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Estados Unidos y Arabia Saudita bombardearon el martes a grupos proiraníes en Irak que habían lanzado ataques con drones en los últimos días, informó el ejército estadounidense. Es la primera vez desde el inicio de la guerra que fuerzas saudíes participan abiertamente en operaciones ofensivas. Irán, por su parte, lanzó misiles balísticos contra una base militar con presencia estadounidense en Jordania, pero los proyectiles fueron interceptados.
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00:00Arabia Saudita y Estados Unidos en una operación conjunta bombardearon el martes objetivos de
00:06milicias pro-iraníes en Irak. Según el comando central estadounidense, es la respuesta a ataques
00:12de esos grupos alineados con los guardianes de la revolución islámica contra fuerzas
00:17estadounidenses e infraestructuras petroleras saudíes. Pero también Irán estuvo activo.
00:23Teherán reivindicó un ataque con misiles balísticos contra una base militar con presencia estadounidense
00:30en territorio jordano. Tanto Estados Unidos como Jordania informaron que todos los misiles
00:35fueron interceptados. Apenas el fin de semana, Washington había pausado dos semanas de ataques
00:41diarios contra Irán. DW Actualidad en Análisis se llama nuestro programa y analizamos este nuevo
00:48capítulo de la guerra con Rosa Meneses, subdirectora del Centro de Estudios Árabes Contemporáneos.
00:53Está en Madrid y con Luciano Sácaras, ya lo conocen, analista político de Medio Oriente
00:58y el Golfo. Bienvenidos y gracias. Soy Andrés Goldschmidt. Luciano, vamos a empezar con vos.
01:04Ataques conjuntos de Estados Unidos y Arabia Saudita en Irak. ¿Es una novedad la participación
01:11activa de Arabia Saudita? Claro, según medios hubo otras participaciones, pero que
01:17Riad nunca reconoció abiertamente. ¿Cómo ves este caso?
01:22Bueno, precisamente eso. No es una novedad desde el punto de vista militar, pero sí es
01:25una novedad desde el punto de vista político, que Arabia Saudita ha decidido escalar un poco
01:31más y dejar en claro cuáles son sus límites en cuanto a la defensa de su integridad territorial,
01:37de su territorio, de sus infraestructuras, participando indirectamente en contra de milicias,
01:46en contra de grupos que tienen relación o que tienen apoyo por parte de Irán, como son los juzis
01:50en Yemen y las milicias de movilización en Irán. Por lo tanto, es un elemento muy importante
01:57a tener en cuenta, ya que desde la normalización de relaciones entre Arabia Saudita e Irán en 2023,
02:03no había habido una ofensiva militar saudí en ninguno de los dos ámbitos. Por lo tanto,
02:11puede ser un elemento más que agregue más tensión a lo que ya existe en la región, al agregarse un
02:18nuevo
02:18beligerante en esta contienda, porque hay que tener en cuenta que es el primer país del Consejo de Cooperación
02:24de Golfo que abiertamente reconoce que ha participado en una operación militar en esta guerra particular
02:30que estamos viviendo.
02:32Más tensión, más complejidad y, por lo tanto, también más incertidumbre sobre el futuro, sobre la dinámica.
02:39Vamos a preguntarle a Rosa sobre esto, justamente porque además, y lo comentaba al principio,
02:45hubo ataques a bases con presencia estadounidense en Jordania por parte de Irán.
02:50Esto ocurre tras semanas intensas de bombardeo de Estados Unidos y esa pausa que comentábamos el fin de semana,
02:57bombardeos estadounidenses, por supuesto también con sus respuestas iraníes.
03:03Rosa, esta larga introducción me lleva a la pregunta, ¿cómo leemos esta etapa de la guerra?
03:08¿Un intercambio intermitente de fuego o rumbo franco de escalada?
03:17Bueno, es difícil tener ahora una lectura muy concreta porque los movimientos están sucediendo
03:23muy rápidamente en las últimas semanas, pero yo creo que esta fase de la guerra es una fase nueva
03:32en la que los diferentes estados están reconfigurando sus posiciones y mucho tiene que ver en este salto de Arabia
03:44Saudí
03:44en que haya firmado un acuerdo de cooperación nuclear con Estados Unidos y que, precisamente,
03:50pocos días después, esté participando en esta ofensiva abiertamente.
