00:00...de combatibles, expulsión acaso de extranjeros, ojo con hablar mal de la República Argentina,
00:11ojo con hablar mal de nuestras instituciones, ojo de hablar mal de nuestro país,
00:15porque Miley firmó un DNU que dice que si no sos ciudadano argentino y hablas mal de nuestras instituciones,
00:26te pueden echar del país. Lore, bienvenida, ¿cómo andás?
00:30¿Qué tal? Buenas tardes, ¿cómo va? Qué polémica, qué ganas de prender fuego cosas, ¿no?
00:34Digo, no lo digo por nosotros, o porque nos den ganas, sino porque digo,
00:37qué ganas de seguir metiéndole un poquito de leña al fuego que ya se encendió con el Mundial en Estados
00:43Unidos.
00:43Bueno, viene un poco de ahí la historia, y de todo lo que está pasando alrededor del debate entre España
00:49y Argentina,
00:50entre si España dice que Argentina X o Y, si los argentinos somos o no racistas,
00:55y el gobierno decidió, y lo firmó el presidente Javier Miley, firmar este decreto de necesidad y urgencia,
01:01que ya es parte del debate.
01:02Claro.
01:03¿Es necesario y es urgente? ¿O podría haber sido un tema debatido en el Congreso de la Nación?
01:07No, perdón, perdón. Una de las capacidades que tiene el presidente es,
01:14si querés decidir algo, lo sacás mediante un DNU.
01:18Tal vez se llama de necesidad y urgencia, tal vez no era de urgencia,
01:23pero para él era necesidad dictar eso sin que pase un debate en el Congreso.
01:28Es ese chiste. ¿Cómo andás, Gabriela Mandato?
01:30¿Qué tal? Buenas tardes. ¿Cómo están todos?
01:31Para mí es absolutísimamente urgente, porque vos vas a cualquier otro país del mundo,
01:38y ya lo hemos visto en Brasil, donde por hacer un gesto una chica estuvo cuánto tiempo encarcelada.
01:46Y fue un gesto que, a mi forma de ver, fue un gesto contra otro gesto, digamos.
01:52Fue como un gesto de defensa y así todo estuvo encarcelada.
01:55Entonces, estoy cansada de lo que a nosotros no nos pasa y a los demás en otros países del mundo
02:01te pasa todo.
02:01Porque tienen otra ley, Gabriela.
02:02Vas y no te podés atender en ningún hospital.
02:04Tienen otra ley.
02:05O sea, eso es otro tema, otro debate.
02:07Por eso, ahora vamos a debatir.
02:07Pero salga razón.
02:08Digo, las cosas parejas para todo el mundo, señores, me parecen muy bien,
02:12y no coincido con muchas cosas del señor Milley, pero no está así.
02:15Pablo Testori, ¿no?
02:17Sí, así es.
02:17¿Cómo estás? Bienvenido, experto en seguridad.
02:19Vamos a hablar ahora contigo también.
02:20Te quería presentar para que puedas también intervenir en el programa.
02:23Acá tenemos el comunicado oficial, oficina del presidente de la República Argentina.
02:27Lo leo rápido.
02:28La oficina del presidente informa que el presidente Javier Milley
02:31ha firmado un decreto de necesidad y urgencia que incorpora como causal
02:33de prohibición de ingreso y expulsión del territorio nacional
02:37a todo extranjero que dirigiere o incitare mensajes de odio,
02:43discriminación y o violencia contra el pueblo argentino o sus ciudadanos
02:47por razón de su nacionalidad, así como el ultraje a los símbolos patrios.
02:51Frente a las recientes manifestaciones de hostilidad contra la República Argentina
02:55y los argentinos, el gobierno nacional reafirma que la defensa de la nación
02:59de sus ciudadanos y de sus símbolos no es negociable.
03:03Quien ataca a la República Argentina no es bienvenido en nuestro país.
03:08Quiero decir algo, Rulo, sobre esto.
03:10Les digo algo, no me parece tan mal.
03:13Te explico por qué, porque por lo menos sacan un decreto donde te avisan
03:18de antemano a partir de ayer o a partir de hoy, que esto es así a partir de ahora.
03:24Entonces uno cuando va a hablar mal o decir ciertas cosas, tal vez se va a cuidar más.
03:30Tenés varias cosas.
03:31Si vos pensás para la Argentina que es un decreto de necesidad y urgencia,
03:34se tiene que hacer cuando sea imposible seguir los trámites
03:38para sancionarlo a través del Congreso.
