobia.
08:50Claro, no, pues es un tema muy importante, Violeta.
08:52No sabemos hasta dónde trascenderá esta petición de Italia
08:57de excluir a España del espacio Schengen,
09:00que es el espacio de la libre movilidad
09:01al interior de los países de la Unión Europea,
09:03pero hay que recordar que la crisis del 2008
09:07y también varias crisis migratorias
09:09y la falta de acuerdos en el seno de la Unión Europea
09:15ya produjo en el pasado que la Unión Europea
09:20se hiciera más pequeña,
09:23que uno de sus miembros dejara de ser parte
09:26de la Unión Europea precisamente debido a estos movimientos
09:29de corte económico y de corte migratorio,
09:31que fue Reino Unido.
09:32El Brexit se debió a que simplemente
09:34pues ya no compaginaba el Reino Unido
09:37con las políticas comunes europeas
09:40y que obviamente no iba a ser,
09:42no quería desarrollar, por ejemplo,
09:46una política de defensa exterior común
09:47o mucho menos una política migratoria.
09:50En Italia también ha sido un tema central,
09:52recordemos que Italia también es puerta de Europa
09:55a través del Mediterráneo,
09:57con el mundo árabe y con África
09:59y que también explica pues el fortalecimiento
10:02de la derecha en Italia
10:06y que también Italia ha peleado mucho
10:11por tener sus propias decisiones migratorias
10:14diferentes a las de la Unión Europea
10:16porque bueno, aduce que evidentemente
10:18bueno, son los primeros en recibir
10:21este tipo de fenómenos sociales.
10:23Aquí lo que vale la pena comentar
10:26y creo que está muy bien lo que comentas
10:29y preguntas Violeta
10:30es que las fronteras en Europa se mueven,
10:35Europa se fortalece o se debilita
10:39al mismo tiempo al exterior
10:42estos problemas tienen ya muchos años
10:45y por ejemplo algo que se le menciona
10:47como vulnerabilidad a Europa
10:49es que exportó digamos sus políticas
10:52parte de sus políticas migratorias
10:54y fronterizas a países vecinos
10:55como Marruecos y como Turquía por ejemplo
10:58entonces pues también les dio un poder
11:02para pues en este caso abrir o cerrar
11:08el grifo de la migración hacia Europa
11:12las fronteras no solamente se mueven al exterior
11:14es decir, Europa externaliza ciertas políticas
11:19pero también como lo estamos viendo al interior
11:21es decir, ¿qué pasa con España?
11:23es en realidad posible, bueno es posible, probable
11:27no sabemos qué tanto
11:28que sea excluido como castigo del espacio Schengen
11:31evidentemente yo lo veo muy poco probable en este momento
11:36pero evidentemente plantea
11:39pues en mi opinión una cuestión muy importante
11:42que es ¿qué tanto ponen predicamentos
11:46y en crisis existencial este tipo de problemas políticos
11:49en la Unión Europea?
11:51¿cómo desafía su existencia como tal?
11:53¿y cómo puede provocar problemas al interior?
11:56es decir, una confrontación directa entre España e Italia
12:01debido a un problema migratorio
12:03que pues viene de un actor externo
12:07entre comillas, que es un vecino
12:10no sabemos qué va a suceder
12:12pero evidentemente lo que sí está claro
12:15y a juzgar por los antecedentes históricos recientes
12:18Violeta y Rubén
12:19es que las famosas crisis migratorias
12:22y las crisis económicas
12:23pero en este caso es una crisis migratoria
12:25la que está afectando directamente
12:27sacuden a la Unión Europea
12:29y puede llevar a cambios de otro tipo
12:31en su momento la Unión Gran Bretaña
12:35se separó de la Unión
12:38si esto es un desafío para el espacio Schengen
12:40de la libre movilidad al interior de Europa
12:42puede ser, no lo sabemos
12:44pero definitivamente puede presionar
12:49hacia ese rumbo
12:50y como lo comenté hace unos momentos
12:52esto ayuda a que los gobiernos de extrema derecha
12:55se fortalezcan
12:56y los gobiernos de extrema derecha
12:58o de derecha en Europa
12:59lo que precisamente quieren es
13:01debilitar las estructuras de la Unión Europea
13:04en favor de la soberanía nacional de cada país
13:07es decir, que este sueño supranacional
13:10este sueño de cooperación transnacional
13:13con el que fue fundada la Unión Europea
13:15para propiciar la paz
13:17en el continente
13:18en el viejo continente
13:20después de la Segunda Guerra Mundial
13:21en realidad cada vez se está debilitando más
13:23por diferentes razones
13:24y en el caso de esta exigencia
13:29o esta idea que pone sobre la mesa
13:31la primer ministro Meloni
13:34de excluir España
13:35del espacio Schengen
13:37evidentemente va en detrimento