03:58bien, como muy bien ha señalado Luciano, ya de forma indirecta hacia las milicias en Irak y con los juzis,
04:07porque en los últimos meses había mantenido una postura bastante cauta y, bueno, sí que esto representa un salto más
04:17en una nueva fase de todo este conflicto regional.
04:21Sí, un acuerdo nuclear con Arabia Saudita que tiene un condicionante no menor que es la exigencia de Trump
04:28que se sume a la normalización de relaciones con Israel, algo que parece bastante difícil.
04:33Brevemente, para poner en contexto las semanas anteriores de ataques, Luciano,
04:38¿hay alguna evaluación cierta o confiable del daño real militar de esos ataques contra Irán?
04:48Bueno, la palabra creo que es la que has dicho, confiable. No hay ninguna evaluación confiable.
04:53Lo que tenemos es la evaluación que hacen Trump, principalmente, y las fuerzas norteamericanas
04:58que dicen que han disminuido mucho la capacidad militar iraní, pero hay que tener en cuenta que ya hace tiempo,
05:04hace ya incluso un par de meses, ya Trump había dicho que había obliterado toda la fuerza aérea,
05:10las fuerzas armadas en general de Irán y, sin embargo, sigue habiendo capacidad de respuesta por parte de Irán
05:15en numerosos frentes al mismo tiempo. Por lo tanto, es muy difícil saber exactamente qué capacidad tiene.
05:23Se pensaba que la capacidad de misiles o el stock de misiles estaría prácticamente agatado,
05:28sin embargo, sigue habiendo respuestas con misiles balísticos, que son los más importantes del arsenal iraní,
05:36y obviamente siguen ataques con drones que Irán ha demostrado que tiene capacidad de producción constante
05:42desde ya hace bastante tiempo. Por lo tanto, es muy difícil prever que desde el punto de vista militar,
05:49únicamente utilizando los recursos militares de Estados Unidos, eliminando o tratando de eliminar lanzaderas
05:55o lugares de producción de misiles y de drones, Estados Unidos pueda finalmente eliminar
06:02la capacidad militar absoluta por parte de Irán, que, repetimos, no necesita llegar o hacer daño efectivo
06:10en todos estos lugares, simplemente demostrar que puede seguir lanzando y forzar las defensas
06:16de los países árabes y los países del Golfo a tener que actuar y genera una disrupción
06:22en el tráfico marítimo importante, en los aeropuertos, etc. Por lo tanto, nunca estamos en esa situación
06:29en la que Irán, o la que Estados Unidos puede decir que Irán no tiene capacidad militar para nada.
06:36Y en este marco, Luciano, leí algunos análisis, por ejemplo, el de Daniel Citrinovich, que es un exagente
06:45de la inteligencia israelí, es un analista político bastante y militar bastante leído en estos últimos tiempos.
06:53Destacaba que Irán, en esta etapa de la guerra, se ve como fortalecido y ahora no solo reaccionando
07:01a ataques israelíes, sino también tomando, como ayer, por ejemplo, la iniciativa, como una forma de poner a prueba
07:09hasta dónde está dispuesto a llegar Estados Unidos, que ve que no avanza en sus objetivos. ¿Cómo lo ves?
07:16Bueno, por una parte, el mensaje claro militar de decir, bueno, no solo estamos defendiéndonos, sino también
07:21tenemos capacidad ofensiva. Es una manera de reafirmar que tienen esa capacidad militar todavía no intacta,
07:28pero sí muy elevada. Y también empujar un poco los límites hasta dónde puede llegar la diplomacia
07:35mientras se siguen con estas escaramuzas, por decirlo de alguna manera.
07:41Ya venimos ya con un tiempo bastante largo en el cual la diplomacia va paralelamente a las acciones militares.
07:47No es que cuando hay acciones militares ya se interrumpe la diplomacia por completo.
07:51De hecho, los dos están diciendo, Trump está diciendo que ha tenido unas conversaciones importantes con Irán.
07:55Por lo tanto, Irán lo que está tratando de ver es hasta qué punto puede seguir empujando
07:59para que se respeten los marcos o los términos que se habían establecido en el memorándum
08:05de entendimiento anterior, que era bastante más favorable a Irán de lo que puede llegar a ser ahora
08:11una posible ronda de negociaciones. Utilizar la fuerza es un elemento más,
08:17es un instrumento más de la diplomacia en estos momentos y no un instrumento que se usa
08:22cuando la diplomacia es fracasada.
08:24Sí, la siguiente pregunta para Rosa es justamente sobre este memorándum de entendimiento
08:30que supuso no el fin de la guerra, pero el fin temporal de la violencia.