03:39¿Es imposible? No.
03:41¿Por qué es imposible?
03:41Acaba de decir que están de vacaciones de invierno y por eso no pueden tratarlo.
03:43Pero no, fulano, mandalo, importa.
03:45Ha habido antecedentes de modificación de la ley de migraciones.
03:49Está bien, pero lo que digo es, no es ni de necesidad ni de urgencia.
03:53Vos te estás agarrando de eso, pero eso no hay ni de importancia.
03:56Estoy agarrando de la ley.
03:57Después, vamos a la otra cuestión.
04:00Si lo que se supone es que Argentina es un país de fronteras abiertas
04:03y de recepción a todos aquellos que no hayan cometido un delito,
04:06hoy, hasta ahora y hasta este decreto, no era un delito decir
04:10no me gustan los argentinos, los argentinos son racistas,
04:13podría ser un debate moral, pero no era un delito.
04:15No, no, no legal.
04:16Aparte, la Constitución prevé los mismos derechos civiles
04:18para los extranjeros que los argentinos.
04:20Bueno, no lo podés echar, pero no sé por cuánto tiempo,
04:23porque ahora están debatiendo...
04:24Y hasta que no se... A ver, es el elemento fundamental
04:26de la democracia liberal, de la República prevista en nuestra carta magna
04:31que es la Constitución, y que nos ha hecho el país que somos hoy.
04:35Yo soy nieto de inmigrantes, mi papá es de la primera generación,
04:37mi mamá es la primera generación argentina.
04:39Creo que la mayoría de los que estamos acá...
04:41Perdón, mi mamá es italiana, ¿qué tiene que ver?
04:43O sea, no vino a insultar a ningún argentino, vino a poner plata en este país.
04:49Pero no es una cuestión de insultos ni insultos.
04:51Pero hay un punto de libertad de expresión también.
04:52Es lo que dice él... Recordame tu nombre, perdón, que me olvidé.
04:55Yo soy Pablo.
04:56Pablo. Digo, es lo que dice Pablo.
04:59A ver, vos tenés una cuestión que es una pirámide en la Argentina.
05:03La Constitución está acá arriba, un decreto de necesidad de urgencia
05:05está acá abajo, en el medio están las leyes.
05:07Imagínense que si la Constitución dice que somos todos libres de entrar y salir del país,
05:11no importa la nacionalidad que tengas, no podés con un decreto inhabilitar que la gente ingrese o salga del país.
05:17A ver, yo creo que el instrumento está mal hecho porque concuerdo con vos que tenemos la posibilidad de debatir
05:22esto en el Congreso.
05:23Tiene razón Gabriela.
05:25No dice eso el DNU.
05:27La modificación del DNU agrega una causal más para la deportación en Argentina.
05:34O para la negativa de residencia permanente.
05:36Exacto.
05:36Que ya se ha hecho, en el 2017 ya lo hizo el presidente Macri por DNU.
05:40Ya se ha hecho también en el 2003 por DNU cuando se han modificado para incorporar...
05:44Pero no por estas razones.
05:46No, es una...
05:46No por estas razones.
05:47Bueno, es una laxitud, por ejemplo, Macri fue más laxo, o sea, para agregar, desestimar un causal,
05:53que en ese momento era la cierta acreditación que se hacía, por ejemplo, con los antecedentes penales en el caso
05:57de la gente de Venezuela.
05:59O sea, lo hizo más laxo.
06:01O sea, le permitió a la gente que entrara sin tener que presentar determinadas documentaciones.
06:05Sí, limitado con un anexo de cuáles nacionalidades por razones juntadas humanitarias, que fue Senegal y Venezuela.
06:11Exacto.
06:11Ahora, en este caso, se hace, digamos, más severo.
06:15No estoy en desacuerdo para nada, pero sí creo que es algo que se podría haber debatido en el Congreso.
06:20Pero, ¿qué les parece bien igual que venga, no sé, Rosalía, por ejemplo, que ahora ella lo dijo hace unos
06:25días y además retuiteó, no lo dijo,
06:27pero que insulten a Argentina, ella lo retuiteó, después venga y se sube la plata de todos los argentinos a
06:32un estadio.
06:32Pidió disculpas en el medio, no nos olvidemos de ese paso.
06:34Porque digo, si no también...
06:35No importa que haya pedido disculpas, no lo hagan.