13:38de ese sueño supranacional
13:41que representa la Unión Europea
13:43Miguel, y también sobre el tema
13:44de la crisis humanitaria
13:46estábamos viendo justo antes de entrar contigo
13:47una nota en donde se habla de decenas o cientos de personas
13:51no tenemos ni siquiera claro ese dato
13:52en las costas
13:54que están aseándose ahí en el mar
13:56están en condiciones, la verdad, no dignas
14:00para que permanezcan allí
14:02quisiera preguntarte ahí
14:02cómo consideras
14:03el trato que ha dado la comunidad internacional
14:07y si hace falta
14:08alguna intervención de la UNO
14:11de algún otro ente
14:12para poder cuidar la integridad de las personas
14:15porque también en esta expulsión masiva
14:17sobre todo de jóvenes
14:18y de adultos de regreso
14:20pues podría haber estado
14:22podría estarse consumando allí
14:23violación de derechos humanos
14:26Sí, bueno, eso lo vamos a saber
14:28en los próximos días
14:31el esfuerzo del ejército español
14:33y de Europa
14:34es retornar
14:35en la medida de lo posible
14:38a la mayoría de los migrantes
14:39y que solo sean recibidos
14:41los migrantes
14:42vulnerables
14:43principalmente los niños
14:45u otros casos
14:46donde sea
14:48meritoria
14:49el otorgamiento del asilo
14:51hay que recordar
14:52que
14:52bueno
14:54este movimiento
14:55parte
14:55en parte
14:56de una
14:57desinformación
14:58por una decisión
14:59de
15:00un tribunal español
15:02de detener
15:03las famosas
15:03devuélvelos en caliente
15:05que es simplemente
15:06retornar a cualquier migrante
15:08sin mayor
15:10este procesamiento
15:11no necesariamente
15:12era eso
15:13era más bien
15:15detener
15:17las devoluciones
15:18en caliente
15:18de aquellas personas
15:19que sí merecían
15:20ser valoradas
15:21para recibir
15:24potencialmente
15:25asilo político
15:25asilo migratorio
15:27asilo
15:27y refugio
15:29en España
15:31entonces la mayoría
15:33en realidad
15:34está regresándose
15:35sin embargo
15:36miles también
15:37están quedándose
15:38por experiencias
15:39previas
15:40son un conjunto
15:41de actores
15:42los que participan
15:43desde organizaciones
15:44locales
15:44gobiernos nacionales
15:46gobiernos internacionales
15:47generalmente
15:49las comunidades
15:49fronterizas
15:50en varias partes
15:51del mundo
15:52como
15:52en Ceuta
15:54como también
15:55sucede acá
15:56en la frontera
15:56de México
15:57con Estados Unidos
15:59están
15:59medianamente
16:01organizadas
16:01porque este fenómeno
16:02no es nuevo
16:03Violeta
16:03desafortunadamente
16:04tenemos
16:06yo identifico
16:07que estos
16:07este tipo
16:08exactamente
16:09de migraciones
16:10se viene dando
16:10con mucha mayor
16:11frecuencia
16:12aunque se venía
16:12dando desde antes
16:13con mucha mayor
16:14frecuencia
16:14desde 2014
16:15después de la
16:16primavera árabe
16:17entonces
16:18los estados
16:18y las comunidades
16:19también se han adaptado
16:21y la respuesta
16:22suele ser
16:25pues
16:26expedita
16:26no sabemos
16:27hasta qué punto
16:27vaya a haber
16:28un problema
16:29humanitario
16:30yo pienso
16:32que
16:32que no
16:33en realidad
16:33los mayores
16:34problemas
16:34humanitarios
16:35Violeta
16:36Rubén
16:36suelen darse
16:38en el trayecto
16:39de la migración
16:39las mayores
16:41tragedias
16:41no se dan
16:42en territorio español
16:43sino que se dan
16:44en el mar
16:44o se dan
16:45en los países
16:46de tránsito
16:47como sucede
16:48por ejemplo
16:48acá en México
16:50las mayores
16:51penurias
16:52no es que no
16:52sufran penurias
16:53en territorio
16:55estadounidense
16:55los inmigrantes
16:56también la sufren
16:57pero los mayores
16:58riesgos
16:59suelen darse
17:00en el trayecto
17:01y más
17:02en una
17:02en una frontera
17:03donde
17:04en muchos casos
17:05involucra
17:06pues la
17:06el
17:07el
17:08el pasar
17:09por el mar
17:09Miguel
17:10muchísimas gracias
17:11por esta explicación
17:12es un tema
17:13complejísimo
17:13pero te agradecemos
17:14mucho que nos
17:15ayudes a contextualizar
17:16y a dimensionar
17:17este problema
17:19que tiene que ver
17:19con migración
17:21allá en
17:22entre África
17:23y Europa
17:23muchísimas gracias
17:24que pases
17:24buenas noches
17:25gracias a ustedes
17:26que tengan buenas noches
17:27buenas noches
17:28gracias a
17:29Miguel
17:30Sigala
17:31por este
17:31reporte tan completo
17:33y este análisis
17:34también político
17:35y diplomático
17:36en España
17:38y África
17:38acompañe
17:39y África
17:39y África
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