08:38La pregunta es si ese memorándum de entendimiento está muerto o está suspendido.
08:45¿Cómo lo ves vos? Nos mencionaba, además, perdón, antes de dejarte,
08:51nos mencionaba, Luciano, esto de que Trump está diciendo que se está negociando,
08:55pero es una versión que también desde el propio Irán se negó casi inmediatamente después.
09:00Dice, nosotros no pedimos seguir las negociaciones, como que ese proceso está atorado.
09:05Entonces, si la pregunta sobre ese memorándum de entendimiento es letra muerta o está en suspenso.
09:10¿Cómo lo ves?
09:13Pues depende mucho. Creo que es muy difícil en estos momentos porque también, como decíais,
09:21se está utilizando la diplomacia de forma paralela y parece que nunca llega a su fin,
09:27nunca se llega a un acuerdo. Cuando se ha llegado a un acuerdo se vuelve a dar vueltas sobre él.
09:33O sea, todo es negociable, en cualquier momento es negociable y esa sensación de que no hay un papel definitivo.
09:42Entonces, esta es también la sensación aquí y yo creo que están probando efectivamente las posturas hasta donde pueden llegar.
09:51Y bueno, ahora pues Irán presenta también una postura de fuerza de nuevo al pulso que le mantiene Estados Unidos
10:06porque también interesa sacar unas negociaciones cuanto más favorables mejor,
10:15viendo también lo que ha conseguido Arabia Saudí con este acuerdo de cooperación nuclear que le concede prácticamente todas las
10:25cosas que se le habían negado a Irán.
10:28Entonces, parece como que la negociación es infinita y nunca se termina de negociar.
10:35Entonces, por eso ahora pues los acuerdos parecen papel mojado y es difícil de saber si se van a cumplir,
10:45puesto que en estas dinámicas que estamos viendo desde 2023,
10:50ningún acuerdo de alto fuego, ningún pacto se está cumpliendo realmente.
10:57¿Y cuál crees que es hoy la posición de Irán? ¿Qué es lo que quiere Irán para retomar o para
11:05retomar esas negociaciones?
11:07¿O como fin de esas negociaciones?
11:11Yo creo que a Irán le interesa mantener el pulso, le interesa no mostrarse débil
11:19y volver a mostrar que tiene cierta influencia en el eje de la resistencia,
11:26en sus indicias aliadas que han sido muy debilitadas en los últimos años,
11:32pero que todavía siguen ahí.
11:34Y la prueba ha sido la apertura de este nuevo frente o nuevo viejo frente en el Mar Rojo,
11:41con los UTIs, que parecía neutralizado y que de nuevo se vuelve a ser un doble punto de presión junto
11:51con Ormuz.
11:53Entonces Irán está manteniendo ese pulso y bueno,
11:58veremos hasta le interesa llegar lo más ejos posible, no tiene nada que perder.
12:03Sí, los UTIs, recordamos, los UTIs son este grupo en Yemen,
12:08con apoyo de Irán, que también ha atacado a Israel y cuya oposición es apoyada a su vez por Arabia
12:16Saudita,
12:17una situación ahí compleja que tiene que ver con este complejo conflicto regional.
12:23Luciano, la misma pregunta para vos, ¿qué quiere hoy Irán?
12:28¿Volver a los términos de ese memorándum de entendimiento
12:33o un acuerdo debería ya ser negociado por completo otra vez?
12:38¿Cómo lo ves?
12:40Yo creo que Irán, bueno, lo dijo Rosa antes también,
12:44creo que Irán quiere seguir manteniendo el pulso porque quiere seguir demostrando
12:48o que se le reconozca lo que se le había reconocido en el memorándum de entendimiento,
12:53que es cierta influencia regional.
12:55No solo negociar el acuerdo nuclear, que es lo que en principio Estados Unidos quería
13:02y que no es lo que el memorándum se basa principalmente,
13:07sino otros aspectos que tienen que ver con la influencia de Irán
13:11o en determinar el futuro de las milicias de Hezbollah en Líbano,
13:16el futuro del Estrecho de Hormuz,
13:18y también, yendo un poco más allá, la capacidad iraní de determinar incluso
13:22qué puede pasar en Bab el-Mandeb a través de la influencia que tiene con grupos como los Jutis.