06:37¿Ante qué delitos, entonces?
06:38No lo hagan.
06:38¿Ante qué delitos estarían de acuerdo en la expulsión, por ejemplo?
06:40¿Ante qué delitos?
06:42¿Ante qué delitos estarían de acuerdo en la expulsión, por ejemplo, a alguien?
06:44Delitos penales, chicos.
06:46Solamente delitos penales.
06:47Pero claro, delitos penales o delitos civiles que tengan que ver con, no sé, dinero que robaste o lo que
06:53fuere.
06:53Pero delitos penales, digo, vos no podés ser un país de puertas abiertas fundado y fundacionalmente integrado por personas que
06:59llegaron desde otros países,
07:01diciéndole, ah, no, si hablás mal de mí, no te dejo entrar.
07:03Igual la deportación, estamos de acuerdo que es una sanción administrativa.
07:07No es una sanción penal.
07:08A mí no me gusta que hablen mal de nosotros.
07:10A mí no me parece espectacular, que ya todos los que hablan mal de nuestro pueblo argentino.
07:15Chicos, nosotros somos los primeros que hablan mal de nuestro pueblo argentino, trabajando.
07:19Como si fueran personas desagradables.
07:21Y no nos echan de España, chicos, no nos echan.
07:23Al contrario, nos invitan a que nos quedemos.
07:25Vamos a España y nos invitan a que nos quedemos.
07:27Independientemente de lo que pasó con el partido de fútbol.
07:29Tengo amigos argentinos que están en España y me han contado que los abrazan cuando van.
07:33Es verdad.
07:33Exactamente.
07:34Entonces digo, paremos un poco con la locura de...
07:36También los abrazan.
07:37Nosotros los tratamos mal muchas veces, Gaby.
07:39Somos los primeros en hacer chistes malos de gallegos.
07:42Los primeros.
07:42Ya que no como el antecedente del juicio en ausencia.
07:45Digo, no podemos promover como Estado personas puntuales sobre delitos puntuales,
07:50como en el caso de discriminación o de incitación a la violencia,
07:53como hizo un conocido...
07:54Bueno, eso sí, bueno, pero eso no podemos promover una...
07:57Promover...
07:57No, no, porque acá el DNU está reglamentando administrativamente una ley que no es penal.
08:02Tenemos a Guillermo Ruiz del otro lado, que es analista político, está conectado con nosotros por Zoom.
08:07Bienvenido a Imbatibles por la pantalla de Crónica, Guillermo.
08:12Hola, buenas tardes.
08:13Muchas gracias por la invitación.
08:16¿Qué te parece este DNU que...
08:20En principio, creo, yo no soy un especialista en políticas migratorias,
08:25pero sí puedo decir algo sobre la política pública de este gobierno,
08:30porque bueno, por el tema que analizo, que en el cual me concentro,
08:33que es la educación y las políticas educativas,
08:36y cómo a los extranjeros han sido cuestionados en la universidad pública por su cantidad.
08:41Esto hay que leerlo en el sentido más global.
08:44Lo primero que voy a decir es que el DNU no es constitucional.
08:47O sea, que eso es algo que ustedes, algunas personas aquí presentes, han señalado.
08:51Básicamente es inconstitucional porque no cumple los requisitos de necesidad y de urgencia.
08:56Que en eso la Constitución es muy clara, es taxativa.
09:00Invito a que el público lea el artículo 99, en su inciso tercero,
09:04cuando establece en qué condiciones el Poder Ejecutivo puede dictar
09:08y bajo qué requisitos formales, sustanciales, muy claros, se puede dictar un decreto.
09:15Pero también, además, hay que alegar que este decreto afecta a derechos básicos,
09:20como la libertad de opinión, y se inmiscuye en cuestiones penales.
09:24Sobre esto también el presidente no puede dictar nunca un decreto de necesidad y urgencia
09:32sobre cuestiones de carácter penal, tributario, electoral, régimen de...
09:36¿Para eso está el Poder Judicial?
09:39Eso lo tiene que hacer el Congreso de la Nación.
09:41A ver, Guillermo...
09:42Y además, una de las razones de excepcionalidad, ya termino,
09:44es que el Congreso está funcionando.
09:47Estamos en el mes de julio, el Congreso puede deliberar.
09:49Alguien recién decía, para eso está el Congreso, ¿no?
09:51El Poder Legislativo debe deliberar y debe ver si puede modificar esta ley.
09:55No, el presidente.
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