13:27Ese reconocimiento de rol de potencia regional,
13:31que es algo que se le ha negado siempre a Irán,
13:34que únicamente durante el periodo de Obama,
13:37con la firma del acuerdo nuclear anterior,
13:40había cierto reconocimiento que generó mucho displacer en toda la región,
13:44es lo que está queriendo Irán.
13:47Evidentemente, es muy difícil que esto pueda ser así
13:50porque es uno de los problemas principales que han planteado el entorno,
13:54de que no solo, o principalmente Israel es el que lo ha planteado,
13:58que no solo que la capacidad militar o nuclear iraní sea totalmente eliminada,
14:02sino que el rol regional de Irán desaparezca,
14:06o por lo menos que el eje de la resistencia no vuelva a ser lo que era anteriormente.
14:11Parecen ser que son demandas que son totalmente incompatibles,
14:16que son excluyentes, por lo tanto, como dijo Rosa,
14:18es muy difícil pensar que este memorándum pueda seguir estando en pie,
14:22pero también se hace muy difícil pensar
14:24qué otra alternativa que incluya todos estos aspectos
14:28que quiere Irán y que quiere Estados Unidos
14:30puedan ser acordados para todo acuerdo.
14:34Necesita haber concesiones,
14:36y es muy difícil de ver qué concesiones está dispuesto a hacer cada uno.
14:39Sí, mientras tanto, el programa nuclear iraní no ha sido completamente destruido,
14:49la capacidad misilística no sabemos hasta qué punto,
14:54el estrecho de Hormuz está cerrado,
14:56cambio de régimen ni hablar,
14:58la situación está estancada,
15:00pero Luciano mencionaba el tema regional,
15:02y esa es mi última pregunta para Rosa.
15:05Si Estados Unidos y Teherán pusieran fin a la guerra,
15:10o se pusieran nuevamente en el camino de un cese de las hostilidades,
15:16con la tensión regional que existe,
15:20y con esta entrada abierta de Arabia Saudita,
15:23o los ataques a Jordania,
15:25un acuerdo entre Washington y Teherán,
15:28desactivaría las tensiones regionales,
15:31eso por supuesto sacando a Israel de esta constelación,
15:34o ese conflicto crees que ya tiene una dinámica propia
15:38entre esos actores regionales?
15:44Sí, no creo tanto que haya una dinámica de conflicto entre actores árabes,
15:50sino que más bien es una conciencia de que,
15:58sobre todo a través de los ataques contra Irán y la respuesta iraní,
16:03pues de una nueva estrategia de seguridad,
16:07y cómo tienen que buscar otras fuentes de seguridad
16:11que no sean Estados Unidos,
16:12que no dependan tanto de Estados Unidos.
16:15Y luego también hay movimientos,
16:17pues un poco de posicionamiento
16:19hacia la reconfiguración que está intentando Israel llevar a cabo en la región,
16:26porque lo que los países árabes no quieren,
16:29por un lado es que Irán sea el país hegemónico,
16:33pero por nada tampoco quieren que lo sea Israel
16:37a través del expansionismo,
16:40la estrategia que está llevando a cabo en Gaza y en Líbano.
16:44Y una clave creo importante,
16:46sobre todo también para Arabia Saudí y para Irán,
16:49es el Líbano,
16:51y es todo lo que es el tablero libanés,
16:54y cómo va a quedar ese paisaje
16:59después del acuerdo que han firmado,
17:01y si realmente se va a poder desarmar a Hezbollah,
17:05va a desaparecer también este actor,
17:07lo cual también reconfiguraría esos equilibrios también
17:12para Irán y para Arabia Saudí.
17:14Y eso creo que también es una clave importante
17:16para evaluar ahora mismo el puzzle.
17:22Y sumando a la complejidad,
17:24un actor que no es ni árabe ni regional,
17:27se suma ahora como tocando la puerta,
17:30Ucrania,
17:31que alguna tensión está teniendo justamente con Irán,
17:36pero de eso no vamos a hablar en este programa,
17:39que vamos a tener que cerrar acá,
17:41agradeciendo como siempre a nuestros invitados,
17:43esta vez Rosa Meneses,
17:45subdirectora del Centro de Estudios Árabes y Contemporáneos,
17:48y una vez más, por supuesto, a Luciana Zácara,
17:51analista político de Medio Oriente y El Golfo.
17:53Mi nombre es Andrés Goldschmidt.
17:56Muchas gracias a todos.
17:57Pueden seguirnos en todas nuestras redes
17:59y también en formato de podcast.
18:02Hasta la próxima.
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